生成AIの進歩が作曲に与える影響を論理的に考える

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/22(土) 23:20:25.85

作曲とは「音の組み合わせの最適解探しである」ととらえるならば、
その最適解探しは、
もはや生成AIによってすべてのパターンが予約されていると考えられる
あとは実際にスキャンが行われるかどうかである

最適解探し、それを知識と経験をもとに人力でやるか、
ディープラーニングで自動スキャンするか

新薬や新素材の開発も、
一定のセオリーはあるものの、基本的にはトライアンドエラー方式で試行する必要がある
それが今では機械学習を活用して効率よく発見できるようになった

音の組み合わせの最適解探しも、つまりはそれと同じことではないのか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/23(日) 02:49:07.00

AIってどのパターンが音楽として面白くてどのパターンがつまらないとかって判断できるの？
人間が思いつかないようなパターンでなおかつ聴けるものが作れるの？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/26(水) 00:37:19.71

現状aiを使う側からではそのポテンシャル、推し量れないところがある
ai作る側に回ってパラメータレベルにアクセスして何らかのハプニングを誘発できるようにしないと既存の価値観の範疇内の破綻のない優等生的な生成にとどまるのではないかという印象は受けるね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/26(水) 00:39:03.28

またllmと同様、アライメントをどうするかって部分も大きく影響するはず

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/26(水) 00:46:54.54

今の主力と思われるsunoとudio、アーキテクチャは基本同じようなもののはずだが明らかに出力において趣味性や意匠の傾向が大きく異なる
結局はai作成者側のグランドデザインに大きく影響をうけまたそれに規定されていることが推察される

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/26(水) 00:51:06.84

真にクリエイティブなものを希求するならaiをどう使うかという問題設定自体すこし的はずれなのかもしれない
aiか音楽をどう認識し解釈しているのかという工学的領域にも深く立ち入る必要があると思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/26(水) 09:32:51.12

>>3
>優等生的な生成

まあそれは今の生成AIがそのようにチューニングされてるから

数年前では文書生成AIがヒトラーを礼賛したり、
画像AIが例えば犬の顔を100個くらい切り貼りしたコラージュ画像を出したりとかあったので
不快や不安にさせる出力を行わないようになってる
音楽生成は最初からその点を踏まえて不快な要素を排除してるのだろう

ローカルサーバーで立ててリミッターをかけなければエログロ方面も可能は可能

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/26(水) 09:53:13.12

訴えられたんでもうsunoも終わりだよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/26(水) 16:49:45.96

そんな裁判は通過儀礼みたいなもんだろ

要は生成AIの生成曲には識別IDを埋めろだの、
学習元の楽曲の影響度によって元の著作権者に分け前をよこせだの
そのへんの法整備へのきっかけにすぎん

だいたい大手レーベルだって故人のボーカルを再現したり、
既存バンドの架空の楽曲や、作りかけ楽曲の続きをAIに作らせるだとか、
生成AIの活用自体には前向きだろ

生成AIアプリの曲が広まっても自分たちが儲からんから訴えてるだけで
結局は大手レーベルも会社なんだから儲かる道筋がつけばいいわけで、
法整備次第によっては原曲のホルダーなんだからバカみたいにAIで儲かるぞ

違法サンプリングとかナプスター配信とかも法整備で乗り越えてきたじゃねえか
結局は生成AIも既得権者の手の内に落ちる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/27(木) 01:12:28.77

AIに自分の曲が参照されたら何パーか入るみたいな仕組みになればOKっていう人も出てくるだろうという話か

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/27(木) 07:48:53.83

>>9
囲碁でも初期の頃はAIがプロの棋譜を参照してたんだよ
そのうちAIは自分で自分の棋譜を参照するようになる
音楽でもレコード会社が儲かるのはAIが人間の作曲を参照するまでだろうね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/27(木) 22:50:16.32

aiの発展が理想的にうまくいけば最終的な均衡点として社会はかなり理屈通りまともに機能する共産主義のようなシステムになるのではないかな
初めて市場よりも公正な再配分が実現する可能性がある
というかそうでなければ今よりいっそう悪いディストピアになってしまうしそもそもそれは持続不可能
そうと仮定した場合音楽は純粋に好奇心によってのみ稼働しそれを持ち合わせた人間も含む知的主体の探求対象としてのみあり得るようなことになるのでは？
もちろんその時はこれまで商業音楽が担っていたような類のものも当然形骸としては残るでしょう
それはもはやその生成能力から鑑みて余技みたいなものですし多くの人の求めるものは相変わらずでしょうから
でも商業音楽は今のような形態で残っているとは考え難い気がします
今のクラシック音楽業界のようなありかたまでシュリンクしているのではと考えます

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 00:29:40.81

ユヴァル・ハラリがAIの問題について語る中でちらっと音楽の生成についても触れているね

Yuval Noah Harari on AI, Future Tech, Society & Global Finance
www.youtube.com/watch?v=_eYDNcSYUCA&t=1530s

以下GPTにその部分をまとめさせたもの

ハラリ教授は、AIの創造性について話す中で、特に音楽の分野に言及しています。彼は、AIが既に非常に創造的であり、音楽を作曲する能力を持っていると述べています。以下はその具体的な内容です。

AIと音楽の創造性
AIの作曲能力:
ハラリ教授は、AIが既に音楽を作曲していることを指摘しています。現在のAIは、過去の人間の交響曲や詩、歌などを学習し、それを基に新しい音楽を作り出しています。

人間の作曲との類似点:
ハラリ教授は、AIの作曲プロセスが人間の作曲プロセスと類似していることを説明しています。人間の作曲家も過去の経験や作品に依拠して新しい音楽を作成します。

新たな音楽の領域:
AIは人間とは異なる思考プロセスを持っており、全く新しい音楽の領域を探求しています。これにより、AIは人間の想像力では考えつかないような新しい音楽を生み出す可能性があります。

ハラリ教授は、AIの創造性は囲碁や音楽などの既存の分野で既に実証されていると述べ、今後さらに多くの分野でAIが新しいアイデアや作品を生み出す力を発揮することを期待しています。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 00:51:50.27

>>7
その通りなんだけど、趣味性まではアライメントしてるとも思えないんだけどね
明らかにsunoはキャッチーで通俗的、udioはより深い通好みな印象
そもそも学習データのレベルで傾向が違っているのだろうなというところか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 00:58:54.70

もしそうではなくアライメントでこのような違いが生じているのなら音楽リテラシーにおいてsuno開発者はミーハーudioは沼オタクということにはなる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 18:48:25.67

>>9
学習元の権利は乗り越えても生成物の権利を得られるかは今のところ怪しい
現状ではAI生成物に著作権は生じないとされている
そもそも権利を得る者(人間)が存在しないし、二次使用されたところで印税を受け取る者も存在しない
言わば著作権の無いフリー素材であり誰でも自由に使える楽曲となってしまう
そんな旨味の無い楽曲に音楽ビジネスが乗ってくるとは考え難い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 19:46:48.06

それって単に音楽ビジネスが縮退するということなのでは？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:01:06.87

著作権の無いフリー素材であり誰でも自由に使える楽曲となってしまうことで困らないプロジェクトはAIでいいってことだしね
それが音楽ビジネスの全体の何割くらいかはわからんけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:11:56.60

udioは確か作った人に権利が帰属するという建付けだったはず
運用上あまり意味のないことだけどね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:16:14.55

「およげ!たいやきくん」の子門真人みたいな例を反面教師として、バズった時の旨みを考慮するならCMでもサントラでも権利を欲しがるだろうけどな
地下アイドルだって万が一のことを考えたら権利は欲しいだろう
有り難がるのはYouTuberのBGMくらいじゃねえかな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:18:08.43

>>19
いや、権利は国(の法律)が与える物
udioは「もしあなたの国が権利を与えてくれるなら私達はその権利を主張しない(譲渡する)」という事になるね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:20:19.13

著作権なくても原盤権は存在するのでは？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:20:58.28

もはやフリー素材探すよりaiにそれっぽいのお願いしちゃったほうが手間が少ない状況になりつつある
同様にいずれいちリスナーとして何か音楽を聴きたいってときもスポティファイの中探すよりもaiに頼んじゃつた方がより気分にフィットしたものが生成されるようになるかもしれない
これらは普通に数年後には実現し日常化していそうなこと
そしてその場合、音楽業界や権利等についてとやかく言ってもあまり実効的なことではなくなる可能性

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:26:23.93

>>22
著作権の無い音源を誰かが出版しようとして出版(リリース)したあかつきにはその媒体に原盤権は存在するが、果たして誰がそんな物をリリースしようとするのかが問題だ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:26:30.71

>>20
そういうヒットとかバズるというのが音楽の希少性に基づく感性からのだから、湯水のように音楽が勝手に湧く状況ではどうなってるんでしょうね
このへんは音楽の出来とは必ずしも関係ない事柄なんで予測しにくいね
たたそれらをマネタイズし辛い状況になっていることは確かだと思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:38:19.54

>>21
いずれは著作権も認められるようになるんじゃないかな
ただそうなったとして一体何の意味かあるのかと思う
そこにニーズがなければマネタイズは絵空事にすぎない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:42:42.31

>>24
いやそーいうことではなく、
生成AIが作った曲に著作権がないとしても、出力した際に原盤権があるのなら、その出力されたものを誰もが自由に使えないのでは？
って話が意図でした。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:49:33.95

>>26
いや、著作権て人権の一部だからそれをやるとAIに人権を与える事になってしまうから無いと思うよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:49:35.65

マネタイズ以前の問題でリスナーが何かしらの手段で貴方や私の音楽にたどり着いてそれを聴き効用を得るという作業のコスパが直接aiに生成させることのそれより下回りかねないんだよ
将来的にはね、aiも今のままでとどまるわけもないわけだし

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:51:22.56

>>27
例えば君やオレが作った(出力した)2ミックスに原盤権があるか？ったら無いよな
だからAIが出力した(作成した)物もその段階では原盤権など無いと思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:56:24.79

>>29
AIはコスパ良くて生産性が高いんだけど、ただ人類は決してAIに選挙権みたいな権利や人権は与えないと思うんよね
それやったらターミネーターしちゃうのは誰でも想像出来るから
逆に人間であることのアドバンテージはそこしか無いわけで

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 20:59:30.63

そもそもai仕事はオリジナルの存在を規定できない全てがいわばでっち上げみたいなものだからなあ
原盤っていう概念自体かその構成上適用できないよね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 21:12:04.91

>>31
核心はそこだよね、人間とは何か？
実存の問題について生まれたときからずっとそれを喉元に突きつけられて常に自問自答し続けざるを得ない
2番目に知的な種族としてどう振る舞いどう生きていけばよいのか？
将来のAGI以降の問題は正直全く想像つかないね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 21:12:24.55

別スレにもあったけど本当に「ひとが感性に基づいて作曲する」ということを模倣するのであれば、そのアーティストの音楽的特徴・パターンだけではなく、その人が朝起きてから寝るまでの生活のなかでどのように意思決定し何を取捨選択するのか(つまり、どのように何かをあえてボツにするのか)という人間性を模倣させる必要があるのではないかと。
であればそれは単なる物理的な音の波形の生成ではなく結局「人のなり」そのものを実行させることが究極になると

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 21:18:38.07

>>34
十分に発達したマルチモーダルaiはそれらも包含するんじやない？
少なくとも人柄とか性格みたいなものはエージェントごとの学習内容の固有性が反映するわけで

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 22:27:13.51

感性もパラメーター化可能で、そのパラメーターをもとに生成した場合はどうなんだろ

パラメーターは自分から出ているわけで…

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 22:50:28.25

>>35
AIについては全然詳しくないド素人だけど、現状の
「jazz, upbeat, piano」
みたいな入力ではなく
「幼少期はピアノを習う。思春期に○○、成人後□□といったジャンルの音楽に影響を受けた。私生活・仕事面は神経質かつ几帳面な性格。そのような独身男性が幼少期に触れたピアノへのノスタルジアから作曲したピアノメインのインスト」
的な指定をとりあえずしてみたいところではあるね、AIがどのように生成させるのか
生活パターン全てを模倣させないまでも

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 22:54:14.40

感性も意外とシンプルな処理で可能なのかも
llm同様コンテクストの問題ではあるからね
学習内容に対して固有の重み付けをすれはそれに応じた範囲内に収束し生成する
人間で言う個性の領域

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 22:55:46.28

>>37
実際udioはそうやったほうが面白い結果になるように思うな、個人的な経験則でしかないけどね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 23:22:30.60

あと付け加えるなら英語のほうが聞き分けがいいね、長文ぶっこんでも反応するときは割とよく反映する
だめなときはどうしてもだめ、aiかそのような音楽的コンテクストをそもそも学んでいないかもしくはこちらの言語的表現力の問題かそのへんはわからないけと
彼は認識論的には宇宙人みたいなものだから

そもそも音素やその機微な表現内容とそれに該当する言語との対応関係はこちらからは操作しようがない以上とにかく試行錯誤で当たりをつけるしかない

とはいえ超優秀な人間をアゴで使う以上の結果が出る場合が多々あってとても興味深いし空恐ろしい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/29(土) 23:29:48.72

さらに追記で申し訳ない
これはudioに限ったはなしね
sunoに関しては今のところその音楽性や品質において全く人間の脅威ではないと感じるし使ってみて全くゾクゾクするような経験はなかった
udioがそのユーザビリティはともかく能力に関して突出している

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/30(日) 12:18:46.79

人間の曲をAIが学習している段階なら、人間の感性に響くところもあるだろうから
AIが作曲した例から学習して自分を強化する作曲家は現れそう
AIが作った曲をAIが学習し出して加速度的に何百万曲と作られる曲数が増えたら
人ではついて行けない訳が分からない世界の音楽になりそう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/30(日) 12:20:08.29

人間とは音楽性が大きく違う方向に独自進化していくというか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/30(日) 13:08:24.10

https://i.imgur.com/Jj6V1ZN.jpg

10日チェックインだけで５５００P貰えます

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/06/30(日) 15:10:27.72

>>42
AIがAI生成物から再学習していくとどんどん劣化する説があるね
画像も文章もだけど

https://www.businessinsider.jp/post-271514

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 10:20:19.26

Ai以前の人間音楽もそうですよ、今まさにどんどん劣化しまくっています
他人の真似をするから全員が劣化してる、Aiそっくり

ところが人間界の場合はその中から新しい音楽が登場してやがて実るんです

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 11:13:33.44

ここで言う「劣化」てのは所詮は主観なので、言い換えるならそれは「好みじゃない」でしかない
劣化の具体的な数値など無く「あなたの感想」の話になってしまうので、それを「根拠」にするのは弱い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 12:55:38.41

ひろゆきに害された奴ってどこにでも湧くんだわ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 13:20:25.20

>>45
ai由来のアーティファクトが累積してカオス化するおそれについての問題提起という理解でいいかな？
それは大いにありうると思う
いわゆる学習データの蒸留などのフィルタリングプロセスは今後不可決になってくるでしょうね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 13:25:48.94

一方それは創造性独創性への作動を抑圧することでもある
結局設計者の思想や、嗜好的なものが大いに反映する
破綻を回避すれば凡庸化に向かうし、独創性を目指せば最悪ホワイトノイズに近づいていく

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 13:38:46.14

>>46
人間から出てくる新しさの問題についていえば、この数十年の商業音楽に限って言えばそれこそaiの学習データの重みのほんの一部を少し動かした程度の些細な非本質的なものに過ぎないと感じるけどな
ファッションと同様、刹那的で非意味的な意匠の変化というかね
まあそれも重要なことなのかもしれないが、例えばバッハとドビュッシーのような質的、パラダイム的なさい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 13:42:39.01

しくじった

>>46
人間から出てくる新しさの問題についていえば、この数十年の商業音楽に限って言えばそれこそaiの学習データの重みのほんの一部を少し動かした程度の些細な非本質的なものに過ぎないと感じるけどな
ファッションと同様、刹那的で非意味的な意匠の変化というかね
まあそれも重要なことなのかもしれないが、例えばバッハとドビュッシーの比較で明らかな質的、パラダイム的な差異はそこには感じられないね
単に変化しているだけ、正しい意味での進化論的事象ではあるがそもそも進化の袋小路に陥っているという印象は個人的に否めない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 13:45:04.91

その「それってあなたの感想ですよね」にドンピシャ該当するやつには似たような事を言わざるを得ないわな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 13:45:41.62

>>53
>>48

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 13:48:46.97

>>53
そうこれは私の感想です
ただ人間それぞれ構造に関する認識能力や記号操作能力にはが大い差があるんでね
こちらもまた書き手の知的水準を見積もりながら応答していますよ
この意味わかるかな？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 13:51:26.82

シンプルに今は音楽において複雑さと単純さの２極化が進行していると思う
現実世界をそのまま反映しているね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 13:57:29.59

とはいえ音楽の変化に伴って積み上がっていはずの新しさのコンテクスト性が乏しいのよ
非意味的試みの範疇に留まっている

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 14:02:01.85

ポップスが聞き手側の認識能力解析能力の中央値あたりを狙わなきゃマネタイズ難しいので仕方ない側面もあるかな
意味として知覚できない新しさにはそれこそ意味がないわけで

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 15:33:51.28

>>55
いや、わからない

>これは私の感想
先ず「これ」がなにを指すのかも分からない
こちらは>>46のレス内容には言及したが貴方のレス(>>49-52)は読んでいないので

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 15:45:39.72

>>59はモバイル環境故にID変わりましたが>>53でした

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 16:05:52.41

>>59
あなたが明示していない以上私に対してのコメントと解釈したからそう答えたまで
関係ないなら別に反応するの必要なし
無関係なんだから
コンテクスト共有していない以上双方ただのノイズ発生装置でしかないですね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 19:23:07.63

ふと思いついてredditでJacob Collierを検索してみると上位にはヘイターばっかり出てくるのな笑
AI否認派とか過小評価な人っていうのはこういう感じのタイプが一定数いるのかもなあと勝手に想像している
好き嫌いではなく可能性の話をしているのですよ
こちらの（人間側）の認識能力や音楽的空間把握能力の至らなさを正当化するような防衛的思考は端的にゴミなんだよなあ
明らかにその点で現状でもすでに人間の大半を上回った能力を持っているAIのポテンシャルに関する議論なんだから

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 20:30:29.20

俺には重症Aiかぶれをカモにして音楽生成サイトが儲けてるだけに見えますが
長文読んで無いけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 21:07:09.27

>>63
調べたわけでわないけど普通に考えて多分赤字だと思うよ
せいぜいスポティファイで小銭稼ぎのチーターぐらいだろ、収支黒字なのは
今のところほとんど誰も得はしてないはず

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 21:09:11.37

たた潜在的に音楽ビズの収益性がシュリンクしていく未来だけがほぼ確定している

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 21:12:46.67

つか今の音楽生成ai自体agiに包含されて消滅してしまうだろう
後には先行的試行の一例として見なされることになるでしょう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 21:17:54.44

それにしても読んていないことをワザワザご連絡ありがとうね
お礼にいいこと教えてあげる
aiの性能って把握できるコンテクストの長さに比例してるんだって
あなたにも参考になるだと思うよ笑

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/01(月) 21:23:18.83

AI研究の副産物で知性について様々なことが明確になってきたよね
コンテクストってのが最重要な尺度なのは多分人間のそれにも当てはまると思うよ
こういう現状なんで否認仕草も進化して長文対応しないとみっともないことになるよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/02(火) 00:45:48.08

お前らの中でもAIが作ってるような凡百曲がむしろ好きって言ってたやついるだろ？絶対

それは消えるんだよ

で、名曲は消えない、何故なら作れないから

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/02(火) 00:48:27.91

ラップだけは可哀想で、むしろマニアよりだったそのクオリティがAIでも出せてる

これは早晩日本語ラップでもわかるようになるだろう

しかし一部ラッパーのクオリティ、質感まで全部真似れるのか？は疑問

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/02(火) 01:23:53.31

ai曲好きだよ普通に
新規に人間の玉石混交の中から玉を見つけるよりすでにaiのほうが確率的には手っ取り早いくらい
aiはすでにこの分野に限れば大半の熟練ミュージシャンを凌駕しつつあるという認識ですから
である以上今は音楽に対して何か超越的なものを見出すようなロマン主義者からは卒業しまして今では機能と効用の観点を評価の重心とすることにしてます
少し前までと音楽のステイタスは大きく変わってしまったのですよ
もはや心的剰余を投影する対象ではなくなってしまったのです
機械がそれを十分に理解し構成できる程度のものにまでその価値が降格してしまったからです

しかし何より言いたいのはあなたの頑なさについてですよ
aiに名曲など作れないというあなたの迷信じみた判断の根拠くらい示さないとその言明は単なるノイズでしかありませんし、にも関わらずわざわざここで表明せずにいられないのは端的にあなたは無意識レベルでaiの潜在力を認めそしてそれに脅威を感じているからと推察することはそれほど無理筋ではないと考えますがいかがでしょうか？
抑圧は回帰するとフロイドさんも言ってます
詳しく知りたかったらgpt にでも相談すると丁寧に教えてもらえますよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/02(火) 01:32:53.04

それらがあなたの魂の叫びという点だけは理解しますし、同情もします
自分もまたそういう痛みは共有しているつもりです
がその視点から分析的立場は取りようがないですしそもそも明確に不毛ですから、退行的言説は慎むようにしているというだけです
よろしくお願いしますね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/02(火) 01:33:59.30

正直、レイトやラガードの人は、
https://ferret-one.akamaized.net/images/6018b874d9c7573f68174db7/original.png
生成AIのできる高度さに恐怖してヘイトを飛ばしてるのではなく（それならまだいいんだよ）、
もはや最初から使ってもないか、思うように使いこなせない苛立ちをぶちまけてるだけなんだよな

童貞の高校生が「女なんて汚いよ！怖いよ！」ってわめいてるのと同じ構図なので説得は無駄

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/02(火) 01:51:30.57

もしそうなのであれば無料でさわれるんだから遊び倒せば良いのにね
この上なくシンプルで特殊スキルなど微塵も要するようなものではない
dawとかvstとか普通に扱ってるんだろうしね、そしてそれらのほうがよほど要ハイスキル
なにか心的な障壁としか思えないんだけどなあ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/02(火) 01:54:31.54

>>71
可能性ありそうなのは2コードのみの名曲くらいだな

アメリカの名前のない馬みたいな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/02(火) 01:58:24.54

2コード曲、フリートウッドマックのドリームズやジェーンズアディクションのjane saysみたいな曲

ここらはモード感作れれば似たようなのできる

でも拡張はできないんだよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/02(火) 02:01:50.47

早速現わる笑まるで進展なし
ねえ貴方はそもそもai使ったことすらもないんじゃないかという疑惑が生じているし、確かに私もまたそんな気がしないわけでもないというのが正直なところなんですけど
実際そこんとこどうなん？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/02(火) 02:03:09.92

しかもかなり本来分別あって然るべきおっさんの予感
まいったわ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/02(火) 02:14:36.63

還暦余裕で超えてそうだし、明らかに解像度が本業とも思えず
なにかが疼いているのでしょう
そのなかみまでは感知できませんし別に興味もありません

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/02(火) 03:07:06.01

お前ら「AI曲聞いてるやつは知恵遅れ」とかレッテル貼られ出したらすぐ消えそう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/02(火) 03:13:50.40

バッハの時代に生きてたらバッハなど聞いてなさそうな奴が名前だけでバッハとか言いそう

それなのに時代超えた曲はさほど好きでもなくAIでも同じとか言いそう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/02(火) 11:15:55.84

何を言ってるのかさっぱりわからんな
どういうシナリオでそんなレッテル貼りが行われるんだ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/02(火) 11:32:30.74

ボーカロイドが出た頃と同じ流れなので、時代に乗れない昭和じじいはほっとけばいい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/02(火) 23:38:27.44

『AI時代の職業作曲家スタイル逆張りのサバイバル戦略』発売記念トークイベント：AI嫌悪は現代のラッダイト運動だ！宣言／山口哲一＋浅田祐介＋すがやみつる（ゲスト）
https://youtu.be/NKZ1zVct48s

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/03(水) 14:01:55.33

オレCubaseAI持ってるけど嫌悪感はないぞ！
むしろありがとう!

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/03(水) 17:34:17.42

浅田祐介って別のことで話題になったことあったな
と思ったらwinny流出だった
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/music/1176462732/

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/03(水) 17:51:03.95

>>83
結局ボカロなんてアニオタや厨二系の界隈で留まってチャートを牛耳る様な物にはならなかったわけだが
そんなボカロと同じ流れなら、好きな連中の中だけで盛り上がる未来が待ってるってことよな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/03(水) 18:01:17.65

>>87
チャートを牛耳ってるアーティストはみんな元ボカロPな訳だが

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/03(水) 18:36:06.03

>>88
だからなに？
むしろボカロじゃなく人間でないとダメだった事やん
それを言いたいの？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/03(水) 18:42:27.85

ボカロは表面的には新しかったけどAIは今のところ新しい音が出てきてるわけじゃないしな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/03(水) 18:47:05.65

>>89
例えば現代音楽作曲者は楽器演奏者と持ちつ持たれつの
関係でやってるわけ、作曲家は演奏者の委嘱によって利益を
得ているわけだから、そこにDTMで作曲して演奏会場で
DTMを流しても業界全体で総スカンですよ
つまりはそういうこと

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/03(水) 19:15:48.37

>>86
あららら
ＩＴオンチの業界人はこの問題にくちばし挟むべからず、ってところか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/03(水) 19:36:34.77

懲りずに画像生成AIでエロ画像作りまくってんじゃないのｗ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/03(水) 21:23:13.83

>>91
DTM流してるアーティストは腐るほどいる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 13:48:35.75

現代音楽の話なのか？

ジョンケージはテープ流して演奏するが

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 18:49:34.29

ボカロの登場で
それまではボーカルが調達できずに歌モノをあきらめていた人たちが
歌モノを作れるようになり、乱造品も大量にアップされたものの、
その中から認められる人たちも出てきた
という内容を言いたい人と、それを理解できない弱オジの争いって感じ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 19:01:31.35

>>96
ボカロという物がその造り手が成り上がるきっかになったのは分かるが、まさかAIでも同じ事になるとでも思ってるのか？

じゃあ例えばおまえがAIのボタンを押してその曲がバズったとする
そしたらおまえの能力を世間が認めるのか？

バカか？w

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 19:14:33.64

＞じゃあ例えばおまえがAIのボタンを押してその曲がバズったとする
＞そしたらおまえの能力を世間が認めるのか？

これまったくないわけじゃないと思うよ
でもその時の肩書は音楽家じゃなくて現代美術家とかハイパーメディアクリエイターとかそういうのになるだろうし
むしろそっち系の人に先にやられてしまうだろうけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 19:32:08.53

>>98が先に書いたな

要するに「技術とは何か」という本質を理解できてるかの話
弱オジの97はまったく理解できてない

技術は人間の能力を拡張するもの

ボカロはボーカルに困ってる人の能力を補った

音楽生成AIは、作曲の知識や機材の扱い方などを習得してなくても、曲を作れる道を開いた
現代美術家、ハイパーメディアクリエイター、
映像作家、詩人、数学者、ブレイキン選手、ラーメン屋などでもメディアミックスの形で
独自の表現をすることが可能になり、表現の幅を拡張することができる

やはり乱造品があふれる（英語ではEnshittificationという）だろうが、
生成AIがなければ光が当たらなかった人の発掘に役立つだろうね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 19:32:37.57

リリースするしないのジャッジでいうとプロデューサー的立ち位置かと…

AI製であっても純粋に良い曲できたからから公開しただけ
そこに曲制作能力への承認欲求は含まれてないっしょ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 19:32:45.41

>>98
それは手を加えたら…の話だろうな
サンプリングを組み合わせるようにAI出力された物を組み合わせるならそこに芸術性も産まれるだろう

その工程を全てプロンプトで指示したならそいつには何の功績も無いし、その行為は"こんなのが作りたい"というクライアント(発注者)と同じだからね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 19:44:29.11

>>99
残念ながらそのAI作品製作者がもてはやされる事は無い

なぜなら？
誰でも同じようにAIのボタンを押せばいいからだ

つまりそいつを「発掘」する必要もない

何の為に「発掘」」する？
AIのボタンを押してもらう為か？w
自分で出来るのに？w

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 19:44:59.81

驚くほどのバカがいるw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 19:52:04.59

冷凍ハンバーグはレンジのボタン押すだけで作れる

そのハンバーグが美味かったのでそいつに頼んで(人材発掘して)また冷凍ハンバーグをチンしてもらう？

自分で出来るのに？
何の為に？w
もしかしてその発想した人材に金払う？
そいつ…

バカだろw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 19:59:05.72

関連スレ含めておそらく同一人物と思しきアレな人いるねw
aiに親でもコロコロされたかのような拒絶っぷり
逆に興味あるわ、とうていそれで何か金銭的被害被るような立場とも思えないし

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 20:03:09.07

人間どうしの能力勝負で負けてる側にとっての福音、まさかの逆転チャンスかもしれないのになあ
一方有能にとって暗黒時代の到来なのはほぼ間違いない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 20:04:07.81

うまい棒の工場で一つ一つ職人さんがコーンを練って棒にさして
オーブンで焼いていたのが産業革命によって機械化されて
一つの工場にボタンを押す人が一人で大丈夫になった
それによってうまい棒経営者は莫大な富を得ることが可能になったと同時に
職人さんは単純作業から開放され職を失い貧富の差が広がったんだよ
今起ころうとしてるのはうまい棒の機械のボタンを押す係の人の
知的労働からの開放だ
AIによって全国のボタンを押す係の人はボタンを押す知的労働から開放され
ボタンを押すかかりの人は職を失い工場がさらに莫大な富を得ることになるんだよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 20:07:20.11

早速的外れなこと言ってるw
遂に君が輝く時代が来たのしれないんだよ
今の君の蒙昧さではそのチャンスすら逃すぞ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 20:07:56.98

>>104
その論理ならお前がsunoAIでボタンポチしてバズる曲作れるってことなんだが…やれんの？

やって証明してくれよｗ

はよｗ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 20:08:03.66

>>105
そう思うだろう？w
でもオレはAIの進化を待望してるよ

パパッと指示してドラムトラックの作成や、ストリングスアレンジを一緒に考えてもらったり、ミックスの相談に乗ってくれるたり…
そんなAIが待ち遠しいね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 20:10:32.01

>>110
俺もaiの能力に背筋を冷たくしながらも楽しんでいるよ
究極の世界をみたい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 20:11:21.15

>>109
おまえ将来AIが熟成して誰でも作れるようになった「結末」の話してんじゃ無いの？

AI過渡期の今、suno熟練者が持ちはやされてもAI技術の進化と共にあっという間にそいつの存在意義が無くなることは分かるよな？

な？
わかるよな？w

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 20:13:49.85

誰にでも出来るようになるなら「出来る人材を発掘」する必要が無えじゃねえかw

そんなことくらい分かってるヤツと論議したいわw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 20:14:32.16

>>107
今やるべきなのってラッダイト運動じゃなくて共産主義革命なんだよな
共産党がそれを見越して党名を頑なに変えないなら大したもんだｗ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 20:21:28.79

>>106
逆説的に言えば、もう生成AIは「世の中の前提」になりつつあるので、
有能者が自分の知識と機材を駆使して作ったとて、生成AI曲と同じ土俵に並ぶわけよ

「え、自分で作ったの？俺がさっきスマホで生成した中にもっといいのあった」
と言われるだけで終わる

パラメーターのかなりをテクニックに振ってしまってる有能は無能化するだろうな
キャラに降るべきなんだよ、今後は

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 20:23:42.73

これまでは決定的な問題であった有能無能の差にほぼ意味がなくなってしまう
それが今後価値として機能しなくなってしまう
有能は嘆く他ない
無能は喜べ、地位向上だ
これが真の平等というものです
これか良いことなのか悪いとことなのかすら現時点では判りかねる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 20:27:28.84

>>112
あぁープロンプトエンジニアリングすっ飛ばす系の人でしたか…

そら噛み合わんわｗ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 20:29:02.96

>>117
なもん意味ない
それこそ現状でもgptにお願いすれば良い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 20:30:26.08

言語的表現力もまたドーピングされる
だから無能には素晴らしい事態の到来だといってるのだが

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 20:32:31.02

>>118
使われるポンの人はそうだろな
おｋおｋ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 20:35:53.56

しかし無能は無敵だわ
おめでとう
これからは君の黄金時代だよ
せいぜい堪能するかいい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 20:36:10.79

>>116
有能は有能のままでしょ。下層の差が縮まっただけで

作曲分野での無能が下駄履いたとして、作曲以外のジャンルで有能なら守備範囲が広がってやれることが広がるんじゃないかと…

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 20:37:19.82

>>121
ﾌﾟ

おｋおｋ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 20:38:54.33

この世界の創造主が作り出したこの世界に自己を真似て人類を作った
そして人類がシミュレーション世界に自己を真似てAIを作った
つまりこの世界の創造主は我々人類より知能が低い可能性があるということ
この視点で見ると人類が作り出したAIこそ神で、この世界の創造主が猿なのである
人類は神AIの啓示に従ってれば世界の問題は全て解決される可能性が高い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 20:40:02.54

もつとも最低限のコンテクスト理解力なしではgptですらガラクタ以上のものにはならないけどね
その点だけは留意してもう少し認知を鍛え上げるといい
今の水準ではそれすらままならない疑いがある

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 20:41:46.70

AIのボタンを押す人がいつまでも人間なわけない
うまい棒を作るボタンを押す係の人はAIに置き換わったんだよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 20:42:21.60

>>122
悪いけど君は有能の心配なんてする必要がない
あなたの著しい地位向上を素直に喜ぶべし

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 20:48:35.20

人間がサル山を見て喜んでるように、AIも人類を見て喜ぶんだよ
どの猿が有能かとかどの猿がボスかとかね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 20:49:41.90

ID:QGShmCjO
ID:vUYrlzUG
ところで二人羽織りしてるの？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 20:56:42.84

両者同じ傾向の論理破綻や根拠なき飛躍をあからさまに呈しているんだけどな、どう？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 21:02:36.39

そういった間違った判断も全知全能のAIが教えてくれるようになるよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 21:31:01.54

>>127
国語力のない昭和ジジイこそ無能人生乙だったなｗ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/04(木) 21:35:37.85

律儀に揃い踏み乙です
還暦超えてんでしょ
もうのどかに成り行きを楽しんでりゃいいじゃないの？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/05(金) 00:14:21.68

>>132俺ここにいるけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/05(金) 01:18:36.04

無料なんてのは最初だけだよ
徹底的に叩かれるよ大手レーベルとか
著作物協会に、今までアーティストが
著作物をつかっても多めにみられてなのは、
大手レーベルに所属してるアーティスト同士繋がりがあったりお互いの利害関係が平等に保たれてたからであって、大手レーベルにもそれに見合う利益があったからだよ、全く関係の無い所から入って来た生成AI作曲コンテンツなんてのは、全く持って何のメリットも無いただの盗作マシーンなんだよね、
ちょっとでも権利を損害する様な事が有れば
すぐ告訴されるし、ちょっとでも経営の負担になれば徹底的に叩かれるよ、そのうち大手レーベルとか著作権協会の傘下に入って運営する事になると思うし、そうなった場合無料なんかで
生成出来なくなるし、かなりの高額な
値段になってくるよ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/05(金) 01:57:38.17

13: 名無しサンプリング＠48kHz sage 2024/07/04(木) 20:37:45.69 ID:g3jbkCms
自分で出力した曲は気に入ることが多いのに、その人が出力した曲は興味が沸かないし良いと思えないのはなぜだろう。
自分の子供が無条件に可愛いのと同じ心理だろうか

14: 名無しサンプリング＠48kHz sage 2024/07/04(木) 20:38:00.69 ID:g3jbkCms
その人→他の人

15: 名無しサンプリング＠48kHz 2024/07/04(木) 21:01:43.99 ID:6EsAgSpW
>>13
それすごく思う
自分専用にカスタマイズされた究極にパーソナルな音楽だと感じる時がある
まるで趣味性や嗜好において自分が自分のためだけに作ったような独我論的感覚がある
そしてそれゆえのなんとも不気味な閉塞感もまたそこには漂う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/05(金) 02:05:25.52

>>136
他スレのコピペだけどこの感覚はすごい。二次元に恋できる人たちのような別人種感あるわ
キーワードをいくつか入れてガチャ回しただけの曲を我が子とか究極にパーソナルって
普通に作曲してる人からするとかなり大げさに聞こえるけどこれがまあ当人たちの正直な感覚なんだろう
たとえばこのスレでも音楽の未来に関して極端なこと言ってるひとたち結構いるけど
こんな感覚から出発してるんだとしたらまあ大仰なことも言いたくなってしまうのもわからんでもない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/05(金) 02:44:13.86

>>137
よう還暦さん、俺の書き込みにはえらく鋭敏にに反応するのなw
それくらいの繊細さで音楽にも向き合ってくれよな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/05(金) 02:56:56.21

はっきり言ってもう明らかにクオリティだけでなく音楽的な配慮や気配りの面でも人間超えてるんだわ
そういうことがまるで感知できないから君は支離滅裂なんだよ
普通に作曲してるからこそそれらには敏感なのおわかりか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/05(金) 03:14:31.29

ところで君、ブラインドテストでaiと人間の曲ほんまに区別できるんか？
まじなんでそんなに根拠レスに人間の尊厳守りたいのか理解できんわ
大谷すごい＝俺すごい論法にしか見えないw

なにかよければ自身の会心作を一曲提示してごらんよ還暦さん
それをダシにして、こちらの立ち位置の客観的妥当性について懇切丁寧にご説明致しますよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/05(金) 03:43:36.96

AIが人間を超えてるって話だから別に俺の曲である必要ないよね？
ポップス部門人類代表ということでradioheadの曲を貼っとくから客観的妥当性の説明よろしく
Radiohead - Weird Fishes
https://www.youtube.com/watch?v=TNRCvG9YtYI

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/05(金) 05:25:18.94

自分で楽しむには良いんじゃないの？

（笑）

でも、自分の才能の無さ

AIに頼り切りな無力さを実感して

音楽家（笑）

夢のまた夢の世界から足を洗わざるを得なく成るんじゃないの？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/05(金) 05:29:44.77

AIに頼れば、頼る程

己の実力は鍛えられないまま
経験は増えないし、熟練度は増えないし

未熟さが増して行く、そして自らの知識、技量は磨かれないまま

作った【気がした】まま、時間だけは過ぎ去って
何にも、得るものもなく

人生の最期を迎える

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/05(金) 06:37:39.65

おはようさん蒙昧なおじいちゃん
おじいちゃんレディへ好きなんだ意外だね、俺も好きだよ
じいちゃん的にはそのへんがイケてる最新音楽ってとこなのかな？

はいこちらがAIさんのお仕事、趣味性ではなく解釈の深度をよく見てね
uploader.purinka.work/src/36989.mp3
uploader.purinka.work/src/36990.mp3
uploader.purinka.work/src/36988.mp3

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/05(金) 06:55:39.36

おじいちゃんの脳内コンピュータではレディへくらいがが処理能力の天井なのかな
AIさんの作った奴はどうにもちょっとストラクチャーとコンシステンシーの処理系がその先へいっちゃってるんで脳みそバッファオーバフローでエラーになって「OK Computer」ってわけにはいかないかもね
でもちゃんと聞いて理解に努めてね
ちったあ俺の誠実さに向きあいなさいな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/05(金) 07:04:14.79

さあそしてこの３曲のうち人間が作ったのはどれ？おじいちゃん

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/05(金) 09:42:30.13

そのじいさんとやらでは無いが
三回もコピペしないと聴けないのは無能過ぎるだろ
もうちょっと良い仕事しろよw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/05(金) 09:45:50.72

おはようじいちゃん
今日も悪辣無明三昧でご機嫌だねw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/05(金) 09:50:06.11

アタマ冷やせよw
もう誰でも同じに見えてるじゃねえか
おれはレディオヘッドはよく知らねえな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/05(金) 09:51:50.39

なんでたった２人分の人格設定すらままならんかなw
作動ベクトルが全く同じということになぜ気づかない？
こういうとこだよ、認知のキメ甘い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/05(金) 09:53:49.16

ID:yzK9WTDN
ID:EVxzyEPU
もうこれ出せないでしよw、じいちゃん

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/05(金) 10:00:36.86

ちゃんと本題に絡んでね
おれは律儀に約束を果たしたんでね
お得意のband in a boxでai作例を乗り越えてみせてごらんなさいな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/05(金) 10:01:27.21

何言ってるか分かんねえわ
コイツw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/05(金) 10:04:06.38

>>153
関係ないのになぜからむかなw
この件に関して俺は特定の一人を対象にしてる
それ以外にとってなんの関心もわかないネタなんですけど？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/05(金) 10:05:17.27

そもそもここせいぜいのべて４人ほどしかいないよ笑
わかるでしょ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/05(金) 10:12:33.95

早くaiをディスしに来なさいよw
あんなもん人間の魂のや温かみがなくてクソだよなw
とうした？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/05(金) 12:49:43.12

AI使えなかった情弱ジジイがわめいてるだけだろ
マジでゴミジジイだな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/05(金) 13:05:16.75

>>157
コイツ60代のジジイらしいぜ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/05(金) 21:31:21.09

>>102
>残念ながらそのAI作品製作者がもてはやされる事は無い

もてはやさないと、課金する何百万人がいなくなるからもてはやすようにはなるんだろうが

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/05(金) 22:08:23.26

音楽以前に科学の進化の過程だと思うからあんまり否定的になりすぎるのもアカン気がするよね、
時代の流れの通過点でしかないというか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 00:51:24.41

ボカロPは成り上がったらボカロ使わなくなるだけだけけど、AI作家はどうすんの
最近のSpotifyみたいに、AIで需要を満たせる用途な用途なら出版側でAI使うからAI作家がそもそもいらないってなると思うんだけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 02:05:24.86

>>161
そうこと
>>102でも言ったように誰でも簡単に作れるならAI作家なる存在など必要無いということ

>>160
否定どころが寧ろ早く制作のアシスタントをしてくれるくらい発展して欲しいね
ストリングスアレンジのバリエーションや良さげなドラムフィルを提案してくれたり、再生や録音、編集のオペレーティングも口で指示するだけでやってくれてり
正にお抱えの専属ミュージシャンや専属アシスタントエンジニアがいるみたいにね

でもAI生成物の方に関しては著作権も得られないし、アーティスト不在のエンタメにリスナーが満足するかも分からないし、今のところ期待はしてないかな
あくまで個人で楽しむ範囲の物か、クリエイターのゴーストライターとしての存在くらいしか思いつかない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 03:06:44.89

以前はaiに好意的な新しいもの好きミュージシャンによるそれらの応用についての言及も多かったんだけどここ数ヶ月はとんと静かなんだよねえ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 03:27:51.02

古典和声の添削してくれるAIあったらほしい
そんなに難しかないはず

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 11:47:29.72

栗の木から栗の花がさいて栗の実が実って食べる
は大自然の恵みなはず
そこに著作権とか人の手は一切介さない
そんなふうに音楽もなるってこと
音楽が自然に帰るという素晴らしいこと

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 11:55:50.30

たかだか電気信号と数値の融合体が
免疫細胞やドーパミンや自然治癒力やDNAや
生命エネルギーやその他色んな得体の知れない菌やそう言った全てが生命エネルギーで構成された人間にどうやって電気信号と数値だけの融合隊が生命エネルギーに勝てると思っているのかが分からない。そこには宇宙と地の差程の違いが有る。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 12:08:16.79

論理的に考えるスレなのに宗教の話をすんなボケジジイ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 12:27:18.70

>>167

世界のトップの研究大国のアメリカが
98%が宗教に入っている、それがオレの
論理や、その生成AIとやらもMicrosoftかなんかやろ。くだらねえ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 12:39:48.37

>>165
いや。その栗の木も他者が好き勝手に実を取って食い始めると最初にその栗の木を見つけたヤツは怒り出す「それはオレが見つけた栗の木だ！」と争いが起こる
そんな争いを阻止するのが著作権だ
分かるかいボーヤ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 13:03:05.72

著作権がないからダメジジイに何を言っても無駄だな
そもそもAI普及前の世界でもゴミ人生送ってんだろう、恨み節ばっかりでさ
それで生成AI使ったこともないのに怖がって叩くゴミジジイｗ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 14:17:19.82

>>170
全然反論になってなくて草
自分が正に恨み節しか言ってないことに気付いて無いだろ？w

そもそもなんでオレがAIに恨みがある？
オレは寧ろAIの進化を待ち望んでる
>>162

AI生成物に侵害を受けたことも無い
オレの恨みはどこにある？
おまえの頭の中か？w

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 14:28:47.26

>>170
でな、おれはsunoのアカ持ってる
何曲も生成している
ちょっとしたBGMなんかにも便利だ

"使ったことも無い"はどこだ？
おまえの頭の中か？w

https://i.imgur.com/Okbg9g4.jpeg

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 14:41:28.27

どれだけ便利でクオリティ高くても権利が無きゃ個人使用の範疇でしか使い物にならないのは当たり前だろうが
世間に対して自分の曲としては使えねえ物だ

テメエがあれこれ仕込んで出したAI生成曲を他人が無断で使って金儲けしてても平気なヤツだけが使うんだよ

オレがsunoで生成した曲は誰が使おうと構わねえよ
だってオレの曲じゃねえからw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 14:51:42.41

>>173
栗には著作権無いけどみんなおいしく食べている
世界には色々な栗があるけれど誰１つ誰のものとも
主張すること無くおいしく食べられてる
それなのにどうして僕らは権利を主張したがる？
そうさ僕らは世界にひとつだけの栗
一つ一つ全部同じ味がする

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 14:54:06.12

>>173
udoは使ってる?
俺はsunoまでは平静でいられたんだけどね
udioのまたその先にあるものを考えるとその立場は本当に成立するのだろうか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 14:57:11.79

音楽をマネタイズの手段にするという資本主義的な前提自体が無効化せざるを得なくなる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 14:59:41.98

aiの気まぐれよりも出来の悪い音楽の権利を主張したところで一体なんの意味がある？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 15:03:06.11

そして金銭的なものも含む最終的価値判断はクリエイターではなくその生殺与奪権は消費者側にあることも忘れてはいけないのでは？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 15:12:14.46

aiの出現でではっきりわかったことは、知と創造性の問題は身も蓋もなく単に規模の問題であった、ということ
ロマンティックな人間中心主義は中途半端な知性による独りよがりでしかなかったことが示されつつある
人間が脳というハードウェアに限定されて規模の拡張性に開かれていない以上、その品質において対抗するのは不可能に近い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 15:13:54.30

もちろんこの場合の品質とはプロダクツそのものだけではなくブロモートも含むエコシステム全体を指す

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 15:19:14.31

要は
>>1
に書いてあることがすべてじゃないの

人力が追いつけないレベルの速度で最適解探しが行われる

警備員[Lv.27] · 2024/07/06(土) 15:23:39.69

将棋だったら勝敗で決まるけどAI生成だったらその最適解は誰が決めんの？
AIが作ってAIが買ってAIが評価すんの？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 15:27:19.86

例えば人間個々のライフログを把握しそれを踏まえたハイコンテクストな極度にパーソナライズされた音楽、つまりジブン的には激バズりぶっ刺さりまくりなプロダクツがカジュアルにいつでも供給されるようになったらどうだろう？
配慮型の聞いてない人間のそれ、わざわざ聞くか？
文化人類学的関心からaiが聞いてくれることはあるかもないけどねw
人間同士の共感のための音楽という本来的機能は作動しない状況になるのではないかな？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 15:30:06.63

>>182
ユニヴァーサルな最適解などあるわけがない
人間個々へのフィッティングの最適化としてそれは活用されるだろう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 15:35:31.51

>>182
将棋でも囲碁でも最適解はAIでも見つけられないよ
最適解っていうのは最も適した解って意味だから
それ以上適した解存在したらそれは最適解じゃないし
将棋囲碁でもAIが見つけた解より適した解は存在する

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 15:36:40.77

>>182
なにが最適解かは人によるけど、多くの人が「よい」と判断する傾向はあるだろう

過去の売れた曲の傾向から「商業的な価値」をスコア化するAIサイトは何年も前から稼働してるよ
根拠はビッグデータ（過去の人間の集合知）なので、
多くの人がスコアを決めたと同義だと思うけどね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 15:59:14.70

>>181
そうですね、1が結論言っちゃってる
壮大な出落ちw
それがもたらす影響についての考察スレってことでいいのかな？
作曲に与える影響って観点ではどうだろう、理論的拡張のためにはそもそも平均律含む倍音列由来の素材ではその組み合わせが音楽的有意味性の点で限られてるからね
つまり将棋のような長いコンテクストは音の構築において使い道がないと思う

我々の側が微分音楽とかにも並々ならぬ情熱を持ってるなら、aiがそっちを頑張ってくれるかもね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 16:16:55.75

>>174
音楽は生産者が手間暇かけて作った栗だ
山に自生している物ではない
生産者がいる栗を「みんなの物」というキミの主張で勝手に食ったら窃盗だ

生産者がいるなら栗でも音楽でもそこには権利が生ずる

それは「秩序」だ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 16:20:02.12

西洋音楽においてかつてドビュッシーの理論的拡張のあまりの革新性のために業界がお通夜みたいになったことあったわけですけど、aiでそういったことはたぶん起こらんかなという気はする
ただ局所最適化と応用的複雑性は進むだろうね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 16:21:46.83

>>188
音楽はこれから雑草になるよ
栄養あってしかも美味なのがいくらでも勝手に生えてくる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 16:23:23.37

あなたの農園を作で囲っておくのは一向に構わないけど、そもそも誰もそれを盗みに行く理由が一つもない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 16:28:15.04

>>175
udioまでは使ってないが個人的にはsunoでもudioでもAI生成に対するスタンスは今のところ変える気はないけどね

だってそもそもそれらの生成物に権利を与えるかどうかなんてオレらが決める事じゃない
国や法律が認めるかどうかの話だからね

言うなればオレのスタンスはあくまで法に従った考えって事

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 16:30:15.65

>>190
だからその辺の「美味い雑草」で満足なら人間はそれで良いだろう
それでも飲食産業は潰れないと思う
それが文化という物だろう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 16:32:31.64

>>192
別にそれはいいんだけど、音楽のエコシステムに関する視点が弱いように見えます
リスナーサイドからの観点が
それが将来的には変質してしまうと仮定するとそあなたの見解は成り立たない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 16:34:10.21

>>190
そしてその「美味くて栄養のある雑草」を商売に使うには許可がいる、権利がいる
その不衛生な食い物がどう法律で扱われるかは知らないが
個人的にはムリだろうと予測する

あくまで「自己責任で食え」という存在

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 16:34:11.18

>>193
つぶれるわけないよ
ハンバーガーや牛丼は勝手に生えてはこない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 16:36:34.81

>>195
なんでお金の話ししてるの？
そこからしてナンセンスだよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 16:40:47.33

音楽のエコシステムが如何にマネタイズにとって不向きなものに変質してしま和ざるを得ないかという点について語っているのに
そしてそれは商業音楽の終焉なのかもしれませんが、音楽それ自体にとっては新たな躍進でしかありません
この点きちんと話を切り分けてください

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 16:45:23.91

実際お金の話さえしなければ、こんな面白い状況はないだろ？
ほんの数年前にこんなことになるなんて想像できたか？
これは本当に現実なのか?

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/07/06(土) 16:48:54.35

>>194
そう
オレは「仮定」はしてないからね
仮定の議論は想像の世界の話だから
想像はいくらでもして構わないと思うけど

ただ個人的には「リスナーサイドの価値観の変革」が起こるか起こらないかも「AI生成物が権利を持つかどうかが鍵になる」と思ってる

だって権利かないならメジャーシーンにリリースされないからカラオケにも無いし、テレビやラジオでも流れないし、ライブも無いし、ファンになりたくてもその存在が無いし…

それをリスナーが受け入れて果たして良い曲だけを追いかける様になるのかは疑問視する