生成AIの進歩が作曲に与える影響を論理的に考える

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/22(土) 23:20:25.85

作曲とは「音の組み合わせの最適解探しである」ととらえるならば、
その最適解探しは、
もはや生成AIによってすべてのパターンが予約されていると考えられる
あとは実際にスキャンが行われるかどうかである

最適解探し、それを知識と経験をもとに人力でやるか、
ディープラーニングで自動スキャンするか

新薬や新素材の開発も、
一定のセオリーはあるものの、基本的にはトライアンドエラー方式で試行する必要がある
それが今では機械学習を活用して効率よく発見できるようになった

音の組み合わせの最適解探しも、つまりはそれと同じことではないのか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/13(金) 23:27:47.17

>>951
そんなん童謡が名曲ってのと変わらん思考停止だ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 00:16:40.07

>>931
ジャズやクラシック好きにオールタイムで名盤挙げろってときにゴールデンエイジのそれではなくわざわざ新譜を出してくる人は普通にまあいないと思うよ
このように物事には必ず旬ってものがある
aiによって生じる歴史的分断線はそれ以降の音楽自体を色褪せさせ黄昏れさせると思う
とはいえ何度も言うがこんなことはとうの昔からすでにaiとは無関係に起こっている
おんがくの黄金期すでに失われて久しい
aiがその歴史的使命としてきっちりトドメを刺すというだけの話に過ぎない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 00:41:55.76

子どものときに奇妙な執着とかアディクション持ってるおじいちゃんと周りにいたでしよ
目の前にあるものの品質の評価やその価値判断ができずやたら意味なく舶来品信仰丸出しだったり、何でもかんでも食べ物にはソースかけなきゃ気がすまなかったりとかさあ
妙な過去のインブリントに支配されて抜け出せない人たち

音楽に対する我々のそれもきっと未来においてそう見なされるのではないかな
音楽に執着を持つような経験が予め不可能であったような人からはね
よほどの変人だけが我々に希少性を見出し考古学的関心から面白がってくれるようなことは起こり得るけれどもそれは全く本質的なこととは関係がない
その時代におけるみうらじゅんみたいな感性に見つけられてしまって再構成されるネタ元として別段特に展望が開かれるわけでもなくそうとしてただ存在するだけなこと
完全スルーされるよりはいくらかマシかなってだけ
いくらか高く売りつけることさえできたらそれは大成功の部類

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 01:00:44.16

>>953
それは旬が過ぎた後のもんだろ

音楽の良し悪しや盛り上がり関係なく時間が経たなければ正当な評価はできない

漫画でも何でも同じ

けどリアルタイムでちゃんと評価されてたものがむしろ正当な評価にあたるだろ？

バッハでも何でも絶対リアルタイムだとアンチばっかなんだよ

でも作品自体はそのまま変わらず、むしろ世代を超えて「人」の方が変わってる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 01:02:34.70

音楽の金銭的黄金期はCD全盛期だろうけど

むしろその時代の音楽のが淘汰されそうな感じがある

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 01:06:04.50

リアルタイムでその芸術家を叩いてたような人間が

時が経てば若い芸術を叩くだけのために古い評価定まったもんを持ち出してきて、それを棒にして叩く

でもそいつらはリアルタイムじゃその評価定まった人らのを絶対聞いてないんだよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 01:15:39.03

>>950
AI以前以降関係なく普通のどこにでもある曲と名曲は違うもんだろ

AIで作れたら梵曲

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 05:08:54.13

AIによる人間の音楽絶滅論を論じてるヤツって自分の不遇をリセットして欲しい人類絶滅希望厨と同じなのかも知れないな
若しくは「音楽を単なる楽曲」としてしか見れていないのか…
音楽(文化)って単なる楽曲じゃないんだけどな
何を言ってるのか理解できないかも知れないねw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 06:29:47.53

アーティストAもBもCも、そしてAI生成曲も…
世間にとって楽曲的に大した差異は無い
例えAがCの曲を歌おうがCよりAが好きな人はAを聴く
内緒でAとBの曲を入れ替えてもAが好きな人はAを聴く
Aというアーティストそのものが好きだから
大衆にとって音楽とは音符(楽曲)じゃなく「人」だったりする

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 10:51:23.17

その意味で音楽の今の本当のライバルってAIじゃなくてyoutuberとかvtuberとかの配信者なんだよな
彼らは人そのもので、音楽を通したまどろっこしいコミュケーションじゃなくてダイレクトにかかわれるし
コンテンツも音楽よりもよりわかりやすい、より生活に身近な面白ネタだからな。それとSNS
配信者とSNSがなくなれば音楽の売り上げは伸びるだろう、そんなことありえないけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 11:17:33.04

結局その楽曲が人間による物だろうがAIによる物だろうが、楽曲なんて及第点さえ満たしてれば後はアーティスト本人の声、歌唱力、キャラ、思想などが人気や売上げを左右する(してる)のが現実

じゃあその人気を集めるアーティストが人間の楽曲とAI生成曲のどちらを利用するか？
と言ってたら著作権保護もされないAI生成曲なんて選ばずに人間による楽曲を選ぶわなw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 11:31:17.90

ラーメンで言うと音楽は製麺所なわけなんだよな
ラーメンアイドルに麺を卸すとJ-POP
ラーメン映画に麺を卸すと映画音楽
ラーメンアニメに麺を卸すとアニメ音楽になる
AIという巨大製麺所が出来て中小企業の製麺店が潰れるというだけだな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 12:20:20.94

>>962
大物歌手がAI作曲を急に歌いはしないだろ
youtuber歌手がAI作曲の歌を歌ってバズることは現実性がある

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 12:30:49.12

大物歌手でもADOはAI作曲を歌うだろうな
ボカロの歌唱力に人類の作曲力では簡単すぎる
そこでAIの複雑性を取り入れてボカロ作曲は完成するんだろうな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 13:13:26.43

子供のときから断片的なメロディが頭の中に渦巻いていたけど
なにやっても形にならなかったが
sunoで10回くらい鼻歌作曲を試したら
これだというのが具現化できた

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 13:49:39.15

お前らAIの吐き出す平均的曲のがむしろ好きなんだろ？実は

まだクオリティで一部人間曲のが優れてるにしても、そういう曲がむしろ嫌いというか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 16:33:39.71

もう少し先の状況つまりAGIが当たり前になって今あるような諸々がそれに応じて完全に変容してしまった世界から今に遡行するような観点をもてないのでしょうかね？
今現在における諸関係の力学的慣性を帯びたまま近視眼的な話をしてもAIの増殖速度にまるでキャッチアップできない
明日にでも陳腐化するような話でしかない
幾分はあえて先回りするような態度でないとあまり意味がないのでは？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 16:45:39.17

openAIの新作o1は推論についてそれまでのinferenceからreasonerにコンセプトを変えてきたよ
この違い日本語にうまく翻訳しづらいんだよね
賢くなりすぎてそれを評価する人間の側の知性の方がそろそろ問題になって来てるね
一日寝て起きたらそこではすでに飛び石的な劇的進歩が起こっている

こういったセンシティブな問題は認識できてる？
１年後でも機能する物差しをちゃんと用意できてますか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 16:47:42.02

udioやsunoなんて未来からみたら火打ち石で火起こしする原始時代の出来事なたいなもんなんだよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 16:50:47.12

5年後でも変わらないだろうものは

サンタナのヨーロッパレベルの曲は作れないだろうってことだ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 16:53:18.63

次に起こることはAIの自律性の実現
必ずそれは起こる以上それを踏まえたそれを織り込んだ議論ができていますか?
射程距離が明日レベルの予想なんてまるで無意味よ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 16:55:19.03

「明日にでも陳腐化」は予想でも何でもない

未来のこと、と言いながら予測的な意見は全くあいまいにしてるだけ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 16:56:51.08

>>972
具体的に書け

音楽がどうなるか以外で語るな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 16:58:07.18

>>971
二十年後の若者もそう言ってくれたらその推論は結果として妥当なんだろうとしか言えないな
ても今現在そんな個人的主観に過ぎないようなバイアスのかかった話に乗るわけにはいかんね、私としては

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 17:00:05.71

>>975
20年後でも名曲は名曲のままなんだよ

具体的に預言をしろ

未来を見すえろて言ってる本人が曖昧で言葉濁してどうする

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 17:01:56.13

>>974
膨大な数のAIのミュージシャンがそれぞれに知恵を絞って音楽の絨毯爆撃を仕掛けてくるよ
しかもものすごい効用の最適化を伴ってね
こんなあたり前のことすら想像できないのかな？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 17:02:16.99

バッハのリアルタイムですら疑いなくバッハは叩かれまくった

しかし音楽自体は変わらずそのままあるんだ

リアルタイムで「バッハすげえ」ていう側になれ

評価定まってから乗っかろうとするな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 17:03:38.42

>>977
そんなもん仕掛けてもイエスタデイていう至高の7小節には至らんのよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 17:03:45.85

>>976
２０年前に仕込んだワインは雑味が取れていい味になるよ
音楽もそれと同じ
AIの音楽はまだ仕込んだばかりだからどんな味かは２０年後になってみないとわからない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 17:05:02.40

>>976
サンタナは偉大だってのは20年後の評価もそうでしょうね
具体的に私は何について言葉を濁していると思うの？
極力クリアに語るよう努めているつもりですが

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 17:06:00.06

>>980
味自体は変わらんいうてるやろ

変わってるのは人の方

「バッハがすごい曲書くからすごい」んではないのよ多くの人間にとっては

「すごい言われてるからすごい」になってるだけなんよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 17:08:07.66

>>979
だからその視座からの話ではそもそも議論できない
未来に対して初めから閉ざしているから
ハイともイイエとも答えようがない
あなたにとってはそうなんだねというだけの反応しかしようがない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 17:09:00.55

>>983
閉ざしてるわけじゃなくて完全な予想だろこういうのが

それをやってみろって

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 17:09:55.59

あなたにとってはじゃなく、今の状態ですでに結論はでてるくらい

運命は決まってるくらいに考えてそれを言い当てようとしろ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 17:11:23.12

バッハのリアルタイムじゃバッハ叩く側に立つ側の奴らが言葉にごす

他人の出方見て評価定まったら乗っかる

そんなんばっかyろ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 17:11:50.12

>>984
それが予想と言うなら凡そ合理性を欠いているとしか答えようがない
人間超えた存在が人間超えの音楽を作ることができないと考えるその理路が理解しがたい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 17:12:14.94

>>982
バッハが凄いわけではないよ
樽の中で長い時間寝かせられたから凄いんだよ
バッハという小川が樽の中で寝かされ大河になってその偉大さに気づいたんだよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 17:13:32.16

>>987
そういうんじゃなく「私はAIが既存の名曲超える曲を書けるようになると思います」

で「側」につけ

どっち側か示せ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 17:14:38.73

>>988
その他のボン百はタルの中で眠ったままなんはどう思うで？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 17:15:51.94

音楽ってそれなりに高度な知的営みではないのかな？
これまで人間以外にまともに音楽やる存在なんていなかったろ
でも今はいよいよそうではなくなった
真に新しい状況においてなせそれほどまで頑なな認識なのか？
できたらロジカルに説明してほしい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 17:17:25.37

>>989
では名曲について定義してください
あなたあげる名曲の具体例については私は実際のところ賛同はしていませんので

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 17:17:54.94

>>991
ありふれた曲は作れるし、現状作れてるだろう

でも天才が作る一部ってのは特殊なんよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 17:18:19.24

>>988
バッハはすごいけどな
めちゃくちゃすごいだろ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 17:19:30.46

>>992
だからバッハも評価定まってるから「他人がすごいゆうてるからすごい」んであって実際のところお前は好きでもないんだろ？

で、むしろAIが作るありふれた曲のが好き？なんかな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 17:19:46.82

>>993
天才とは？
AIは人間超えするって言ってんのに
この場合当然人間の天才もそこに含まれるわけ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 17:20:59.69

>>995
めちゃ好きだわ
音楽のワイヤーフレーム構築物として未だこれを超えるようなものは見当たらないね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 17:21:36.57

>>997
人違いやすまんな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 17:23:24.03

少なくともサンタナかビートルズ、もしくはバッハの三択から選ぶならダンチでバッハ一択
これは議論ではなく個人的意見
そしてこのようなものはなんの意味もないともさっきからずっと言ってる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/09/14(土) 17:27:07.80

対位法を知らない若い世代にはバッハが新鮮に聞こえるんだね
当時は古臭いとかさんざん叩かれたのに

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