生成AIの進歩が作曲に与える影響を論理的に考える

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/22(土) 23:20:25.85

作曲とは「音の組み合わせの最適解探しである」ととらえるならば、
その最適解探しは、
もはや生成AIによってすべてのパターンが予約されていると考えられる
あとは実際にスキャンが行われるかどうかである

最適解探し、それを知識と経験をもとに人力でやるか、
ディープラーニングで自動スキャンするか

新薬や新素材の開発も、
一定のセオリーはあるものの、基本的にはトライアンドエラー方式で試行する必要がある
それが今では機械学習を活用して効率よく発見できるようになった

音の組み合わせの最適解探しも、つまりはそれと同じことではないのか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/23(日) 02:49:07.00

AIってどのパターンが音楽として面白くてどのパターンがつまらないとかって判断できるの？
人間が思いつかないようなパターンでなおかつ聴けるものが作れるの？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/26(水) 00:37:19.71

現状aiを使う側からではそのポテンシャル、推し量れないところがある
ai作る側に回ってパラメータレベルにアクセスして何らかのハプニングを誘発できるようにしないと既存の価値観の範疇内の破綻のない優等生的な生成にとどまるのではないかという印象は受けるね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/26(水) 00:39:03.28

またllmと同様、アライメントをどうするかって部分も大きく影響するはず

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/26(水) 00:46:54.54

今の主力と思われるsunoとudio、アーキテクチャは基本同じようなもののはずだが明らかに出力において趣味性や意匠の傾向が大きく異なる
結局はai作成者側のグランドデザインに大きく影響をうけまたそれに規定されていることが推察される

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/26(水) 00:51:06.84

真にクリエイティブなものを希求するならaiをどう使うかという問題設定自体すこし的はずれなのかもしれない
aiか音楽をどう認識し解釈しているのかという工学的領域にも深く立ち入る必要があると思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/26(水) 09:32:51.12

>>3
>優等生的な生成

まあそれは今の生成AIがそのようにチューニングされてるから

数年前では文書生成AIがヒトラーを礼賛したり、
画像AIが例えば犬の顔を100個くらい切り貼りしたコラージュ画像を出したりとかあったので
不快や不安にさせる出力を行わないようになってる
音楽生成は最初からその点を踏まえて不快な要素を排除してるのだろう

ローカルサーバーで立ててリミッターをかけなければエログロ方面も可能は可能

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/26(水) 09:53:13.12

訴えられたんでもうsunoも終わりだよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/26(水) 16:49:45.96

そんな裁判は通過儀礼みたいなもんだろ

要は生成AIの生成曲には識別IDを埋めろだの、
学習元の楽曲の影響度によって元の著作権者に分け前をよこせだの
そのへんの法整備へのきっかけにすぎん

だいたい大手レーベルだって故人のボーカルを再現したり、
既存バンドの架空の楽曲や、作りかけ楽曲の続きをAIに作らせるだとか、
生成AIの活用自体には前向きだろ

生成AIアプリの曲が広まっても自分たちが儲からんから訴えてるだけで
結局は大手レーベルも会社なんだから儲かる道筋がつけばいいわけで、
法整備次第によっては原曲のホルダーなんだからバカみたいにAIで儲かるぞ

違法サンプリングとかナプスター配信とかも法整備で乗り越えてきたじゃねえか
結局は生成AIも既得権者の手の内に落ちる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/27(木) 01:12:28.77

AIに自分の曲が参照されたら何パーか入るみたいな仕組みになればOKっていう人も出てくるだろうという話か

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/27(木) 07:48:53.83

>>9
囲碁でも初期の頃はAIがプロの棋譜を参照してたんだよ
そのうちAIは自分で自分の棋譜を参照するようになる
音楽でもレコード会社が儲かるのはAIが人間の作曲を参照するまでだろうね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/27(木) 22:50:16.32

aiの発展が理想的にうまくいけば最終的な均衡点として社会はかなり理屈通りまともに機能する共産主義のようなシステムになるのではないかな
初めて市場よりも公正な再配分が実現する可能性がある
というかそうでなければ今よりいっそう悪いディストピアになってしまうしそもそもそれは持続不可能
そうと仮定した場合音楽は純粋に好奇心によってのみ稼働しそれを持ち合わせた人間も含む知的主体の探求対象としてのみあり得るようなことになるのでは？
もちろんその時はこれまで商業音楽が担っていたような類のものも当然形骸としては残るでしょう
それはもはやその生成能力から鑑みて余技みたいなものですし多くの人の求めるものは相変わらずでしょうから
でも商業音楽は今のような形態で残っているとは考え難い気がします
今のクラシック音楽業界のようなありかたまでシュリンクしているのではと考えます

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 00:29:40.81

ユヴァル・ハラリがAIの問題について語る中でちらっと音楽の生成についても触れているね

Yuval Noah Harari on AI, Future Tech, Society & Global Finance
www.youtube.com/watch?v=_eYDNcSYUCA&t=1530s

以下GPTにその部分をまとめさせたもの

ハラリ教授は、AIの創造性について話す中で、特に音楽の分野に言及しています。彼は、AIが既に非常に創造的であり、音楽を作曲する能力を持っていると述べています。以下はその具体的な内容です。

AIと音楽の創造性
AIの作曲能力:
ハラリ教授は、AIが既に音楽を作曲していることを指摘しています。現在のAIは、過去の人間の交響曲や詩、歌などを学習し、それを基に新しい音楽を作り出しています。

人間の作曲との類似点:
ハラリ教授は、AIの作曲プロセスが人間の作曲プロセスと類似していることを説明しています。人間の作曲家も過去の経験や作品に依拠して新しい音楽を作成します。

新たな音楽の領域:
AIは人間とは異なる思考プロセスを持っており、全く新しい音楽の領域を探求しています。これにより、AIは人間の想像力では考えつかないような新しい音楽を生み出す可能性があります。

ハラリ教授は、AIの創造性は囲碁や音楽などの既存の分野で既に実証されていると述べ、今後さらに多くの分野でAIが新しいアイデアや作品を生み出す力を発揮することを期待しています。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 00:51:50.27

>>7
その通りなんだけど、趣味性まではアライメントしてるとも思えないんだけどね
明らかにsunoはキャッチーで通俗的、udioはより深い通好みな印象
そもそも学習データのレベルで傾向が違っているのだろうなというところか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 00:58:54.70

もしそうではなくアライメントでこのような違いが生じているのなら音楽リテラシーにおいてsuno開発者はミーハーudioは沼オタクということにはなる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 18:48:25.67

>>9
学習元の権利は乗り越えても生成物の権利を得られるかは今のところ怪しい
現状ではAI生成物に著作権は生じないとされている
そもそも権利を得る者(人間)が存在しないし、二次使用されたところで印税を受け取る者も存在しない
言わば著作権の無いフリー素材であり誰でも自由に使える楽曲となってしまう
そんな旨味の無い楽曲に音楽ビジネスが乗ってくるとは考え難い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 19:46:48.06

それって単に音楽ビジネスが縮退するということなのでは？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:01:06.87

著作権の無いフリー素材であり誰でも自由に使える楽曲となってしまうことで困らないプロジェクトはAIでいいってことだしね
それが音楽ビジネスの全体の何割くらいかはわからんけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:11:56.60

udioは確か作った人に権利が帰属するという建付けだったはず
運用上あまり意味のないことだけどね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:16:14.55

「およげ!たいやきくん」の子門真人みたいな例を反面教師として、バズった時の旨みを考慮するならCMでもサントラでも権利を欲しがるだろうけどな
地下アイドルだって万が一のことを考えたら権利は欲しいだろう
有り難がるのはYouTuberのBGMくらいじゃねえかな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:18:08.43

>>19
いや、権利は国(の法律)が与える物
udioは「もしあなたの国が権利を与えてくれるなら私達はその権利を主張しない(譲渡する)」という事になるね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:20:19.13

著作権なくても原盤権は存在するのでは？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:20:58.28

もはやフリー素材探すよりaiにそれっぽいのお願いしちゃったほうが手間が少ない状況になりつつある
同様にいずれいちリスナーとして何か音楽を聴きたいってときもスポティファイの中探すよりもaiに頼んじゃつた方がより気分にフィットしたものが生成されるようになるかもしれない
これらは普通に数年後には実現し日常化していそうなこと
そしてその場合、音楽業界や権利等についてとやかく言ってもあまり実効的なことではなくなる可能性

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:26:23.93

>>22
著作権の無い音源を誰かが出版しようとして出版(リリース)したあかつきにはその媒体に原盤権は存在するが、果たして誰がそんな物をリリースしようとするのかが問題だ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:26:30.71

>>20
そういうヒットとかバズるというのが音楽の希少性に基づく感性からのだから、湯水のように音楽が勝手に湧く状況ではどうなってるんでしょうね
このへんは音楽の出来とは必ずしも関係ない事柄なんで予測しにくいね
たたそれらをマネタイズし辛い状況になっていることは確かだと思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:38:19.54

>>21
いずれは著作権も認められるようになるんじゃないかな
ただそうなったとして一体何の意味かあるのかと思う
そこにニーズがなければマネタイズは絵空事にすぎない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:42:42.31

>>24
いやそーいうことではなく、
生成AIが作った曲に著作権がないとしても、出力した際に原盤権があるのなら、その出力されたものを誰もが自由に使えないのでは？
って話が意図でした。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:49:33.95

>>26
いや、著作権て人権の一部だからそれをやるとAIに人権を与える事になってしまうから無いと思うよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:49:35.65

マネタイズ以前の問題でリスナーが何かしらの手段で貴方や私の音楽にたどり着いてそれを聴き効用を得るという作業のコスパが直接aiに生成させることのそれより下回りかねないんだよ
将来的にはね、aiも今のままでとどまるわけもないわけだし

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:51:22.56

>>27
例えば君やオレが作った(出力した)2ミックスに原盤権があるか？ったら無いよな
だからAIが出力した(作成した)物もその段階では原盤権など無いと思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:56:24.79

>>29
AIはコスパ良くて生産性が高いんだけど、ただ人類は決してAIに選挙権みたいな権利や人権は与えないと思うんよね
それやったらターミネーターしちゃうのは誰でも想像出来るから
逆に人間であることのアドバンテージはそこしか無いわけで

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:59:30.63

そもそもai仕事はオリジナルの存在を規定できない全てがいわばでっち上げみたいなものだからなあ
原盤っていう概念自体かその構成上適用できないよね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 21:12:04.91

>>31
核心はそこだよね、人間とは何か？
実存の問題について生まれたときからずっとそれを喉元に突きつけられて常に自問自答し続けざるを得ない
2番目に知的な種族としてどう振る舞いどう生きていけばよいのか？
将来のAGI以降の問題は正直全く想像つかないね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 21:12:24.55

別スレにもあったけど本当に「ひとが感性に基づいて作曲する」ということを模倣するのであれば、そのアーティストの音楽的特徴・パターンだけではなく、その人が朝起きてから寝るまでの生活のなかでどのように意思決定し何を取捨選択するのか(つまり、どのように何かをあえてボツにするのか)という人間性を模倣させる必要があるのではないかと。
であればそれは単なる物理的な音の波形の生成ではなく結局「人のなり」そのものを実行させることが究極になると

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 21:18:38.07

>>34
十分に発達したマルチモーダルaiはそれらも包含するんじやない？
少なくとも人柄とか性格みたいなものはエージェントごとの学習内容の固有性が反映するわけで

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 22:27:13.51

感性もパラメーター化可能で、そのパラメーターをもとに生成した場合はどうなんだろ

パラメーターは自分から出ているわけで…

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 22:50:28.25

>>35
AIについては全然詳しくないド素人だけど、現状の
「jazz, upbeat, piano」
みたいな入力ではなく
「幼少期はピアノを習う。思春期に○○、成人後□□といったジャンルの音楽に影響を受けた。私生活・仕事面は神経質かつ几帳面な性格。そのような独身男性が幼少期に触れたピアノへのノスタルジアから作曲したピアノメインのインスト」
的な指定をとりあえずしてみたいところではあるね、AIがどのように生成させるのか
生活パターン全てを模倣させないまでも

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 22:54:14.40

感性も意外とシンプルな処理で可能なのかも
llm同様コンテクストの問題ではあるからね
学習内容に対して固有の重み付けをすれはそれに応じた範囲内に収束し生成する
人間で言う個性の領域

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 22:55:46.28

>>37
実際udioはそうやったほうが面白い結果になるように思うな、個人的な経験則でしかないけどね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 23:22:30.60

あと付け加えるなら英語のほうが聞き分けがいいね、長文ぶっこんでも反応するときは割とよく反映する
だめなときはどうしてもだめ、aiかそのような音楽的コンテクストをそもそも学んでいないかもしくはこちらの言語的表現力の問題かそのへんはわからないけと
彼は認識論的には宇宙人みたいなものだから

そもそも音素やその機微な表現内容とそれに該当する言語との対応関係はこちらからは操作しようがない以上とにかく試行錯誤で当たりをつけるしかない

とはいえ超優秀な人間をアゴで使う以上の結果が出る場合が多々あってとても興味深いし空恐ろしい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 23:29:48.72

さらに追記で申し訳ない
これはudioに限ったはなしね
sunoに関しては今のところその音楽性や品質において全く人間の脅威ではないと感じるし使ってみて全くゾクゾクするような経験はなかった
udioがそのユーザビリティはともかく能力に関して突出している

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/30(日) 12:18:46.79

人間の曲をAIが学習している段階なら、人間の感性に響くところもあるだろうから
AIが作曲した例から学習して自分を強化する作曲家は現れそう
AIが作った曲をAIが学習し出して加速度的に何百万曲と作られる曲数が増えたら
人ではついて行けない訳が分からない世界の音楽になりそう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/30(日) 12:20:08.29

人間とは音楽性が大きく違う方向に独自進化していくというか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/30(日) 13:08:24.10

https://i.imgur.com/Jj6V1ZN.jpg

10日チェックインだけで５５００P貰えます

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/30(日) 15:10:27.72

>>42
AIがAI生成物から再学習していくとどんどん劣化する説があるね
画像も文章もだけど

https://www.businessinsider.jp/post-271514

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 10:20:19.26

Ai以前の人間音楽もそうですよ、今まさにどんどん劣化しまくっています
他人の真似をするから全員が劣化してる、Aiそっくり

ところが人間界の場合はその中から新しい音楽が登場してやがて実るんです

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 11:13:33.44

ここで言う「劣化」てのは所詮は主観なので、言い換えるならそれは「好みじゃない」でしかない
劣化の具体的な数値など無く「あなたの感想」の話になってしまうので、それを「根拠」にするのは弱い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 12:55:38.41

ひろゆきに害された奴ってどこにでも湧くんだわ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 13:20:25.20

>>45
ai由来のアーティファクトが累積してカオス化するおそれについての問題提起という理解でいいかな？
それは大いにありうると思う
いわゆる学習データの蒸留などのフィルタリングプロセスは今後不可決になってくるでしょうね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 13:25:48.94

一方それは創造性独創性への作動を抑圧することでもある
結局設計者の思想や、嗜好的なものが大いに反映する
破綻を回避すれば凡庸化に向かうし、独創性を目指せば最悪ホワイトノイズに近づいていく

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 13:38:46.14

>>46
人間から出てくる新しさの問題についていえば、この数十年の商業音楽に限って言えばそれこそaiの学習データの重みのほんの一部を少し動かした程度の些細な非本質的なものに過ぎないと感じるけどな
ファッションと同様、刹那的で非意味的な意匠の変化というかね
まあそれも重要なことなのかもしれないが、例えばバッハとドビュッシーのような質的、パラダイム的なさい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 13:42:39.01

しくじった

>>46
人間から出てくる新しさの問題についていえば、この数十年の商業音楽に限って言えばそれこそaiの学習データの重みのほんの一部を少し動かした程度の些細な非本質的なものに過ぎないと感じるけどな
ファッションと同様、刹那的で非意味的な意匠の変化というかね
まあそれも重要なことなのかもしれないが、例えばバッハとドビュッシーの比較で明らかな質的、パラダイム的な差異はそこには感じられないね
単に変化しているだけ、正しい意味での進化論的事象ではあるがそもそも進化の袋小路に陥っているという印象は個人的に否めない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 13:45:04.91

その「それってあなたの感想ですよね」にドンピシャ該当するやつには似たような事を言わざるを得ないわな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 13:45:41.62

>>53
>>48

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 13:48:46.97

>>53
そうこれは私の感想です
ただ人間それぞれ構造に関する認識能力や記号操作能力にはが大い差があるんでね
こちらもまた書き手の知的水準を見積もりながら応答していますよ
この意味わかるかな？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 13:51:26.82

シンプルに今は音楽において複雑さと単純さの２極化が進行していると思う
現実世界をそのまま反映しているね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 13:57:29.59

とはいえ音楽の変化に伴って積み上がっていはずの新しさのコンテクスト性が乏しいのよ
非意味的試みの範疇に留まっている

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 14:02:01.85

ポップスが聞き手側の認識能力解析能力の中央値あたりを狙わなきゃマネタイズ難しいので仕方ない側面もあるかな
意味として知覚できない新しさにはそれこそ意味がないわけで

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 15:33:51.28

>>55
いや、わからない

>これは私の感想
先ず「これ」がなにを指すのかも分からない
こちらは>>46のレス内容には言及したが貴方のレス(>>49-52)は読んでいないので

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 15:45:39.72

>>59はモバイル環境故にID変わりましたが>>53でした

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 16:05:52.41

>>59
あなたが明示していない以上私に対してのコメントと解釈したからそう答えたまで
関係ないなら別に反応するの必要なし
無関係なんだから
コンテクスト共有していない以上双方ただのノイズ発生装置でしかないですね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 19:23:07.63

ふと思いついてredditでJacob Collierを検索してみると上位にはヘイターばっかり出てくるのな笑
AI否認派とか過小評価な人っていうのはこういう感じのタイプが一定数いるのかもなあと勝手に想像している
好き嫌いではなく可能性の話をしているのですよ
こちらの（人間側）の認識能力や音楽的空間把握能力の至らなさを正当化するような防衛的思考は端的にゴミなんだよなあ
明らかにその点で現状でもすでに人間の大半を上回った能力を持っているAIのポテンシャルに関する議論なんだから

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 20:30:29.20

俺には重症Aiかぶれをカモにして音楽生成サイトが儲けてるだけに見えますが
長文読んで無いけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 21:07:09.27

>>63
調べたわけでわないけど普通に考えて多分赤字だと思うよ
せいぜいスポティファイで小銭稼ぎのチーターぐらいだろ、収支黒字なのは
今のところほとんど誰も得はしてないはず

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 21:09:11.37

たた潜在的に音楽ビズの収益性がシュリンクしていく未来だけがほぼ確定している

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 21:12:46.67

つか今の音楽生成ai自体agiに包含されて消滅してしまうだろう
後には先行的試行の一例として見なされることになるでしょう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 21:17:54.44

それにしても読んていないことをワザワザご連絡ありがとうね
お礼にいいこと教えてあげる
aiの性能って把握できるコンテクストの長さに比例してるんだって
あなたにも参考になるだと思うよ笑

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 21:23:18.83

AI研究の副産物で知性について様々なことが明確になってきたよね
コンテクストってのが最重要な尺度なのは多分人間のそれにも当てはまると思うよ
こういう現状なんで否認仕草も進化して長文対応しないとみっともないことになるよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/02(火) 00:45:48.08

お前らの中でもAIが作ってるような凡百曲がむしろ好きって言ってたやついるだろ？絶対

それは消えるんだよ

で、名曲は消えない、何故なら作れないから

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/02(火) 00:48:27.91

ラップだけは可哀想で、むしろマニアよりだったそのクオリティがAIでも出せてる

これは早晩日本語ラップでもわかるようになるだろう

しかし一部ラッパーのクオリティ、質感まで全部真似れるのか？は疑問

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/02(火) 01:23:53.31

ai曲好きだよ普通に
新規に人間の玉石混交の中から玉を見つけるよりすでにaiのほうが確率的には手っ取り早いくらい
aiはすでにこの分野に限れば大半の熟練ミュージシャンを凌駕しつつあるという認識ですから
である以上今は音楽に対して何か超越的なものを見出すようなロマン主義者からは卒業しまして今では機能と効用の観点を評価の重心とすることにしてます
少し前までと音楽のステイタスは大きく変わってしまったのですよ
もはや心的剰余を投影する対象ではなくなってしまったのです
機械がそれを十分に理解し構成できる程度のものにまでその価値が降格してしまったからです

しかし何より言いたいのはあなたの頑なさについてですよ
aiに名曲など作れないというあなたの迷信じみた判断の根拠くらい示さないとその言明は単なるノイズでしかありませんし、にも関わらずわざわざここで表明せずにいられないのは端的にあなたは無意識レベルでaiの潜在力を認めそしてそれに脅威を感じているからと推察することはそれほど無理筋ではないと考えますがいかがでしょうか？
抑圧は回帰するとフロイドさんも言ってます
詳しく知りたかったらgpt にでも相談すると丁寧に教えてもらえますよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/02(火) 01:32:53.04

それらがあなたの魂の叫びという点だけは理解しますし、同情もします
自分もまたそういう痛みは共有しているつもりです
がその視点から分析的立場は取りようがないですしそもそも明確に不毛ですから、退行的言説は慎むようにしているというだけです
よろしくお願いしますね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/02(火) 01:33:59.30

正直、レイトやラガードの人は、
https://ferret-one.akamaized.net/images/6018b874d9c7573f68174db7/original.png
生成AIのできる高度さに恐怖してヘイトを飛ばしてるのではなく（それならまだいいんだよ）、
もはや最初から使ってもないか、思うように使いこなせない苛立ちをぶちまけてるだけなんだよな

童貞の高校生が「女なんて汚いよ！怖いよ！」ってわめいてるのと同じ構図なので説得は無駄

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/02(火) 01:51:30.57

もしそうなのであれば無料でさわれるんだから遊び倒せば良いのにね
この上なくシンプルで特殊スキルなど微塵も要するようなものではない
dawとかvstとか普通に扱ってるんだろうしね、そしてそれらのほうがよほど要ハイスキル
なにか心的な障壁としか思えないんだけどなあ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/02(火) 01:54:31.54

>>71
可能性ありそうなのは2コードのみの名曲くらいだな

アメリカの名前のない馬みたいな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/02(火) 01:58:24.54

2コード曲、フリートウッドマックのドリームズやジェーンズアディクションのjane saysみたいな曲

ここらはモード感作れれば似たようなのできる

でも拡張はできないんだよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/02(火) 02:01:50.47

早速現わる笑まるで進展なし
ねえ貴方はそもそもai使ったことすらもないんじゃないかという疑惑が生じているし、確かに私もまたそんな気がしないわけでもないというのが正直なところなんですけど
実際そこんとこどうなん？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/02(火) 02:03:09.92

しかもかなり本来分別あって然るべきおっさんの予感
まいったわ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/02(火) 02:14:36.63

還暦余裕で超えてそうだし、明らかに解像度が本業とも思えず
なにかが疼いているのでしょう
そのなかみまでは感知できませんし別に興味もありません

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/02(火) 03:07:06.01

お前ら「AI曲聞いてるやつは知恵遅れ」とかレッテル貼られ出したらすぐ消えそう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/02(火) 03:13:50.40

バッハの時代に生きてたらバッハなど聞いてなさそうな奴が名前だけでバッハとか言いそう

それなのに時代超えた曲はさほど好きでもなくAIでも同じとか言いそう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/02(火) 11:15:55.84

何を言ってるのかさっぱりわからんな
どういうシナリオでそんなレッテル貼りが行われるんだ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/02(火) 11:32:30.74

ボーカロイドが出た頃と同じ流れなので、時代に乗れない昭和じじいはほっとけばいい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/02(火) 23:38:27.44

『AI時代の職業作曲家スタイル逆張りのサバイバル戦略』発売記念トークイベント：AI嫌悪は現代のラッダイト運動だ！宣言／山口哲一＋浅田祐介＋すがやみつる（ゲスト）
https://youtu.be/NKZ1zVct48s

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/03(水) 14:01:55.33

オレCubaseAI持ってるけど嫌悪感はないぞ！
むしろありがとう!

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/03(水) 17:34:17.42

浅田祐介って別のことで話題になったことあったな
と思ったらwinny流出だった
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/music/1176462732/

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/03(水) 17:51:03.95

>>83
結局ボカロなんてアニオタや厨二系の界隈で留まってチャートを牛耳る様な物にはならなかったわけだが
そんなボカロと同じ流れなら、好きな連中の中だけで盛り上がる未来が待ってるってことよな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/03(水) 18:01:17.65

>>87
チャートを牛耳ってるアーティストはみんな元ボカロPな訳だが

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/03(水) 18:36:06.03

>>88
だからなに？
むしろボカロじゃなく人間でないとダメだった事やん
それを言いたいの？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/03(水) 18:42:27.85

ボカロは表面的には新しかったけどAIは今のところ新しい音が出てきてるわけじゃないしな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/03(水) 18:47:05.65

>>89
例えば現代音楽作曲者は楽器演奏者と持ちつ持たれつの
関係でやってるわけ、作曲家は演奏者の委嘱によって利益を
得ているわけだから、そこにDTMで作曲して演奏会場で
DTMを流しても業界全体で総スカンですよ
つまりはそういうこと

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/03(水) 19:15:48.37

>>86
あららら
ＩＴオンチの業界人はこの問題にくちばし挟むべからず、ってところか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/03(水) 19:36:34.77

懲りずに画像生成AIでエロ画像作りまくってんじゃないのｗ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/03(水) 21:23:13.83

>>91
DTM流してるアーティストは腐るほどいる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 13:48:35.75

現代音楽の話なのか？

ジョンケージはテープ流して演奏するが

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 18:49:34.29

ボカロの登場で
それまではボーカルが調達できずに歌モノをあきらめていた人たちが
歌モノを作れるようになり、乱造品も大量にアップされたものの、
その中から認められる人たちも出てきた
という内容を言いたい人と、それを理解できない弱オジの争いって感じ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 19:01:31.35

>>96
ボカロという物がその造り手が成り上がるきっかになったのは分かるが、まさかAIでも同じ事になるとでも思ってるのか？

じゃあ例えばおまえがAIのボタンを押してその曲がバズったとする
そしたらおまえの能力を世間が認めるのか？

バカか？w

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 19:14:33.64

＞じゃあ例えばおまえがAIのボタンを押してその曲がバズったとする
＞そしたらおまえの能力を世間が認めるのか？

これまったくないわけじゃないと思うよ
でもその時の肩書は音楽家じゃなくて現代美術家とかハイパーメディアクリエイターとかそういうのになるだろうし
むしろそっち系の人に先にやられてしまうだろうけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 19:32:08.53

>>98が先に書いたな

要するに「技術とは何か」という本質を理解できてるかの話
弱オジの97はまったく理解できてない

技術は人間の能力を拡張するもの

ボカロはボーカルに困ってる人の能力を補った

音楽生成AIは、作曲の知識や機材の扱い方などを習得してなくても、曲を作れる道を開いた
現代美術家、ハイパーメディアクリエイター、
映像作家、詩人、数学者、ブレイキン選手、ラーメン屋などでもメディアミックスの形で
独自の表現をすることが可能になり、表現の幅を拡張することができる

やはり乱造品があふれる（英語ではEnshittificationという）だろうが、
生成AIがなければ光が当たらなかった人の発掘に役立つだろうね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 19:32:37.57

リリースするしないのジャッジでいうとプロデューサー的立ち位置かと…

AI製であっても純粋に良い曲できたからから公開しただけ
そこに曲制作能力への承認欲求は含まれてないっしょ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 19:32:45.41

>>98
それは手を加えたら…の話だろうな
サンプリングを組み合わせるようにAI出力された物を組み合わせるならそこに芸術性も産まれるだろう

その工程を全てプロンプトで指示したならそいつには何の功績も無いし、その行為は"こんなのが作りたい"というクライアント(発注者)と同じだからね