生成AIの進歩が作曲に与える影響を論理的に考える

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/22(土) 23:20:25.85

作曲とは「音の組み合わせの最適解探しである」ととらえるならば、
その最適解探しは、
もはや生成AIによってすべてのパターンが予約されていると考えられる
あとは実際にスキャンが行われるかどうかである

最適解探し、それを知識と経験をもとに人力でやるか、
ディープラーニングで自動スキャンするか

新薬や新素材の開発も、
一定のセオリーはあるものの、基本的にはトライアンドエラー方式で試行する必要がある
それが今では機械学習を活用して効率よく発見できるようになった

音の組み合わせの最適解探しも、つまりはそれと同じことではないのか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/23(日) 02:49:07.00

AIってどのパターンが音楽として面白くてどのパターンがつまらないとかって判断できるの？
人間が思いつかないようなパターンでなおかつ聴けるものが作れるの？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/26(水) 00:37:19.71

現状aiを使う側からではそのポテンシャル、推し量れないところがある
ai作る側に回ってパラメータレベルにアクセスして何らかのハプニングを誘発できるようにしないと既存の価値観の範疇内の破綻のない優等生的な生成にとどまるのではないかという印象は受けるね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/26(水) 00:39:03.28

またllmと同様、アライメントをどうするかって部分も大きく影響するはず

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/26(水) 00:46:54.54

今の主力と思われるsunoとudio、アーキテクチャは基本同じようなもののはずだが明らかに出力において趣味性や意匠の傾向が大きく異なる
結局はai作成者側のグランドデザインに大きく影響をうけまたそれに規定されていることが推察される

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/26(水) 00:51:06.84

真にクリエイティブなものを希求するならaiをどう使うかという問題設定自体すこし的はずれなのかもしれない
aiか音楽をどう認識し解釈しているのかという工学的領域にも深く立ち入る必要があると思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/26(水) 09:32:51.12

>>3
>優等生的な生成

まあそれは今の生成AIがそのようにチューニングされてるから

数年前では文書生成AIがヒトラーを礼賛したり、
画像AIが例えば犬の顔を100個くらい切り貼りしたコラージュ画像を出したりとかあったので
不快や不安にさせる出力を行わないようになってる
音楽生成は最初からその点を踏まえて不快な要素を排除してるのだろう

ローカルサーバーで立ててリミッターをかけなければエログロ方面も可能は可能

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/26(水) 09:53:13.12

訴えられたんでもうsunoも終わりだよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/26(水) 16:49:45.96

そんな裁判は通過儀礼みたいなもんだろ

要は生成AIの生成曲には識別IDを埋めろだの、
学習元の楽曲の影響度によって元の著作権者に分け前をよこせだの
そのへんの法整備へのきっかけにすぎん

だいたい大手レーベルだって故人のボーカルを再現したり、
既存バンドの架空の楽曲や、作りかけ楽曲の続きをAIに作らせるだとか、
生成AIの活用自体には前向きだろ

生成AIアプリの曲が広まっても自分たちが儲からんから訴えてるだけで
結局は大手レーベルも会社なんだから儲かる道筋がつけばいいわけで、
法整備次第によっては原曲のホルダーなんだからバカみたいにAIで儲かるぞ

違法サンプリングとかナプスター配信とかも法整備で乗り越えてきたじゃねえか
結局は生成AIも既得権者の手の内に落ちる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/27(木) 01:12:28.77

AIに自分の曲が参照されたら何パーか入るみたいな仕組みになればOKっていう人も出てくるだろうという話か

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/27(木) 07:48:53.83

>>9
囲碁でも初期の頃はAIがプロの棋譜を参照してたんだよ
そのうちAIは自分で自分の棋譜を参照するようになる
音楽でもレコード会社が儲かるのはAIが人間の作曲を参照するまでだろうね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/27(木) 22:50:16.32

aiの発展が理想的にうまくいけば最終的な均衡点として社会はかなり理屈通りまともに機能する共産主義のようなシステムになるのではないかな
初めて市場よりも公正な再配分が実現する可能性がある
というかそうでなければ今よりいっそう悪いディストピアになってしまうしそもそもそれは持続不可能
そうと仮定した場合音楽は純粋に好奇心によってのみ稼働しそれを持ち合わせた人間も含む知的主体の探求対象としてのみあり得るようなことになるのでは？
もちろんその時はこれまで商業音楽が担っていたような類のものも当然形骸としては残るでしょう
それはもはやその生成能力から鑑みて余技みたいなものですし多くの人の求めるものは相変わらずでしょうから
でも商業音楽は今のような形態で残っているとは考え難い気がします
今のクラシック音楽業界のようなありかたまでシュリンクしているのではと考えます

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 00:29:40.81

ユヴァル・ハラリがAIの問題について語る中でちらっと音楽の生成についても触れているね

Yuval Noah Harari on AI, Future Tech, Society & Global Finance
www.youtube.com/watch?v=_eYDNcSYUCA&t=1530s

以下GPTにその部分をまとめさせたもの

ハラリ教授は、AIの創造性について話す中で、特に音楽の分野に言及しています。彼は、AIが既に非常に創造的であり、音楽を作曲する能力を持っていると述べています。以下はその具体的な内容です。

AIと音楽の創造性
AIの作曲能力:
ハラリ教授は、AIが既に音楽を作曲していることを指摘しています。現在のAIは、過去の人間の交響曲や詩、歌などを学習し、それを基に新しい音楽を作り出しています。

人間の作曲との類似点:
ハラリ教授は、AIの作曲プロセスが人間の作曲プロセスと類似していることを説明しています。人間の作曲家も過去の経験や作品に依拠して新しい音楽を作成します。

新たな音楽の領域:
AIは人間とは異なる思考プロセスを持っており、全く新しい音楽の領域を探求しています。これにより、AIは人間の想像力では考えつかないような新しい音楽を生み出す可能性があります。

ハラリ教授は、AIの創造性は囲碁や音楽などの既存の分野で既に実証されていると述べ、今後さらに多くの分野でAIが新しいアイデアや作品を生み出す力を発揮することを期待しています。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 00:51:50.27

>>7
その通りなんだけど、趣味性まではアライメントしてるとも思えないんだけどね
明らかにsunoはキャッチーで通俗的、udioはより深い通好みな印象
そもそも学習データのレベルで傾向が違っているのだろうなというところか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 00:58:54.70

もしそうではなくアライメントでこのような違いが生じているのなら音楽リテラシーにおいてsuno開発者はミーハーudioは沼オタクということにはなる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 18:48:25.67

>>9
学習元の権利は乗り越えても生成物の権利を得られるかは今のところ怪しい
現状ではAI生成物に著作権は生じないとされている
そもそも権利を得る者(人間)が存在しないし、二次使用されたところで印税を受け取る者も存在しない
言わば著作権の無いフリー素材であり誰でも自由に使える楽曲となってしまう
そんな旨味の無い楽曲に音楽ビジネスが乗ってくるとは考え難い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 19:46:48.06

それって単に音楽ビジネスが縮退するということなのでは？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:01:06.87

著作権の無いフリー素材であり誰でも自由に使える楽曲となってしまうことで困らないプロジェクトはAIでいいってことだしね
それが音楽ビジネスの全体の何割くらいかはわからんけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:11:56.60

udioは確か作った人に権利が帰属するという建付けだったはず
運用上あまり意味のないことだけどね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:16:14.55

「およげ!たいやきくん」の子門真人みたいな例を反面教師として、バズった時の旨みを考慮するならCMでもサントラでも権利を欲しがるだろうけどな
地下アイドルだって万が一のことを考えたら権利は欲しいだろう
有り難がるのはYouTuberのBGMくらいじゃねえかな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:18:08.43

>>19
いや、権利は国(の法律)が与える物
udioは「もしあなたの国が権利を与えてくれるなら私達はその権利を主張しない(譲渡する)」という事になるね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:20:19.13

著作権なくても原盤権は存在するのでは？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:20:58.28

もはやフリー素材探すよりaiにそれっぽいのお願いしちゃったほうが手間が少ない状況になりつつある
同様にいずれいちリスナーとして何か音楽を聴きたいってときもスポティファイの中探すよりもaiに頼んじゃつた方がより気分にフィットしたものが生成されるようになるかもしれない
これらは普通に数年後には実現し日常化していそうなこと
そしてその場合、音楽業界や権利等についてとやかく言ってもあまり実効的なことではなくなる可能性

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:26:23.93

>>22
著作権の無い音源を誰かが出版しようとして出版(リリース)したあかつきにはその媒体に原盤権は存在するが、果たして誰がそんな物をリリースしようとするのかが問題だ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:26:30.71

>>20
そういうヒットとかバズるというのが音楽の希少性に基づく感性からのだから、湯水のように音楽が勝手に湧く状況ではどうなってるんでしょうね
このへんは音楽の出来とは必ずしも関係ない事柄なんで予測しにくいね
たたそれらをマネタイズし辛い状況になっていることは確かだと思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:38:19.54

>>21
いずれは著作権も認められるようになるんじゃないかな
ただそうなったとして一体何の意味かあるのかと思う
そこにニーズがなければマネタイズは絵空事にすぎない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:42:42.31

>>24
いやそーいうことではなく、
生成AIが作った曲に著作権がないとしても、出力した際に原盤権があるのなら、その出力されたものを誰もが自由に使えないのでは？
って話が意図でした。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:49:33.95

>>26
いや、著作権て人権の一部だからそれをやるとAIに人権を与える事になってしまうから無いと思うよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:49:35.65

マネタイズ以前の問題でリスナーが何かしらの手段で貴方や私の音楽にたどり着いてそれを聴き効用を得るという作業のコスパが直接aiに生成させることのそれより下回りかねないんだよ
将来的にはね、aiも今のままでとどまるわけもないわけだし

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:51:22.56

>>27
例えば君やオレが作った(出力した)2ミックスに原盤権があるか？ったら無いよな
だからAIが出力した(作成した)物もその段階では原盤権など無いと思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:56:24.79

>>29
AIはコスパ良くて生産性が高いんだけど、ただ人類は決してAIに選挙権みたいな権利や人権は与えないと思うんよね
それやったらターミネーターしちゃうのは誰でも想像出来るから
逆に人間であることのアドバンテージはそこしか無いわけで

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:59:30.63

そもそもai仕事はオリジナルの存在を規定できない全てがいわばでっち上げみたいなものだからなあ
原盤っていう概念自体かその構成上適用できないよね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 21:12:04.91

>>31
核心はそこだよね、人間とは何か？
実存の問題について生まれたときからずっとそれを喉元に突きつけられて常に自問自答し続けざるを得ない
2番目に知的な種族としてどう振る舞いどう生きていけばよいのか？
将来のAGI以降の問題は正直全く想像つかないね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 21:12:24.55

別スレにもあったけど本当に「ひとが感性に基づいて作曲する」ということを模倣するのであれば、そのアーティストの音楽的特徴・パターンだけではなく、その人が朝起きてから寝るまでの生活のなかでどのように意思決定し何を取捨選択するのか(つまり、どのように何かをあえてボツにするのか)という人間性を模倣させる必要があるのではないかと。
であればそれは単なる物理的な音の波形の生成ではなく結局「人のなり」そのものを実行させることが究極になると

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 21:18:38.07

>>34
十分に発達したマルチモーダルaiはそれらも包含するんじやない？
少なくとも人柄とか性格みたいなものはエージェントごとの学習内容の固有性が反映するわけで

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 22:27:13.51

感性もパラメーター化可能で、そのパラメーターをもとに生成した場合はどうなんだろ

パラメーターは自分から出ているわけで…

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 22:50:28.25

>>35
AIについては全然詳しくないド素人だけど、現状の
「jazz, upbeat, piano」
みたいな入力ではなく
「幼少期はピアノを習う。思春期に○○、成人後□□といったジャンルの音楽に影響を受けた。私生活・仕事面は神経質かつ几帳面な性格。そのような独身男性が幼少期に触れたピアノへのノスタルジアから作曲したピアノメインのインスト」
的な指定をとりあえずしてみたいところではあるね、AIがどのように生成させるのか
生活パターン全てを模倣させないまでも

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 22:54:14.40

感性も意外とシンプルな処理で可能なのかも
llm同様コンテクストの問題ではあるからね
学習内容に対して固有の重み付けをすれはそれに応じた範囲内に収束し生成する
人間で言う個性の領域

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 22:55:46.28

>>37
実際udioはそうやったほうが面白い結果になるように思うな、個人的な経験則でしかないけどね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 23:22:30.60

あと付け加えるなら英語のほうが聞き分けがいいね、長文ぶっこんでも反応するときは割とよく反映する
だめなときはどうしてもだめ、aiかそのような音楽的コンテクストをそもそも学んでいないかもしくはこちらの言語的表現力の問題かそのへんはわからないけと
彼は認識論的には宇宙人みたいなものだから

そもそも音素やその機微な表現内容とそれに該当する言語との対応関係はこちらからは操作しようがない以上とにかく試行錯誤で当たりをつけるしかない

とはいえ超優秀な人間をアゴで使う以上の結果が出る場合が多々あってとても興味深いし空恐ろしい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 23:29:48.72

さらに追記で申し訳ない
これはudioに限ったはなしね
sunoに関しては今のところその音楽性や品質において全く人間の脅威ではないと感じるし使ってみて全くゾクゾクするような経験はなかった
udioがそのユーザビリティはともかく能力に関して突出している

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/30(日) 12:18:46.79

人間の曲をAIが学習している段階なら、人間の感性に響くところもあるだろうから
AIが作曲した例から学習して自分を強化する作曲家は現れそう
AIが作った曲をAIが学習し出して加速度的に何百万曲と作られる曲数が増えたら
人ではついて行けない訳が分からない世界の音楽になりそう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/30(日) 12:20:08.29

人間とは音楽性が大きく違う方向に独自進化していくというか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/30(日) 13:08:24.10

https://i.imgur.com/Jj6V1ZN.jpg

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