■宅録/DTM用 モニター スレッド61■
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主に宅録/DTM用途のモニタースピーカーに関する話題はこちらで。
なお ｱｳｱｳｶｰ = ピットスライサー = a_watcher と アフォーカル君 = ウッドコン太郎 の立ち入りを禁じます
全過去スレ＆まとめ＆テンプレ＆発売中モニタのラインナップはまとめサイトにあります。
【まとめサイト】
http://f36.aaa.livedoor.jp/~hozonko
関連スレ
低価格モニタースピーカースレ6
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1615322056/ すんごく小さな音でも使えるモニタースピーカー9
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1405427439/ [DAW]モニターコントローラー[モニスピ]
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1267213060/ 【NS-10M】テンモニは史上最高のモニター【YAMAHA】
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1223720584/ ※前スレ
■宅録/DTM用 モニター スレッド60■
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1584810262/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
DTM板長期荒らし天羽優子@apjとは、21年前からネットハラスメント常習者だった証拠がネット上の各所に残っているネット異常者 (※ 各ソースはインターネット検索やネットニュース検索で確認可能)
特徴1: ソース
http://blog-imgs-17.fc2.com/k/a/k/kakyoukyoutiba/CIMG8681.jpg https://b7fce7d4-a-62cb3a1a-s-sites.googlegroups.com/site/researchfrontierofwater/photo-gallery/day1-post-meridiem/DSC_0021.JPG ※ 上記写真はみなし国家公務員(国立大学法人職員)＝公人の公開イベントにおける既知の公開写真であり、その所属と使命に鑑みてこれら写真の参照は国民の行政監視の権利を満たしている。
事例1: 「天羽優子は21年前からネットハラスメント常習者として有名」ソース
https://i.imgur.com/cvD7ThX.jpg 事例2: 「天羽優子は13年前、自身が担当する実験講義学生を係争相手業者と誤認して誤爆ハラスメント事件を起こし、明らかに誤爆である事を学生が証明した後もネットハラスメントを継続した」ソース
https://i.imgur.com/RYCdfWp.jpg 事例3: 「天羽優子は4年前、レコード大賞受賞者への長期誹謗中傷の末に逆ギレして親告罪スラップ訴訟恫喝をした。法務省担当部署はそれを長期誹謗中傷犯が自身の身元を証明する訴訟を起こすと称する無効な恫喝であると説明した」ソース
https://i.imgur.com/XkANR15.jpg 最高のミッド解像モニター教えてよ
予算は30万以下
リビング用に小さなモニタースピーカーを購入したのですが、TRSとRCA両方に入力したら支障があります？また、小さなミキサーでおすすめありますか？
>>6 安い価格帯ならATCよりいいのあるけどな
Amphionとか
>>7 製品に依るんじゃなかったかな
取説
ミキサーはサウンドハウスで選択
とはいえ雰囲気でモニターを買った気がする（スレチな人）ので
尼のやっすいのでいいんでないかい
真面目にあれこれ言われても困るでしょ
KS Digital気になっているんですが、トマンでC88-Referenceだと、電圧がAC100Vに対応していないように表示されます。
ただ、写真をみるとバックパネルにAC100-240Vと刻印されています。
また、ヤフオクの履歴で日本の電圧で使用する為に裏蓋を開けた場所にある切り替えスイッチを240V→100Vにして・・。
という記事を見ました。
この辺り、実際のところをご存知の方おられますでしょうか。
>>10 そりゃ分からん
確実なのは多少高くとも日本の店から買うべきだろうね
日本ロットと海外ロットで電圧仕様が違うところもあるから、要確認。
アンプィオン流行ってるな 俺も買うわ
だがしかし地震で倒れそうじゃない？
>>10 B88をThomannで買ったけど、230Vだった。
バックパネル開けたら基盤に切り替えスイッチ付いてて115Vにできたよ。
C88とは違うかもしれないけど多分動くんじゃない？
SudiosciencereviewにBarefootとKALI出てたけど
かなり特性悪いな
>>5 金貯めてゲットしたいが、どこにも売ってないというw
ジェネの8030持ってるんだけど、低音が変にブーストしてて
低音から高音まで全体的に膜かかってるように感じるんだけど５インチだからかな。
結構前からこのスレで定番のように言われてるのがわからないんだけど、あれがもてはやされていたのはなぜなんだろう。
単純に8050だともっと低音出そうだけど8030よりバランスいいのかな
どっちも聞いたことある方、8030や8050の音について教えてください。
>>23 壁に近いとか
取り敢えずスマホの FFTで測定してみたら
>>23 初期の8030も8050も同じで膜があってボヨンボヨンした低音だったよ
現行のは知らんけどsam対応の方は全然音が違って驚いた
>>24 レスありがとうざいます。
部屋は8畳で、左右対称にセッティング出来て、防音、吸音もそれなりにしてるので、
あまりスイッチとかいじりたくなく、素の音で判断したいなと思っています。
>>25 レスありがとうございます。
バスレフから40センチしか離せていません。
FFTで測定したことありません。
調べてみると「FFT Spectrum Analyzer」とか「サウンドモニターFFTWave for Android」
とか出てきましたが、このようなアプリですか？
５インチなので仕方ないですが無理に低音を出そうとしてるように感じているのです。
>>26 レスありがとうございます。
8050は少し奥行とか出て、膜が薄れるのかなとも思いましたが、そのような印象をお持ちなんですね。
ジェネは8030しか聞いたことありませんが、個人的には低音も含め、全体的に固めと思っています。
固めが好きなので結構好みなんですけど低音が無理しすぎに感じてしまいまして、8050なら解決するかなと思っていました。
sam対応の方はどう違うんですか？ウーハーでかくないのにちゃんと鳴るのか心配な見た目ですよね。
スペクトラムアナライザの事をFFTと呼ぶのは
いかにも記憶障害と言語障害のあるひと特有の自演だね
GENELECで低音こもる時はだいたい壁からの距離で起こることが多い印象ある
スタジオにあるGENELECの後ろ見るとスイッチを弄ってるのよく見る
>>29 レスありがとうございます。
全体的に無理に音圧上げてますみたいな感じなんですよね。
なので、こもって聞こえるという感じでもないんです。
低域とか固めで好きなタイプなんですが、やりすぎじゃないかなって思ってるのです。
スタジオでも、いじってるんですね。
スイッチで調整する前提で設計されてんのに
何いってんだかという
>>27 > 調べてみると「FFT Spectrum Analyzer」とか「サウンドモニターFFTWave for Android」
> とか出てきましたが、このようなアプリですか？
そうです
ただ iPhoneに比較すると泥は機種が多過ぎて、バラつき多めらしいみたいですが
全く指標が無いよりは良いかなと
> ５インチなので仕方ないですが無理に低音を出そうとしてるように感じているのです。
自分はサブウーファーを繋いでいるので単体では判らないのですが
sonarworksとかで測定すると 100Hz辺りをピークとして結構 盛り上がる印象でした
他の人も
部屋鳴りって案外あるのかなという印象があり
>>27 余談ですが 変な音が鳴っていて、FFTで見たら商用周波数そのものでした
ハムノイズっすね
解りやすい
>>31 レスありがとうございます。
部屋の状況にもよりますが、本来であれば、スイッチを何もいじらない状態で使うのが、
そのモニターの本来の音と思っていますが、この考えは間違いなんですかね。
沢山スイッチでいじると元の基準の音との差が広がりそうで積極的にいじりたくないと思っているのですが
みんなジェネに限らずいじりまくってるんですかね。
>>32 >全く指標が無いよりは良いかなと
確かにそうですね。
この商品であってますか？
Sonarworks ( ソナーワークス ) / SoundID Reference
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/290216/ 音をフラットにするインチキまがいってまだ流行ってるのか？
まあ説明書のローカットスイッチの欄みてもらえるかな
実はディナウディオの8インチの３wayも持っていて、これは低音が自然なんですが、
ジェネの8030の低音が不自然に強調されているんです(音は好きですが低音が前に出すぎに感じます)。
なのでスイッチの問題ではないと思っています。(部屋はデットな空間です)
ただ、ディナウディオの低音がもう少し固めであってほしかったので、
ディナウディオとジェネ8030の間くらいの低音のスピーカーはないかなと思っていたのです。
自分はディナウディオの方がフラットに感じたので、みなさんは8030をどう思っているのか気になって質問しました。
長くなってすいません。
>>34 > ttps://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/290216/
それです
で、話が長くなるので省略しますが
データがある測定用マイクが入手できれば smaartのデモモードとかで測定する事が出来ます
既に GEQとかあるならそれで良いかもw
>>40 良し悪しは判らないけど 民生ソニーが破格で巨大なので使用
丁度 SC203のサブウーファーアウト端子と同じ形状なのも素敵過ぎて代替が全く見つからない
あ バスレフは塞いでローエンド伸ばしています 単なる密閉式へ
>>41 スピーカー探した後、Sonarworks購入しようと思います。色々ありがとうございました。
この前買ったadamのs2xが以前このスレに書いてある通り微妙だった
長文でコメントしてる人は結構ちゃんと聞いてるのね
A5Xが安いな…
高音域削れば行けるんかね？
ちょっとドンシャリだったんだよな〜
>>44 その前のコメント読んでないので分からないんだけど具対的にどう微妙だった？
自分は一度だけスタジオでs2x使ったことあるけど、出音のバランスだとか解像度だとかは申し分ないと感じた反面、
ミックスが甘くて粗い部分だとか音がピーキーな部分をメチャクチャ突きつけてくるような出音だと思った。
最終の詰めとかで使うならいいけど、作業の最初や途中で色々試行錯誤していく段階ではあまりテンション上がらない音。
粗探し用スピーカーとしては最高峰なんじゃないかと思うけど。
ミュージシャンというよりはエンジニア向きで、なんなら音楽ですらなく効果音やナレーションとかああいう系の音響の人が使うのに向いてるかもしれない。
確認用で民生用コンポとか持ってる人いますか？
ソニーの「CMT-SX7」とか。
自分はZS-F1持ってるけど、確認用とはいえ、今の時代にフルレンジもどうなのかと思っています。
CMT-SX7とZS-F1どっちも聞いたことある方いますか？
>>47 今って Bluetoothスピーカーなのかなあ
JBL、ANKER、SONY辺りで
まああれもピンキリだけど
beatsのアナログ入力あるやつ使ってる
HomePod miniもアナログ入力あればいいんだけど
>>48 今の時代、最低でも２wayのコンポかなと思ったのです。
パナソニックはSC-PMX900ってのが新しく出て３wayですし。
30年前のZS-F1より、CMT-SX7とかSC-PMX900の方がバランスよく、まともに鳴るのかなって思ってました。
Bluetoothスピーカーの普及率はどんなもんなんですかね。そういうのでもチェックするもんなんですかね。
>>49 色々あるんですね。音は気に入っているのですか？想像ですが低音が弱めで、高音がきれいそうですね。
>>50 ただの一般人ですよ。ソニーのD-3000も持っていて、2台あって邪魔だから、
思い切って今どきのソニーのコンポに買い替えはどうかなと思ったのです。
近くの電気屋に視聴機あるみたいなので今度行って聞いてみます。
本当は家で聞きたいんだけどきっと貸してくれなさそう。
みなさん確認用は何を使ってるんでしょうね。
>>51 beatsやApple Homepodなんかは逆ですよ
ローが強い所謂ドンシャリ系で家電量販店なんかで試聴するといい音じゃん、って錯覚しがちなチューニングです
これでバランスや音質をいじると大変w
でもこれで音が遅く聞こえたり低音がモッサリしていないかのチェックに使ってます
>>52 なるほど。携帯など低域の弱い端末から飛ばしたりするから、
スピーカーでは低域を盛っているということですね。
参考になります。
CMT-SX7は特徴さがあんまり無いバランスが良くてミックスには使えそうだけど、SC-PMX900は高音ハイ上がりでキツい感じだし中域がいまいちと低域は深みが無いから、音見には使えない感じ。
PMX900より、SC-C70Mk2をお勧めするわ。
ZS-F1使ってるエンジニアもいるし、ZS-M5を使ってるエンジニアやスタジオもあるね。
victorスタジオは、自社のウッドコーンコンポを使ってるみたいよ。
>>54 詳細ありがとうございます。
CMT-SX7の特徴は好みかもしれません。ZS-F1は低音しまってて結構出るんですけど、
CMT-SX7の低音はそれなりに出ますか？しまってますか？
SC-C70Mk2は知りませんでした。金額的に民生用から外れそうですが調べてみます。
ZS-M5は前に持ってましてZS-F1に劣ると判断し、処分しました。
実はウッドコーンのEX-HR5も持ってまして、個人的にモニタースピーカー向きではないと思っています。
今どきソニーのコンポなんか使ってるような人少ないだろうし
そんなので民生用リファレンスや確認の意味がないんじゃないかな
今のカジュアルな音楽リスニングデバイスは
・スマホ内蔵スピーカー
・AirPodsやワイヤレスイヤホン
・Bluetoothスピーカーやスマートスピーカー
・大型液晶テレビやカーオーディオ
といったあたりだろうね
ラジカセやミニコン枠はBluetoothやスマートSPかな
Bluetoothスピーカーは大きいのから小さいのまで色々試聴しまくっていくつか小さいのを購入したけど
あんまちゃんとした音質のは無いね
ポピュラー音楽用大型BTスピーカーで多少まともっぽいのはBose 802 IVとかJBL PartyBox 100/300/1000 みたいのだけど
小型PA/SR用スピーカーみたいなサイズと値段だから
モニター代わりに使うのはちょっと野蛮
カジュアルなリスニングデバイスは今は難しいね
>>58 一般のリスニング環境を再現するという意味ならこういう選択なんだよね
個人的にはフルレンジは今でも全然悪くなくて、ていうか良いぐらいで
ただベースが絶対的に足りないからサブはあった方がいいかと
そうするとBluetoothのスピーカーはまさにそのコンフィギュレーションが多いから
結果としてそれで普通のリスニング環境の再現になるかなとは思ってる。
まあEQして低音補正しないと
コンシュマーのスピーカーは大体低音出すぎてるけど
>>57 価格ドットコムのレビューだと、5万円前後のセットコンポならソニーのCMT-SX7が、一番レビューあるんですよね。
発売日古いからにしても他機種よりレビュー多いの。
ただ今どきの若者はCD買わなくなってきてるから
こんなので民生用リファレンスや確認の意味がないんじゃないかなというレスも理解できます。
>>58 やはりまともに鳴らせそうなやつはなさそうなんですね。
となると、民生用の音質的トップはコンポであって、それで確認して、
普及率は知らんけど、今どきのBluetoothやスマートSP、イヤホンなどでも確認しとけって感じですね。
SONOSとかのサウンドバーで聴いてる人も今時多いかもね
フラットモニターで聞く、ローカットして聞く、で事足りると思う
ラジカセも結局はローカットでしょ
>>56 SX7の低音は締まっててだらしなさがない心地良い感じだと思いますし、普段使いにも良いし細かいところを見るってよりは音全体を見るのには良いと思いますよ。
あと、C70Mk2を試聴する時は、バスTREBLEルームチューンとかイコライザーを全OFFしてフラットのすっぴんの状態で聴きましょう。(リモコンのメニューボタンからメニューを辿ってOFF出来ます)
あと、C50ってのもあるけど、こいつは低音が出るようにチューニングされてるから、お勧めしません。
高音はC70と似たフラットなのに、低音の押し出し感と膨らみが出過ぎてていまいちです。
ラジカセの特徴はローカットだけじゃなくて
高調波歪みによる音のキャラ変化と
それを織り込んだドンシャリの音作りが大きいと思う
>>64 今どきの民生用のコンポやBTスピーカーが意外と低音出てたら、どの程度ローカットしていいか判断が難しそうですね。
>>65 SX7はきっと好みですね。聴きに行ってみます。色々情報ありがとうございます。
genelec8330＋7350 GLMセット買おうか迷うとる。
8320＋7350と比較すると結構違うのかな。
比較したことある人いたら教えて下さい。
めっちゃくちゃ高そうだな
しかし見た目どうした 自慢のATLグリルはそれでええんか、、、？？
しかしこのミッドフィールドやべえ
迫力あるぅ
>>62 Samsungのサウンドバー買ったけど周波数特性が草
EQかけたら聴けるようになったけど2Kあたりの歪みがひどいわ
やっぱり民生用の本体＋サブウーファーみたいな構成は音が独特だから
確認用に一つあってもいいとは思った
以前ここで、ジェネの8030について質問した者ですが、レスくれた方々ありがとうございました。
ちなみにスピーカー購入前にSonarworksを購入しました。自分の部屋のくせがわかりました。
再度持ってるスピーカーで聞き比べてみます。Sonarworksをお勧めしてくれた方、レスくれた方々ありがとうございました。
頭を万力で固定してもEQじゃ部屋の特性なんか修正できないんだけどな
スピーカーアウトオフに出来ないオーディインターフェイスなんだけど、スピーカーとケーブルつなぎっぱで大丈夫？
スピーカー電源オフなのに流れてると良くないのかなと
>>78 インターフェースの電源を先に入れて、インターフェースのスピーカーアウトのボリュームを絞り切ってからスピーカーの電源入れる順番さえ守りゃ大丈夫。
逆をやらかすと、インターフェースの電源入れのノイズがスピーカーに入ってスピーカーに良くないし、最悪スピーカー飛ばすから、必ずインターフェースの電源入れてからスピーカーの電源を入れるのを気を付けな。
>>81 親切にあざす
一回どっちも電源いれっぱでジャック抜き差ししてガリガリデカい入れちゃってからホワイトノイズ出るようになった気がして悲しい
あとスタンバイモード推奨してるスピーカーってスタンバイオフで使用しても問題ないんですかね
オンで使うと音量小さめだと１５分くらいでスタインバイ発動しちゃうんですよね……
JBL ( ジェービーエル ) / 308P MKII
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/253522/ ＹＡＭＡＨＡのウーファーのエッジが耐久性が期待できるラバーエッジに対してＬＢＪはウレタンでしたので１０年先のエッジの劣化が気になるところです。
JBL ( ジェービーエル ) / 308P MKII
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/253522/ YAMAHAのウーファーのエッジが耐久性が期待できるラバーエッジに対してJBLはウレタンでしたので１０年先のエッジの劣化が気になるところです。
↑これマジで？ウレタンなの？数年後は加水分解でボロボロになっちゃうじゃん！
ペアで4万とかリーズブルだし
5年使えたら御の字では
消耗品なのに買う時から10年かなあ５年かなあとかバカらしくならんか
高級品じゃないんだから
俺が欲しい Control 2Pもエッジがウレタン…
何年かしたらバラしてエッジ張り替えのメンテが待ってるな…
まぁこいつってサンマルシリーズに比べちゃ音は大した事無いけど、PCの横用スピーカーに欲しいんだよなぁ。
https://proaudiosales.hibino.co.jp/jblpro/307.html ウレタンエッジは張り替えできるけど
張り替え方を間違えてる奴が多いから低音サイン波を周波数変えて鳴らして
エッジのビビリを確認しないとJBLの中古は買うとき気をつけた方がいい
ビビる奴直すのは大変
GENELEC 8030を購入して、6畳のコンクリート部屋での使用になります。
素の状態だと音が反響すると思いますので吸音をしたいと思っていますが、
吸音材は全面に貼って、ほぼデッドな状態で使用するのがよい環境になりますか？
吸音材は適切な場所に貼って、ある程度部屋の響きもあった方がいいんですかね？
どのくらいデッドな環境で使用するのがいいのかアドバイス頂けるとありがたいです。
>>92 部屋の角とスピーカーの後ろの壁に貼るくらいが良いかな
コンクリ剥き出しタイプ？
だったらある程度張った方がいい
一次反射や大事なところに吸音、そのほかは木材とか本棚とかインテリアである程度反射させるのが良いかもね
とりあえずコンクリ剥き出しは良くない
測定マイクとREW導入していい感じに調整
ジェネなんだからジェネの補正のやつ使えばいいじゃない
みなさんアドバイスありがとうございます。
とりあえず、スピーカーの後ろの壁、横側、角など音の溜まりやすそうなところに配置してみます。
試行錯誤してみるしかないですね。
視聴してから買おうと思ってたら、HEDD値上げしていた…
>>92 吸音材は最低４インチの厚さないと
高域だけ吸音して部屋の音は悪くなる
ディフューザーと厚い吸音材併用するのが常道
高音減っただけでもかなり楽にはなるけどな
反射音はちょっとでも少ない方がいいからね
全体でやらんと対策にならんのは間違いないけども
結局部屋や場所や素材なんかの相性や組み合わせが無限にあるからやってみないと分からないんだよな
簡単な吸音材で良い効果が出るかもしれないし悪化するかもしれないし
うわあ‥‥Lの音が小ちゃくなってきた‥‥
奮発したのにすごくショック
>>101 よくある間違いは一部に安い吸音材貼ったら
多少よくなったから壁天井全面に貼るやつ
大体の場合は天井のよつかどを吸音するだけでよい
それ以上やると逆効果になる
MoPAD使ってるんだけどこの類のウレタンスポンジ使ったアイソレーションパッドって季節によって音が変わるな
ウレタンスポンジは寒いと硬くなるので、冬だと吸収度が減るのか低音が膨らむわ
夏に導入したけど盲点だった
ふと思い立って、背後の頭の位置にリフレクションフィルター置いてみたら劇的に定位がハッキリした
アリだなこれ
左右壁は平行面を避けて台形に
天井にも傾斜を付けられれば最高
背面壁は吸音、特にバストラップをガッツリ設置
床は吸音気味にやりすぎず
>>92 設計に名前が付いてる
全て吸収はNE(non environment)
他は拡散と吸収取り入れたLEDE(live end dead end)とか
acousticと設計名でググれば詳細が出てくる
配置も決まってる
残響時間は何十msとデザイン毎に大体の目安がある
自分が拡散と吸収のどっちが好きかは聴けば分かるからまずはyoutubeで動画探すと良いよ
モニター違いで楽器モニターだけどYAMAHAがMS101をマイナーアップデートして新製品出したね
1980年代から売ってるからほんと息が長いよねMS101
まさか2022年にもなってマイナーチェンジしてくるとは夢にも思わなかったわｗ
モニターコントローラーのスレ落ちたんだな
1万前後のコントローラー探してたけど結局長く使えそうなBABY RAMポチったわ
FOCALって一時期すげー新定番みたいにこぞってみんな使い出したけど最近じゃそれほど話題にならなくなったな
今になって思うけどマーケティングの一環で海外のメジャーアーティストに進呈しまくってたんかなと
海外の知名度のあるアーティスト急にみんなFOCAL使い出した時期があった
>>110 Baby RAM使ってるけどパッシブでは一番良いわ
デカさもパッシブで一番だけど
今はapiのモニコンが気になる
近くに視聴できるとこが無いんだけどshape twinの低音の量って40と比べると倍ぐらい違う?聴き比べた方いません?
>>112 Focalあんまり好きじゃないわ
一時期使ってる人増えててなんでだろうと思ってたよ
>>116 宇多田ヒカルも自宅のシステムでFOCALのスピーカー使ってるな。
FOCALって妙にウェットというか甘い音に感じて苦手だわ
スピーカーはウェットな音もしないし甘い音もしない。
マジか
昔持ってたポリプロピレンのマーキュリーは甘い音がしていたが錯覚だったのか
SHAPE40使ってるけど残響音が綺麗すぎて逆にミックス迷う。
Eve audio SC203で再確認しながらやってるわ。
地震対策も兼ねてソルボセインをインシュレーター代りに使おうと思うがどうなんだろう？
振動も抑えられていいような気がするんだが。
普通に好きなスタンドとインシュレーター使って目立たない黒の結束バンド(?)で固定してる
東京の高層階だけど311もこの間の地震も耐えた
スピーカーとインシュレーターの間で交差させて8の字みたいに通すと正面から見ても目立たないよ
NEUMANNのMonitor Alignment Kit 2買ってみたが使ってる人居るかな？
ぎりぎり数量限定割引で買えたけど届くのがちょっと先なのよね
ADAM Audio 新Aシリーズのレビューがなかなか上がって来ないけどまだそんなに出回ってないのかな
A4V気になる・・・
ただでさえ人いないし超低価格スレ以外はもうここに統合しちゃおうぜ
Focal Alphaやが、オートパワーオン鬱陶しいので集中スイッチ的なものかましたわ。
これでいつでも付けたり消したりできる。
一度買ったらそうコロコロ買い替えるもんでもないんだろうけど余りにも人がおらん
アダムAコントロール思ってたのと違うわsシリーズと差つけてきたこれは要らん
>>135 小さいのは初期設定でブーストされてる
大きくなると余裕の分低音の質が上がって歪みも減って最大SPLが高くなる
>>136 THX
そうですか
8341でもかなり低音ブーストされてて
不自然なんでしょうかね
モニターはメーカーが記載の通りにスロープしてる
歪めてるのは部屋
コンクリの小さい部屋で未治療だと低域の周波数応答は鋭く深いピークとディップを含んでブーストされる
減衰もしない
そういう部屋だと小さいモニターでも低域全体の量感は得られる
けど凸凹しすぎて大丈夫じゃあない
>>138 そうですか
8341はメーカーのグラフで40Hzがブーストされてるのがレビューでも出てて
8331はレビュアーの部屋が狭いから40Hzくらいまで出てしまってる
とかなんですかね
>>139 １、２枚目が8331なのはわかるんだけど
３枚目は8341なの?別の部屋の計測にみえるけど
>>141 別の部屋の計測だとスピーカーの違いはわからんで
スペック上ロールオフし始める周波数がざっくり60Hzと40Hzだからどこまで正確なモニタリングしたいかで２機種選んだらいいかと
あとはベーストラップは可能な限り入れればおk
>>142 ロールオフが60と40じゃえらい違いですね
やっぱ8341しかないか
どっちでも変わらんと思う
ただし7350 60導入は劇的に改善が期待できると煽っておく
>>144 同軸スピーカー2つで綺麗に定位してるところに
サブウーファー足すと定位が乱れそうな気がします
やっぱ8361を2個買うのが一番なのか
>>145 どんな部屋かしらんが小さい部屋なら7350二台がいい 低音の一貫性が大事だ 個人的には小さい部屋に8351以上でもおk同軸ならスーパーニアフィールドも可能だ ただしMIXに使うならサブ必要よ 借りれば意味が判る GMLは基本下げるだけだから配置によってはデカイの買ってもローがスカスカになるよ
>>145 定位とかオーヲタみたいなこと云うねw
全く問題ないどころかサブが入って初めて完成するシステム クロスオーバーやディレイを保存できるから納得いくまで追い込める 前は手動でやってたから地獄だったねw俺のお勧めは8351二台と7360二台 まじでびびってションベン漏らすよw
>>147 ありがとうございます
やっぱり8341より8351の方がいいですか
8351だと8361が見えてきてそっちに気を取られます
お金ちょっと貯めて買えるなら
8361行くべきなんでしょうか？
>>149 使用目的リスニング距離によるかな 今使ってるモニターは?
>>151 Event2030にYAMAHAのサブウーファーです
genelecの同軸は高いんだから
各機種展示してほしい
>>154 迷ってグズグズするタイプだから
その場で買えないわ
ベースローBの基音が31Hz 聴こえなきゃ感に頼るしかない
俺は2台の7360で30からロールオフさせてる 20Hzハイパスの変化も簡単に判別可能だ
出音に自信が持てるっうのは良いよね
ようやくスタートラインだ
>>157 九州放送機器展のあとは11月のInterBEEまで展示会ないもんね
しかし展示会で試聴無理でしょあのうるさい場所で
各社デモ機集めた比較試聴ブースなんか用意できないと思う
InterBEEはブース出展料金めちゃ高いよ
>>172 人生面白くない？かわいそう
断末魔気持ちいいで
渋谷イケベでa7v聞いてきたからレビューしておくよ
いままで使ってたのはbm6a a8x sc207 あたり ６畳で
イケベの環境での視聴だから壁反射が家と違うからなんともなんだけど
ローはa7xより出てるね、かなり
多分６畳だと低域グルグル回っちゃうかも
heddの７インチ借りて家で試したけどローが回っちゃってすぐ返したことあったけど
ちょっとそうなりそうなパワー
ステレオシメージはツイーターの部分がsとかtシリーズ見たくくり抜かれてるから
立体感がすごい良い めちゃ３Dに聞こえる
結構音量出してもバスレフのバフバフあんまり感じなかった
ある程度音量突っ込んでも割れないから８〜１０畳くらいの部屋でしっかり吸音とか
してれば良い感じかな
総じてAシリーズ特有の色付けがあって気持ちよく聴ける感じで
作曲を気持ちよく作るタイプな感じ
マスタリングとかっていうよりアーティスト向けかなー
もちろん慣れとか耳が良ければマスタリングもいけるんだろうと
パワー感がa8xクラスの感覚があった
８インチ的ローと音像
小音量でもリニアにバランスよくなってたから爆音モニタリングしない人でも
いけるかもね
まぁバカ売れはするだろうね
５インチを今回出さなかったのはなぜ？って感じした
A4Vは聞かなかった。どうせロー出ないし、机に置く人は良いかも
でも一番きになるのはノイマンのKH150
早く聴きたい２０万で出てくれば御の字
為替的に怪しいけど ８月くらいに色々情報でるらしい
次買うならa7vかKH150欲しい
これは九州かな
東京だから行けないけどありがと
そういえばkh120が２０万だからペア２０万はむりだな
海外サイトのフォーラム見るとkh150はペア４０万くらいになるみたい
ちょっと厳しいなー ４０万かぁ。。。
円高になってください。あの時をもう一度
よくわからんのだがノイマンみたいな
欧州メーカーの価格はユロ円相場で決まるもんじゃないの？
ドル円は完全に円安だけどユロ円はそこまでじゃないよね
日本ではドル円の円安ばかりフォーカスされるけど
実はユーロもユロドルで20年ぶりの安値をつけてるわけで
>>178 世界の基軸通貨はドルで
生産が中国だとドル-ユーロ相場に左右されるし
ドイツ生産でも、部品はドルで取引されてるから
国内で完結でもしないとドルの影響受ける
KH120 ２０万
KH150 ４０万
KH310 ６０万
こうなるよねやっぱサイズ順を考えると
３０万ならなんとか買いたい
４０万だとだ対抗馬が8340クラスってことかな
DSPで20万みたいで嫌だな～
ノイマンのDSP使い勝手悪いしサブウーファーのバイパスとかプロファイルの入れ替えや比較が簡単にできなかった記憶がある
>>181 A7V買っちゃおうぜ
ちなみにDynaudioってあんまゴリッとしたロー出ないイメージなんだけど実際どんなもん？
>>183 dynaはbmシリーズはローがタイトでボワつかないよ
キックとかビシッと鳴る
逆に言えば少しコンプ掛かった感じとも言えるかなー
ミッドが秀逸
今なら他の最新モデルの方が良いのいっぱいあるけどね
中古で買うとハズレ引く可能性高いからオススメしない
ご参考までにー
同軸ってどこまでいいもんんでしょうか？
Genelec以外の同軸だとどこがいいですか？
>>184 なんかLYDシリーズだと8インチでさえローが雑魚っぽいんだよね
とりあえずありがとう
あとレビューもTHX
>>186 そうそう、LYDシリーズはローが全く出ないから
超ハズレ機種だと思う
あれはずっとハイパスかかってんのかな
みたいな音する
他の楽器屋でも出た当時、あれは買っちゃダメだ
って言われたよ。聞いて納得
見た目だけDYNAっていう
>>185 同軸はks digitalがじわじわ人気出てる気がする
部屋の大きさが260cm×260cmに150cm× 60cmの空間がプラスされてる約5畳半の部屋なんだけど、genelec 8020みたいな4インチのモニタースピーカーってデカすぎるかな？
性能を引き出すにはそれ相応の音量が必要って聞くし、田舎だから音自体は結構な音量出せるけど、狭い部屋だとめちゃくちゃ反響しそう。
音の逃げ道作るためにドアとか開けっ放しにした方がいいとかある？
使用用途を書いたほうがいい
クリエイター思考からすれば低音少ない→ゴミだし逆にミックスなら誇大広告系フラットモニターは気分だけ良くなる地雷ゴミになる
>>191 用途は音楽制作。クリエーター思考とミックスがどう逆なのかはちょっとよく分からないけどミックスもやります。
一番知りたいのはこの部屋で4インチがでかいかどうかどうか。
もう宅録はスピーカーって昔のラージモニター位のもんじゃね
基本はヘッドフォン
>>190 5畳半なら4インチでデカすぎるってことはないと思う丁度いいんじゃない？
そんだけの容量ありゃいけんでしょ
今出してる音量がどれくらいかわからんから調音については何も言えるやついないと思うけど
たーぶん思ってるのの三倍は音量出すもんだから苦労はすると思う
その辺の苦労は経験値ふくむ
5インチでオーバーサイズ感はあったから4でいけるか悩むな
その程度でオーバーサイズ感を感じるならローの楽しみ方がわかってないかも知れない
音のいいクラブに通いまくったらいい
5インチでオーバーサイズ感を感じるとかだと
そもそも部屋の吸音があまりできていないのかも
壁に吸音材貼ったらいいと思う
色々使ってきたけどソノダインのモニタが最強。
異論は認める。
横140cm縦200cm高さ200cmの小さな防音室で鳴らすとなると8010とかがいいかな？5インチ以下でいいのある？
部屋の広さに対するモニターの大きさの大体の指標的なものってある？
スピーカーのサイズと部屋のサイズの間に関係は無し
音量とリスニング距離できまる
大きいスピーカーはドライバー離れているために近距離ではうまく結合しないことが多い
同軸は別
未処理の小さい部屋はなにやっても無駄だから好きなの使えばOKよ
>>207 理解が間違ってたらすまん。
音量とリスニング距離で決まるなら狭い部屋に対して大きなスピーカーだと音量も十分に出せないし距離も取れないなら、小さいスピーカーの方が良さそうな気がするけどやっぱ関係あるくない？
小さい部屋なら5インチ程度のスピーカーでそこそこ音量出しつつ、
サブウーハーで微妙に低音加えるのがいいのかなと最近思ってる
8341だとやっぱり8351, 8361に大きく耳劣りするもんなんでしょうか？
同じ独り言を何回繰り返しどんな回答があれば
納得するのだろう。。
>>210 何故同じ同軸なのにサイズ違いが存在するのか考えてよ
音量意外だと61のがわずかに低音タイトで音楽的な印象リスニング距離3メーター以上96dB以上なら差が広がるはず ニアフィールドだと長時間で難聴になる音量 重さ30キロで8351の二倍 持ち運びに不安を感じたが男なら買うしかないだろ ニアフィールドで使うのもクレイジーでかっこいい
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/screenshot_20201031-151055-jpg.90484.jpg いま流行ってるのが壁にマウントして同軸をスーパーニアフィールドで使う方法 これはGENELECも推奨する使い方で位相キャンセルの少ない無響室に近いレスポンスが得られる 小さい部屋なら特にお勧めだ もう買うしかないだろ8361
冷静に考えてほしい
8351の二倍の重さで容量は三倍以上の8361が販売価格ほぼ一緒のバーゲンプライス 地球上で最もフラットなスピーカーがこの価格で買えてしまう 俺は妥協して51とサブを買ったが人生がもう一度あるなら迷うことなく61を買う 後悔のない音楽ライフを
>>213 なんやこれ草
まずこれマウントできる壁手に入れなきゃ…
>>216 そだよ
ただ影響少なくなるの中高周波のフラッターエコーや位相キャンセル
低周波は逆にスカスカになることがあるので設置しないとわからない
>>218 ほなこのレッドゾーンより距離を保てるなら狭い部屋で大きいスピーカー使っても最低限大丈夫ってこと？
>>218 低周波は近いと何でスカスカになんの？防止するにはどうしたらええんや…？
シビアな使い方しないなら基本なんでもいい
低周波は波長が長いからコントロールできない
コンクリの四角い箱は基本何やっても大した効果ない
狭い部屋で確実な方法はサブウーハー さぶで穴を埋める 補正必須
DSP無しはフェイズ合わせる必要上置き場所が限定されるからセッティング地獄にはまるｗ
それ以外だと500ｍｍ以上の厚みのバストラップ
窓や屋根を全開にあける PSI AUDIOのAVAA
そもそも低音を出さないでヘッドホン併用
リスニング距離を長くする
ARCやソナーワークス とりのぶで無理やりブースト
いろいろ試すと楽しいぞ
かなりメジャーになってきたトリノフ
https://stella-inc.com/stellawebsite/trinnov-audio-range/ アナログモニターで振幅応答と時間応答両方欲張りたいならこれ一択
サブウーハーの補正やモニコンとしても使える特大のレイテンシー付き
サブウーハーといえばモノラル1発が主流だが俺の中のトレンドではサブウーハー2台のステレオシステムがメインになりつつある 2台置くことによって部屋全体が結合して低周波位相キャンセルを効率的に回避できることが分かってきた。まだノイマン等ほとんどののメーカーは未対応なので自分であれこれするしかないのが現状だがいずれ対応することになるだろう
8351の無音時のホワイトノイズの音量はどんなもん？
ジェネの2wayの5インチのやつがホワイトノイズデカくて嫌いだった
samシリーズはDA後にアナログドメインでマスターボリュームみたいのが入る通常はここで最大音量調整する関係でノイズは皆無だが音量最大にしたら聴こえるかも そんなことより君もう買っちゃいなよ なにも後悔するはずもないし明日買うより今日買うほうが一日分お得だ プリズムサウンドが35%値上げしたぞ はよーポチれ
8341届きました、ルームアコースティックについて助言頂けましたらと思いますが、無償で知識を頂くなど甘いでしょうか？
https://i.imgur.com/zmxNRqW.png >>228 7341購入おめでとうございます
サブウーファーありなしだとそんなに変わりますか
レビューお願いします
>>229 レビューですか……
グラフを見れば分かると思いますが、部屋の音響特性を改善しないと、サブウーファーは死んでますね。まずは基本的なルームチューニングから始めて改善しないとお金をドブに捨てたのと同じと思っています
>>230
サブの置き場所に常識は必要ない 左右非対称でも部屋の角でもいいから測定優先で置き場所を決めるタイムアライメントは自動でやってくれるから ルームアコースティックに大金使うのだけは辞めといたほうがいい 効果が少ない やるならDIYで少しづつ過度の期待は禁物。高価なパネルやそっち系の業者は詐欺に近いから注意してくれ >>230 7341だとやっぱ定位とかくっきりはっきりとか
これまでのスピーカーがゴミのようだー
とかありますでしょうか？
>>231 ありがとう！勉強しますね
>>232 ありがとう！DIYで木枠作って、グラスウールで作りたいと思います
>>232 定位がーとか解像度がーとかはいわずもがなです
ちょっと音量出し過ぎかなと思って、部屋を出てみると以外に静かでビビりました
でも部屋を調音したら他のスピーカーでも同じかもしれませんよ
今まで低音が孕んでた、調音しないでDTMやってたことが恥ずかしいです
>>234 厚さと密度でいろいろあるけど普通はベーストラップに使うのはグラスウールじゃなくてロックウールだよ
スタジオ入ったことあればわかるけどルームアコースティックは効果大きいから大金使ってスタジオ作るのはぜんぜん無駄じゃない
でも詐欺製品・詐欺業者は多いから注意してくれ
>>236 ありがとう、三角形のを作って部屋の四隅に設置しようと思ってます
ちょいちょい現れる60Hzで十分おじさんに誰も触れないの草生える
モニターの良し悪しを出音の好みや良し悪しで判断するのは素人よ あくまでも参照の一つであり必ずトレードオフとなる弱点がある事に留意しろ まだまだ甘いよ天地真理よ
>>238 super chunkかな
いいと思うよ
MSP5 Studioが生産完了らしいけど、
どうせMSP5A Studioとかいう新製品が出てくるんだろ
昨年MSP3がまさかのリニューアルしたし絶対出すよな
でもMSP5 Studioは前バージョンはMSP5AだったからもしAがつくんならややこしいなｗ
MSP5にしろHSにしろYAMAHAのスピーカーは線ほっそほそのシャカシャカな音だからどうでもいいな
まあ、ヤマハは線が細いのは間違いない
アンプもそうだしな
綺麗な音かもしれないが、つまらない音でもあるんだよね…
アンプはdenonのが好き
まあ、モニターはGENELECで満足しちゃった
初モニスピがMSP5 studioで今もサブモニターとして使ってるけど新しいの出るなら買い換えてもいいかも
ヤマハのMSPシリーズは最大音量がクッソでかいのがいいとこ
生バンドと対抗できる音量が普通に出せる
意外にもそれができるスタジオモニターって本当に少ない
PA用じゃないからね
それと比べるとGenelecをはじめ定番として使われている有名メーカーのって最大音量は全然小さい
一度自由に使えるスタジオで実験したらMSPシリーズほんとすげーなってなった
ドラマーが思いっきり叩いた生ドラムと同じ音量で録音したドラムを再生
こんなのどのスタジオモニターでできて当然のように思えることがいざ実験してみるとできないスタジオモニターばかりなのには当時びっくりした
あ、ラージの話は別よ？
あくまでニアフィールドモニターとして売ってるメジャーな製品の話ね
HSが音小さい気がするからもし後継機がでたらどうなるか
YAMAHAはペア20万超えていいからキャリブレーション付き同軸の新製品とか作ってくれてもええんやで
ヘッドフォンスレでひたすらYAMAHA叩きしてるのも同じヤツなんだろうな
自宅でHSでも鳴り切らないけどなー
どんだけでけー部屋でやってんだ
MSP5も生産完了ねぇ…
今使ってるお気に入りのMSP7も後継機出ないし、MSPシリーズは辞めてHSシリーズだけにするのかな？
ヤマハはほんとほっそい音するよね
ギターもギターアンプもそう
ピアノもやっぱ独特のパリっとした感じがある
そういうメーカーなんだろう
臭みのない逆にプレーンな臭みとでも言おうか
というかテンモニの設計思想がそもそも70年代当時のラジカセやカーステ、要はチープなホームオーディオの出音を市場調査して作られたモニターでしょ
後継とされるセンモニやHSなんかはその設計思想をアップデートせずほとんどそのまま流用してるだけだからつまりはそういうこと
そういう背景理解して自分のニーズに基づいてHS使ってんなら大いに結構だけど
誰々のスタジオにあったからとか日本製だからとか右へ倣えでとにかくHS信仰しとけば間違いないみたいなのが多すぎ
高価なバスレフ2wayが激安10モニにmiddle解像ぼろ負けする理由はエンクロージャー内部の吸音材の量の差 バスレフは空気の通り道を残さないと意味がないからクローズドのように共振制御が効かせられない 山肌は細いとか完全ピュア志向のど素人丸出し無知とは恐ろしいなw
今時テンモニなんてもう惰性で置いてあるようなとこしかないわ
いつまで幻想に取りつかれてるんだか
アナログの時代はWEやアルテックの15インチ同軸がリファレンス。
その頃は家庭用のオーディオもでかかった。
時代が進んで家庭用ステレオが小型化し、制作現場もテレビ・ラジオで流すことを無視できなくなった。
そこでチープな再生確認のためのスモールとして放送用で使われていたオーラトーンなんか使われてたけど
音源がHiFi化してきたのでフルレンジ一発では・・・ということで
どこかの海外のスタジオで「チープな2Way」としてたまたま10Mが使われ雑誌の記事に写ってたのが広まっただけ。
10Mは音質が良くて選ばれたわけじゃない。
今でも10Mか同等クラスだけでMIXすると見えないところが多すぎだから気をつけなはれ
それ誰でも知ってるNET記事じゃねーかw 惰性もボブクリアマウンテンも事実だろうがモニターとして最も重要な性能や測定での正しい評価はされないのよねw
そこでAvantone Pro Mix Tower 6.5 インチ 3 ウェイ パワード モニター cubeモード切替可能欲しいだろ！
https://i.imgur.com/CRR1Aqj.jpg >>261 NS-10M(1977)の後継機種NS-1000M(1974)。
衝撃の事実が今、明かされる。。
10Mは元々一般家庭用で販売。
カタログにはモニタのモの字も表記なし。
初代のNS-10Mのカタログは検索すると出てくるけど、文章が結構面白い。
やたらと「濃い音」を強調、日本の他のメーカーが目指している方向とは
一線を画していて、当時から異端だったということがよくわかる。
そこがガイジンや一般人に支持された理由だと思う。
オーディオマニアの俺様（笑）には許しがたい音だったというわけ。
10Mにノイマンサブウーファー足して補正もかけたら割と良さそうじゃない？
レコスタだったら10Mとラージで聞き分けしてるしな
Neumann kh750はクロスオーバーの自由度が低いから上手くいくかはギャンブルよ
なるほど
sonarworksあたりがキャリブレーション機能付きでクロスオーバー自在かつ自動調整のサブウーファーを作れば売れるな
サブウーファーオンオフとキャリブレーションオンオフもフットスイッチとかで切り替えできるようにして
テンモニぶっ壊れそうなんだけどお勧め有るかな?
アクティブでも大丈夫です
うーんデカイのは持ってるのよ 例えると高級な金のスパナじゃなく鋼のような硬いツールが必要なんよ。CLA10はもちろん最有力。他になければこれにする
2畳の防音室に置くのにA3Xと8020どっちがいいですか？
必死にキャリブレーションしたKH80よりポン起きした8020のが全然良くて泣いてる。
KH80ってKH750も一緒に使う前提なの？
必死にキャリブレーションしたKH80よりポン置きした8020のが全然音良くて泣いてる…
KH80ってKH750ありきな感じなの？
KH80は今日初めて鳴らしたからエイジングされてないだけかな？
キャリブレーションで見た目フラットになったけど、
解像度も奥行きも8020のがいいし歌も金物も弦も生々しくないし下もあんま見えないしショックだわ。
>>293 耳がドンシャリに慣れてそれがフラットだと思ってるとかじゃないの？
KH80もジェネも使ってるけどキャリブレーション後のほうが明らかにバランス良くなるけどね
キャリブ後に地味に聞こえる場合は自分の知人もそうだったけどドンシャリ耳になってる場合が多く
フラットに戻すまでは結構時間かかるよ
>>294 いやむしろKHの方がミドルが足りない感じ。
キャリブレーションやり直して、鳴らしまくって様子見てみますわ。
ルームモード補正で激しいローブースト入ってないか?
>>295 まあでもキャリブ後が明らかにおかしいからいろいろ試したほうが良いかもね
もしかしてマイクが不良とか？
ノイマンってぶっちゃけブランドイメージで物凄くバイアスかかって見ちゃうけど出音はそれほどよくはないよね
ジェネの方がよっぽどモニター的にいい音
いやもちろん叩くほど低レベルじゃなくて高レベルではあるんだけどさ
ジェネのレベルには達していないというかさ
散々使い込んでつくづくそう思ったよ
すぐジェネ売る予定が相手がイラネってなったのでしばらく併用してたが
結局最終的にジェネ売る予定がノイマンの方売ったわ
>>299 Genelecのどの機種を買ったんですか？
レビューしてください
>>300 レビュー貰ってどうすんのさ？なんか意味あんの？
俺が比較したのはKH310と8350の比較ね
1本30万弱でだいたい同価格帯
3wayと2weyの違いとかあるけどウーファーサイズは近い
レビューってほどのことは書けないが価格が価格だしどっちもハイレベルだけどノイマンの方は言うほどじゃなかったんよ
逆にGenelecは販売して結構長い8000シリーズのマイナーチェンジの現行8インチモデルでさらに上の同軸モデルじゃないのに勝者はこちらという感じで
>>302 勝ち負けってスピーカからの出音の気持ちよさってことだよね?聞き専ですか?
聞き専ってなに？
このクラスは仕事じゃなきゃ買わんよ
こんな過疎板にもう居るかよそんなの
まじでこの数年で人減り続けて今年ほど人少ないのも驚くわ
いや俺はkh310も使ってたから言いたいことは理解できる 全体的にフラットでソフトなプレゼンテーションだからバリバリなるGENELECとサイドバイサイドで聴いたらGenelec の音がよく感じるだろう ただここはDTM板よ ボブクリアマウンテンが310の代わりにGenelec 使うわけないよね？
アダムAシリーズの測定値全然見かけないな
コントロールアプリもなんやかんやで延びに延びて9月リリースらしいし
ジェネはレポートってのが届くようになったね
タイムドメインやら何やら出てくるようになったけど今一どう生かしていいのかわからん
とりあえず自分の部屋は残響が多めだったから壁の上のほうに吸音材貼ったら
かなり全域にわたってデッドになった。
ノイマンとどっち買うか迷ってたけど、測定の簡易さとレポートは便利
全然書き込み無いな
有名スタジオなどでジェネ使ってるところはレポート公開すれば面白いな
周波数のほかに部屋の残響なども分かるので、個人環境をスタジオに寄せるためのガイドにもなりそう
iLoud Micro Monitorで本格的なミキシングはできるでしょうか？
ちなみにARC SYSTEM 3を所持していて高性能のヘッドフォンも持ってます
iLoud Micro Monitorはステマに乗せられて一時期俺の周りでもこぞってみんな使ってたけど今でもメインで常用してる奴は1人もいないな。
どうしても出先や旅先でミックスしないといけないとかいう切迫した状況ならともかく、家ならそこまで小さくなくていいし、MSP5やらJBL 305Pぐらいの大きさのスピーカーの方が全然余裕がある鳴り方するしスイートスポットも広いし。
なによりツイーターの質がイマイチなのが残念。あとサイン波でもう少し大きな普通のモニターと比較テストしてみるとこの大きさでびっくりするほど出ると言われる低域に歪がかなりある。
デジタルでいろいろ補正しているけれどやはり物理的なものは超えられないものがあるよなあと。
コンプレッションと歪で量感マシマシは情弱騙しの定番テクニックよ
iLoud Micro Monitorメインで使ってる解像度低いけど全体的なバランス見やすくて良いよ
どこのスタジオでもおいてあったソニーのラジカセと似たものがあるMicro Monitorの方が全然良いけど
低音と細かいところはヘッドホンでやればいい
>>320 そうだよ、みんなえせ有名人のおすすめに対して弱すぎる
あんなものモニターになんかできないよ
楽しいだけのお気軽モニターなのに、まともそうに見える人まで買ってたな、あきれる
Genelec 8361ってめちゃくちゃ大きいですけど
大きいスピーカーってある程度大音量で鳴らさないと
十分に性能出しきれないとかありますか？
マスタリングエンジニアでモニター環境にシビアに接しなきゃいけないんでなければ、細かいことは気にしないに限る
オーディオインターフェイスはRMEのbabyfaceとかに10万15万とか平気で出すのにモニターケチるのが日本人の典型的DTMer
モニターの方に金かけた方が作業やりやすくなるし自作曲のミックスの質も上がるのにな
初心者こそいいモニターを使った方が本当はいいんだよね
だって出ない帯域は調整できないもの
全ての帯域を鳴らしきれる環境がどこにあるんだ？って話よ
モニタースピーカーは経験値積むのが大変
部屋鳴りに伴う防音吸音のノウハウ、クロスオーバー、サブウーファーを入れるかどうか、ヘッドフォンを補助にするか
簡単に取っ替え引っ替えできないところ
DynaoudioのCOREシリーズ良いよって言ってもポンと金出せるかは厳しいだろうし
>>327 ほんと、ミックスに悩んでたのが嘘みたいだわ
>>330 Coreシリーズどこかで試聴出来る？
特にCore 47
結局ノイマンかジェネがおすすめ
ピュアオーディオの世界だといい音の主幹的評価としてスピノラマ値ってのがあるらしいけど
そこでもトップはノイマンとジェネ
アダムやフォーカル、ヤマハなどのモニター系はたいして値はよくない
音はノイマンのほうが好きだけど、ジェネはGRADEレポートで部屋の残響具合も細かく分かるようになったから、そこはいいね
逆にレポートを参考に部屋の音響を詰めれれば、その後は何使ってもいいと思う
いい音すぎてウソくさいSPはいやだから
もっと普通に聞こえるフォーカルとかが人気なんじゃないの？
もちろん何でもいい音に聴こえた方が楽な立場の人も多いだろうね
無知なミュージシャン騙すのに都合がよかったのよドッカンドッカン鳴らす音像の大きなモニターでミックスすれば家帰って聴くとしょんぼりなんだけどさｗ
>>332 高すぎて草
一般的なDTMer買える値段ちゃうやろ
>>337 Genよりはずっとましやろ、俺にはムリ
かといってヤマハでは非力
適当なのでがまんしてやるしかない
20年前 結局ダイナかジェネがおすすめ
10年前 結局アダムかジェネがおすすめ
今年 結局ノイマンかジェネがおすすめ
はいはい
全部作曲トラッキング用のスマイルカーブモニタージャネーかよｗ
focalは某スタジオでTrio6beを最初に聴いたときからコレジャナイ感が半端なかった
どのモデル聴いてもだめだわ
そもそも色々なモデル乱発しすぎなのもちょっと信用ならない
所詮オーディオ事業やカーオーディオ事業のおまけなのよね
音はもちろん測定値でも優秀なものを作ろうという気概が感じられない
海外のメジャーアーティストにもモニター配りまくって一気にみんなfocalになったことあったしそういう売り方もなんだかな
スピノラマってのは軸外特性がいいと評価が高くなるらしい
たしかにソフトなどで周波数の補正は出来ても、軸外特性までは補正できないだろうからそこは元からいいに越したことないね
そこがガタガタだと部屋の調音も難しくなるだろうし
フォーカルはEVOの5インチにいたってはスピノラマでは最低レベルに近い
Dynaudioもノイマンジェネより一段劣る感じかね
安いのではJBLの305あたりはいいね
>>343 確かにダイナはBMシリーズ流行ってた当時から値段の割にちょっと・・とは思っていたな
305は初回聴いただけでこれは！と思った(値段の割に)。
>>338 それは
>>338 の欲しくても手に入れられない憧れだから
COREシリーズはBMシリーズとは隔世の感があるよ
開発の素地がまるで違う
リボンツイーターは垂直方向の軸外特性がよくないって聞いたことあるけど、
そのせいかアダムはスピノラマのグラフでもそこが乱れぎみだね
>>343 305は初代がよくて後継機はなぜかがくっと落ちてるね
でも価格を考えれば立派か
ADAMも後ろスイッチになったけど毎日毎回手を伸ばしてオンオフしてるの？
面倒くさくない？
俺のはオートパワーオフだけど触るとやんわり暖かいのが許せない
うーむ
ノイマンは評価が割れるから悩むな
上でもジェネリックの方が良いってレス盛り上がってたし
欧州の超厳しい規制のせいでパソコン用のアクティブスピーカーにまでオートパワーオフ入ってるのはちょっとなーって思う。
まだモニタースピーカーはディップスイッチとかで切れたりするけどパソコンの警告音やらゲームの音とかの頭が鳴らないとかなんとかAmazonでレビュー見るとなんだかなーって思うわ。
欧州モデルとそれ以外の国用に分けて製造できるような価格帯の商品はいいけど安物はコスト増でそうもいかないもんねえ。
まあクリエイティブとかロジとか世界展開してる大手企業はやらなきゃいけないんだろうけど。
音が聞こえなくなるんじゃ本末転倒っていうか。
MSP5 Studioのスピノラマのスコアも知りたいなあ
日本では定番だけど海外でめったに売ってないみたいだから無理か
それがいい音指数なんだとしたら、もしかして数値悪い方がいいのでは
どの音がわるいかをチェックするのがモニターSPなんでしょ
全部の音がいい音に聴こえていいの、そんなんでやれるの？
>>359 どんな環境でも音と音の相対関係てのは変わらないもの
その相対関係を調節するのが目的だから良い音で聞こえようと悪い音で聞こえようとやる事はあまり変わらない
サングラスを掛けてても、色調ハデ目なディスプレイでも色調節は出来る
(他の環境でどう見えるかをちゃんと把握さえしてれば)
目的はあくまで相対関係の調整だからね
もっとぼやけてるはずのものがくっきりはっきり見えちゃったら俺にはできない
なんでもくっきりのgen
作曲にしか使えないのでは？
スマイルカーブの補正アクティブはいい音になる範囲が広すぎて消費者変換で失敗しやすい欠点がある相対的に中域の解像力が負けてるんだよ
>>359 いい音っていうかスムーズな音の反射ってことなんだと思う
結局は壁からの反射音も聞いてるわけだから
軸外特性が悪いと、反射も乱れがちにはなりそう
DTMやスタジオだと机やコンソールからの反射も聞いてるわけだから
縦方向の反射も綺麗に越したことはない
>>363 305とか軸外でも正面と変わらない音だよね、waveguideで
だけどスピノラマは単に軸外特性の優劣ということではなくて、
軸外でのリスナーの好感度をカウントしてるわけでしょ
個人の好き嫌いが入ってるわけだから俺的にはあてにはならないかな
全くもって同感
好みを数値化してる痛い部分に誰も触れないからこの流れに違和感しか無かった
個人の好き嫌いに関しては同感
俺もちょっと言い方が悪かったかな
>>334で書いたおすすめってのはおおげさ過ぎたんで除外して、
個人的には軸外特性の良さ（設置や部屋の調音が楽）って点に注目してて
逆に部屋の調音が済んだあと、とっくに済んでる人なら何使ってもいいと思う
ただ調音済みのスタジオの音とか知らない人、これから始める人には便利な一要素ではあると思う
ポン置きでも割と何とかなりやすいってことで
確かに過去にハーマン研究所が膨大なテストをして感覚を数値化したものをリファレンスにしてそれに近いものがスコアが高くなる計算、みたいな部分はある。
でも、「等ラウドネス曲線」だってそう。
>>365はそれの否定に近い
＞ スピーカーの直接音に加えて、初期反射の周波数特性などが暴れていると「よい音」には感じにくい。
＞ 間接音への影響が大きい「軸外特性」も重要視する。
＞ 計算式によって、ブラインドテストを含む過去の研究に近い数値を求める。
＞ハーマン研究所は、長年大規模かつ長期的にブラインドテストを実施して、各種スピーカーの主観による評価データを蓄積してきたらしい。この「蓄積された主観データ」と「スピノラマでの計測結果」を結びつける計算法こそが「Preference値」ということになる。
ジェネは個人の感性で言えば嫌いだけど、音響メーカーとしてのノウハウは他社を圧倒してると思う同じくノイマンも
膨大なテストをしたものやISOで策定されているものまで一緒だと誰が言った？
そういう藁人形的、恣意的な汲み取りをする輩とは話はできんな
？
IDと流れで分かるだろ
お前のブラウザには表示されてないのか、そういう暴言吐く程度の頭じゃ理解できないのかのどっちかか
kh150たけーなー
欲しかったけどちと厳しい
a7vで妥協するのやだなぁ
値段違えど2択だったし
デジタルAES付いてるモニター増えてるけど微妙だなモニターコントローラー使わないなら理想だけど かといってDSP付だと2回コンバーター追加するから気分は良くない
Mackieの初代HR824のスコアが高いのはなんかわかるわ
確かにあれはいいモニターだった
それと比べると最近のCRシリーズとか明らかに格下の音だよね
>>375 Mackieはミキサーとかも品質落ちてるんだろうか
昔はあの価格帯ならMackie一択だった
HR824って価格帯ずっと上でしょ10倍ぐらい高くね？
SP事業の立ち上げだったからそりゃすごく力入ってますよ初代は
ダンスミュージック系の人がよく使ってたなHR824
ノイマンのモニターってTOTOが浄水器作るようなもんだろ？
んなこたないKHとかいう別会社買い取ったんよその後ゼンハイザー配下になった
そうそう、ノイマンのモニターって、klein hummelって会社が出していたモニターなのよね
>>381の経緯で今はノイマンとして売ってるけど
なんかノイマンさすがみたいなイメージでここだけじゃなく世界中見てるから評価高いけど、実際はどうなんかなと
それに今のモデル全部klein hummel時代から売ってた奴で設計古いよね
分散もfr振幅も良いからasrでは大人気だよkh310はcloseてだけで価値がある存在 ローは少し盛ってる感あるけど最高 ミッドの詳細も聴きやすいが柔らかい。ハイエンドのディテールは聴こえ難い エンジニアの評判は賛否両論あるみたいね
めちゃくちゃ汚いNS-10Mがハードオフで売ってたんですが、やっぱり自分でメンテしないと使えないんでしょうか…？
そんなのはやめとけ。
楽器屋やオーディオ専門店以外の中古なんて禄なもんがない
ローカルのちょっとデカい中古ショップに並んでたスピーカーのフロントのメッシュ外したら
エッジがボロボロに崩れてるのに5,000円近い価格で売ってたからな。
>>386 取り敢えず買っとけ今ならアヴァントンのドライバーも買えるし元々ガラクタみたいな音なんだから参照用に置いといて無駄にならんよ
>>388-389 レスありがとうございます。
今までずっとヘッドフォンのみで作業していたので、とりあえず買っておこうかなぁと思います。
メンテは必要なこと前提で手元においておきます。
>>390 アンプは持ってる？NS-10Mパワードじゃないからアンプ必要だよ
>>382 昔はミキサーも作ってたよ。
作りが似ているからシーメンスやオーストリアWSWの技術も入っていそうだけど、
米英製品とは違う方向でいい音。
>>391 レス気づかなかったです。
そういえば、アンプも持ってないですね…
アンプも必要となると、更に出費がかさんで場所も取るとなると、話が変わってきますねぇ…
検討してみます。ありがとうございます。
メルカリでEX10M売ってるけどあれでいいじゃんｗ
俺も昔使ってたけど結構似てたぞ
密閉は低音出ないけどそこはヘッドフォンでと割り切れるなら良い物だ
さっぱりクッキリしててモニターし易い
>>393 スタジオじゃない素10Mだと「状態そこそこで5千円以下なら話の種に買ってもいいかな」レベルじゃない？
今ならLSR305（mk2じゃなく）の中古でも探した方が幸せになれる気がする
でも10Mはある程度の熟練者がその特性を解った上で使うもの(ある種特殊なツール)だから初心者にはお勧めし難いところはあるなあ
(勝手に初心者さんと憶測してしまったけどw)
いきなりゴールで若者らしくていいと思う。アンプは中古の4Bか今ならクラスD400ワットでクリーンな爆音だ。ついでにサブウーハーも買えばあっけなくリミッターかかる軟弱Genなんかより遥かに凶暴な音圧出るぞ
ナレーション用にコンデンサーマイクとオーディオインターフェイスを買ったんですけど
無料の録音ソフトって何がいいんでしょうか？
俺もいきなり10Mはあまりおすすめしないなぁ
自分の中で基準となるスタジオの音などを知ってる上で、特定用途のために特殊なものを買うのはあり。
だけどまだ基準がない人は癖の少ないスピーカーを補正しつつ使って
それで一応の基準を作ってからのほうがいいと思う
あとドラムを録音して爆音でモニターするとかなら、10Mは飛びにくいし便利
確かに今時のモニターでそんなことしたらスピーカー飛ぶかもね
でも自宅でそんなことする人いないよねw
>>390 モニターとして使うなら2本のスピーカーの音量差や周波数特性を揃えなきゃならないと思うんだが、
ボロボロの中古買って自分で揃えられるの？
>>402 YAMAHAのMSPなら余裕でいける
以前スタジオで試した
他社の普通のモニターは最大音量とても小さいよね、生ドラムと太刀打ちできる音量が出るモニターはほぼない
バスレフは空気振動だから過渡特性が悪い。だから密閉プラスサブウーファーが可能ならそっちの方がいいわな。
生ドラムと太刀打ちはハワードスピーカーで好きなだけやってて
モニのウーハーが9◯ンチ以上ないと低域の状態信用できん説
10mのツイータ飛ばしたことあるけど
そんなにタフかなぁ。
アナログシンセに焼かれたのかもしれないけど
>>407 スタジオにはラージもあるけど、自宅でそれをニアフィールド一台で補わなくても良いと思うけどね
>>408 バック・トゥ・ザ・フューチャーのスピーカー思い出したわ
10Mだけあっても何もできない、何も見えない。
再生環境の悪い場合の確認用スピーカー
ns10は強烈な自己主張 お前下手だな～もっとあーしろこーしろ指示してくる
Neumann.genはもっと寛容 イイねイイネしてくれる従順な下僕
両方置いてるとこまだ多いでしょ テンモニと中古の10シリーズなら今でも通用するセット
ちょっと違うな
メインがns10 ヘッドホン3wayで低音や詳細の確認する出音の良さに騙されてるようじゃまだまだ青いね 逆のパターンでも出来るけど欠点は時間がかかるのと詳細を叩きすぎてツマランMixになる全体像の把握で失敗しやすいとかかな passiveクロスオーバーにスペック上のメリットなんか何も無いが不思議と全体像のバランスが取りやすい
>>412 いや、10Mそうだと思うよ
オレも使ってるけど、余計な情報が無いと言うか
「とりあえずオレが言うところだけしっかり作ってみ？で後は他ので補え、それで大体どこ行っても大丈夫だから」
みたいなスピーカーw
3インチ ヘッホがわり
5インチ 庶民
8インチ 昔は9インチからだった。1インチ分はモニの進化
５インチと８インチってサイン波で確かめると低域の下限がたった1オクターブちょっとぐらいしか変わらなかったりするけど、その1オクターブが相当大きいのよね
そして筐体もたった1オクターブ程度のために劇的にでかくなる
小さいのが売りだったはずなのに
高級路線になってだんだんでかくなってきて草ｗ
IKは安めの値段設定でどこまで戦えるか
DSP付きDアンプの流れ来てるけど余計なADDAが挟まるのがな
RME＋お気に入りのDAでモニタリングしてる身としては選択しづらい
2台目以降の選択肢としてはあり
デカイやつはサイズの割には安いほうかな？
ARCで補正出来るとかなり良くなることにIKが気づいた感じだよな
ちっこいやつもARC使うとマジで良くなるし、補正作ってるメーカーが基準となるスピーカーまで作れたら強いっていう自然な流れが来てていい流れだと思うよ
このラインナップにサブウーファーも欲しいとこ
DSPありで10万以下なら売れるよ
物自体はこういうのが欲しいんだけど
この値段でIKのを買いたくないってのはある
MTMのレビュー見てると故障報告も多かったからなぁ
M-AudioのBXシリーズの新作とか言われても納得してしまうデザインだな
>>433 w
実際DSP抜きだとそれくらいのクオリティかもね
1ドル140円すら定着したぞ
雇用統計で更に爆上げだから何も買えんくなるぞ
こんな時代だからこそ国産でいいものが欲しい調べたら良さそうなバケもん発見
https://www.fostex.jp/products/rs-n2/ こんなクレイジーなハイエンド作る技術があるのに勿体無い
ぜひ俺のためにKh310 Lyd8あたりをターゲットにした小型メータブリッジ用小型3wayを作って欲しい!価格は1発10万から20万ぐらいかな
>>436 NHK用に作った奴だな
コンペに勝って採用されたって感じだったかな
fosのユニットはAudio Machinaにも使用されている。
紙のユニットだから湿度や温度によって特性が変わりそうだけど、素性は良いよ。
Audiomachina笑にまで見捨てられてるみたいだけど
これ絶対ええ音するやつやん。NF1Aのとき衝撃受けたもん。あれの大型版の業務用でしょ。
フォスのエンジニアさん、一度スタジオで会った事あるけど中々のキチガイ(変態)やでw
ウーハーの米はなんの意味があるん？
見た目インパクト？それともこうたもんが凹ませる前に最初から凸凹にしとったら目立たんから？
>双曲面と放物面によって構成される3次曲面構造が、従来の振動板では避けられない固有共振の排除と、高い構造強度によるハイスピードな原音追従性を実現しました。
fostex のドライバーって昔は凄いものだと思ってたけどプロオーディオだとあんまり人気ないよね。nf01はコンシューマーや小規模スタジオでは一定の評価を獲得した記憶だけどいまやディスコンで小さいのしか出てない 遥かにチープな10モニは伝説的なmixingtoolなのに何処が気に入らないの?
NFシリーズは海外でうまくいかなかったからな
一時期は結構いろんな国で売り出してたんだよ
でも日本みたいにはうまくいかなかった
当時NF1欲しいなって思いながらMSP3買ったわ
数年前にオーラトーン5c的なスピーカー探して6301候補にあがったけど結局mixcube選んだ
なかなか縁がない
genelecでも7341は低音物足らないとか
サブウーファーで低音足しても
40Hzくらいの低音は聴こえる方向分かるから
定位がボヤけるとかありますか？
7341？？8341のこと？？？
それなら、映画のサントラとかじゃなくて普通の音楽だったら、1つ上の8351ならサブウーファー無くても完璧いけるとこ(30Hz)まで出る
8341ではあとちょっとだけ足りないから低域が重要なダンスミュージックなどで完璧に下までモニターしたければサブはあればあった方がいい
ロックとかなら8341で十分だが
>>449 それは部屋の問題だろ
狭い部屋で30以下までフラットにしたけばサブウーハー一台じゃ無駄
モニは2つなのに何でサブは1つなん？2つないとおかしくない？
>>453 その通り まず部屋の中央にサブを配置すると特定の周波数のブーストキャンセルが酷くなるから左右非対称がセオリー 低域は指向特性なく360度放射されるから関係無いみたいな考え方が主流だった ところが特に小さい部屋だと部屋全体の一貫性が保つのが難しく衛星との統合やステレオイメージの点でも明らかにmonoサブには欠点がある そこでw371 買っちゃいなよ
>>453 低音域は指向性関係ないから狭い距離で2個置いても定位が良くわからない
どうせバスドラやベースはセンター定位だし
PAでもサブはモノという考えがあるよ
>>453 Genelecはメインモニターサイズのベストフィットサイズのサブウーファーなら1個、1つ下のサイズなら2個、みたいにガイドに書いてあったような
>>455が言うように2個置いた方が狭い部屋だと安定する気がする
あとやっぱ超低域は定位がわかりにくいからどこに置いてもと言われるけどクロスオーバーに近い上の方の帯域は結構定位わかるしな
それを考えると正面メインモニターの真ん中に置くが理想だけど実際問題デスクがあったら置けないからね、そうすると偏るから偏りがいやなら2個配置とかいう人もいる
聴覚上は指向性関係なくても例えば左にサブ置いておくと左に低音が居る気がしちゃう
>>450 8341でした
やっぱ8351以上じゃないとダメですかね？
8351になると8361が見えるくらい高いので
悩みます
Genelec 7360Aの中心にウーファーもツイーターも配置して
スピーカー作ればいいのに
>>135 >156
>>210 ずっと質問し続けてるだけの人?
>>460 本当に買う気なら代理店からデモ機借りれるだろ
サイズ違いで試してみればいいじゃん
>>460 個人的感想だがGeneのサブウーファーは海外の計測サイトでも様々なサブウーファーと比較してぶっちぎりの周波数特性や低歪みなどの凄い計測結果を出す代わりにくっそでかいし邪魔なので
低域が重要な音楽作るならば、メインで完璧に下まで出るに越したことはないよ、結果的に余計な買い物しなくていいし邪魔にならなくて済む
まあ40サイズでも十分ではあるよ、ただ必要なとこ全部出るというにはちょっと届かないのよほんと惜しいのよ、キックのサブもほとんど出るけどあとほんのちょっとが出ないのよ
でも40サイズで仕事してる人も多いし足りないならあとからサブウーファーかヘッドフォン併用で確認すればいいけどさ
でも俺はせっかくそれなりに大金出すのに中途半端は嫌だから50買ったよ
本当に満足してるよ、キックとかの音作りとかすげー楽だし時間かからんしいいモニターあると時短になる
それ以前はサブウーファーも使ってたよ
あとこれは俺だけだと思うけど、音出しの環境はいい方だけど、同居人のことも考えて夜はオーディオIFの内蔵DSPのイコライザーでHPFかけて45Hz以上とか50Hz以上とかみたいにして小型スピーカーみたいな特性にして使ったりもしてるよ
RMEとかMOTUのオーディオIFなら普通にできるからね
>>462 7月からずっと同じところで無限ループしてるよな
>>464 ありがとうございます
40サイズとか50買ったってどういう意味でしょうか？
>>467 XX4X
XX5X
の意味ね
2ケタ目だから40と50
わかりにくくてすまん
>>462 >>466 まあ高い買い物だからなかなか踏ん切りがつかないのかもねｗ
>>463 >>153-156 誰が何を言っても聞かないし自分から動こうともしない。
忘れた頃にまた同じ質問を繰り返すだけ。
買ったら買ったで隣の芝生は状態、書き込みし続けそう。
>>471 お部屋にラージは直置きは斬新ｗ
ラージがでかすぎてでかいはずのサブウーファーが小さく見えるｗ
>>464 SAM付ならキャリブレーションした後にフィルター掛けたバージョン違いを複製できるし便利だね
夜youtubu視聴用に上下切ったバージョン作ったりしてる
ヤマハ資料
サブウーファー1本設置と2本設置
音圧分布の違いを計算でシミュレーション
https://i.imgur.com/rtFD6WO.png 初代Mackie HR824/624は故障品のジャンクを結構見るわ
さすがに20年も経つとそりゃコンデンサーの経年劣化とか出てくるのは普通だけどそれにしても多い
eBayとかでも故障してるのが売ってたり完動品あまり見なかったりするし部品ケチってたところが今になってシワ寄せが来てる感じかな？
音はいいのに残念
YAMAHAとか壊れてるのほとんど見ないのはさすが
電コンなら交換すりゃいいじゃん
HR824の初代とmk2てどっちのが良いの？初代の方がツラはカコイイけど
mk2は電解コンデンサーの寿命でそのうち電源が入らなくなる持病を解決済みらしいよ。
mk1は一定期間使うと壊れるようで修理(電解コンデンサー交換)動画がつべにいろいろ上がってる。
とくに初代624はこれのせいで中古の弾があまりない。
簡単に交換できる人はいいね。俺には無理だ。
ディスコンになったMSP5だけど日本では定番のイメージだけど欧米ではほとんど見かけない
でもなぜかロシアではMSP5を結構見たな
現行のHSシリーズは欧米でかなり見かける
MSPシリーズはあんまり海外展開しなかったのだろうか
ディスコンになるかと思われたMSP3が突然のマイナーチェンジしたばかりだから、当然MSP5 Studioも後継出るよな？？？
MSP5 Studioの市場在庫が全部掃けてからの発表なんだろうか。
MSP5は、MSP5→MSP5A→MSP5 Studioと2度もマイナーチェンジしてんのよね
過去ログ見ると、このスレの1スレ目が立った2003年に既にMSP5があったようだから、本当に息が長かったな
他に1スレ目から生存してるモニター他にないようなｗ
ロシアには日本製品信仰があるから高く売れそう
彼らはトヨタのことも神様のように思ってる
ちなアメリカでは
「ヤマハでよく聞こえるようにつくればどこで再生してもよく聞こえる」
The Yamaha magicと言われている
>>478-480 SONYタイマーならぬMackieタイマーかw
>>482 MSP7は後継機の話すらないけど、家で使うにはデカいし出力持て余すからなぁ…ってうちは、PC用のメインスピーカーで使ってるけどw
msp7ないでディスコンなの？
なんで外人はスルーすんの？
HSシリーズも初代のHS50MやHS70Mの時は海外でも人気なかった
明らかに10M意識してクセ付けてあるような音だったからね
海外で火が付いたのは現行のHSシリーズを出してから
MSPシリーズは最初から全然海外でダメだったのかロシアとか特定の地域しか売らなかったのか
MSPを本気で海外で展開しなかったのは俺も不思議に思う
90年代は粗悪な電解コンデンサが出回ってたからね
某メーカーのPCは数年で軒並み壊れまくってた
流石にヘッドフォンなり必要だが10Mでも聴こえるキックは大事や
>>493 MackieのHR624もだいたいその辺の年代だな(2002)
このスレでも2009ぐらいから故障報告あったもんな
>>482 過去ログではバカにされてる時期もあったがMSP5 Studioは価格の割によく出来てるよな
長年売ってただけはあるわ
高域がシャリシャリしてるのだけは難点だがそのおかげで日本の狭小部屋でも部屋鳴りに埋もれずに解像度高く聴こえるのは嬉しい層も多いだろうし
サイズが小さいから50以下の超低域は無理だが日本の住宅事情でもマンションで音量上げても迷惑にならないぎりぎりが下限50Hz辺りだろうから絶妙な設定だと思う
そこが日本だけで売れてる秘訣ではないかと個人的には
MSP5を試しに補正したら非常に眠い音に
この価格帯ではツイーターはこれが限界なんだろうな
シャリつきは逆にツイーターの質の低さを隠すというかあえてシャリつかせてるのかもしれんなと
シャリついたままの方がよっぽど使いやすいんだなこれが
だからYAMAHAには上位機種を作って欲しいんだがな
他の分野ではほぼハイエンドモデル出してるんだから
ハイエンド出してほしいよね
Genelecに対抗できるレベルの
海外で売れてるHSは価格の割にいいスピーカーだとは思うが
低域諦めてるのが残念すぎる
8インチと5インチ使ったことがあるけど両者ともサイズの割に再生周波数帯域の下限が高すぎ
サブウーファーも一緒に買ってねって仕様
focalは価格の割に本当にイマイチ
2000年代に入ってからの参入で後発だからマーケティングにかなり金かけて知名度上げた感じだが実際の製品がなあ
ピュアオーディオ畑の技術者が作ってる感じがすごくする
海外のサイトの計測でもGenelecは飛びぬけて良いのにFocal製品は......
ヤマハが本気だしたらもっとやれるよね
>>498 2000年代に入ってからの参入＝プロオーディオ分野への参入って意味ね
低価格帯だとPresonusもKRKもM-Audioも非常にいまいち
MSP5なんかと比べたらより安くても結局コスパ悪いなと
ハイエンドだとノイマンは飛びぬけてるね
Klein+Hummel時代から気になってたな
というかノイマンに買収されたけど基本そのままよね
これからノイマン色出していくのかな？
>>498 オレは逆にGenelecの8030とかの音が嫌いでFocal Twin6買った
ノイマンの主力のKH120とKH310って実はクッソ古い
KLEIN+HUMMELで1998年に発売
今と型番は違うが
悪いもんじゃないが正直古い
ノイマンの名前で過大評価されすぎ
FocalはFocalの流儀で仕事してるだやしな。
>>498 この板にFocal嫌いでGenelec好きな人が他にもいるみたいだけど俺は逆
Genelecは嫌いでFocalが好き
Shape 65を使ってる
今はNeumannに買収されたKLEIN+HUMMELは1970年代からアクティブスタジオモニター出してる
https://vintage-audio.jp/?p=1405 当時はかなり先進的だったのでは
ヤマハは伝統的にコスパを指向してビジネスに成功しているから賢い
Genelecが確立したニッチに勝負を挑むのは経営上は上手くない
>>506 同意
圧倒的なコスパはヤマハのような大企業でしか実現できないしそれで戦うのはビジネスとして当然
HSホワイツのネジだけ黒ってさあ
色に合わせてネジも白にしとけよって素直に思う、
それもコスパなん？
>>497 10Mと一緒でラージかヘッドフォンありきよね
その分低域除いた上の部分に注力するには良いモニターとなる
そんな役割も10Mに近いのかも
ヤマハはMSPもHSもずっとそうだな
早々とディスコンになったMSP上位のMSP7やMSP10もフラットに出るのは60Hz辺りまででそこからは急激に落ちてたし6.5インチや8インチにしては下限が高かった
低価格帯で儲けて高価格帯も出すのが大企業YAMAHA
オーディオでも楽器でも他の分野はみんなそう幅広いラインナップがブランドのイメージ
そもそも低価格帯とコスパは別の話
YAMAHAは設備音響に力入れてるしポスプロ関連には興味なさそう
そういやSONYも昔はモニター出してたな
SMS-1PとかSMS-2Pとか
1Pは個人ユーザーも多かったが結構いろんなスタジオでも見たな昔
手元用のサブスピーカーって使い方よく見た
音は中域のみの超カマボコで歪率も高いような音で全然良くなかったけどｗ
現行のオーラトーンはあまりにも高すぎ
パッシブもパワードもAvantoneのやつも
Avantoneはオーラトーン風出してきたときにはおっ！と思ったが、本家が復活したら今度は10M風出してきて醒めたな
10M風はCLAのブランドイメージ利用した中国製のボッタクリだし、本物の状態のいい中古買った方がマシ
>>510,514
そもそもニアフィールドや数インチの小型でそんなローエンドまで出そうとするのがムリがあるんよ
物理的に破綻してしまう
SMS-1Pはフルレンジならではの定位の良さがあって好きだったな
SMS-1Pでミックスした曲をNF1A買ってドキドキしながら再生したら出音が全く変わらなくていろんな意味で凹んだわ
ヤマハはMSPもHSも高域のクセと低域控えめなところとか10M成功の残像がまだまだ残る感じだよね
もう10Mなんて見ないスタジオ増えたし世界的にももう過去の物って感じになってきてるし
そろそろ方向性的に脱10Mして全く新しいの出したらいいのにな
KRKは10年ぐらい前？は欧州の個人ユーザーを中心にめちゃめちゃ流行ってたのに最近は本当に見ないな
その時期は宣伝に力入れてたのかなあ
KRKで音がいいと思ったモニターいままで1つもないわ
90年代に評価が高かったV4もしょぼい音だったし数年前再度聴く機会があって聴いたらやっぱりひどい音
でも結構プロユーザーも多かったよね
流行りみたいなのは確実にあるよね
>>521 どうだろうね
7～8インチで無理して低音出すより制作用途のモニタリングとしの定位感や分解能を優先したら自然とそういう方向性になるんじゃないの？
オレなんかむしろ「低音で邪魔されずに中域から上に注力する用モニター」として好きだけどなw
krkのS4評判良いな。安さと色で過小評価されてるが特にミドルハイのコヒーレンスはハイエンドモニターと比べても遜色無いと感じた。アナログクロスオーバーのkh310なら余裕で超える 低域は負けるけどね
MSPの過小評価も酷い。むしろポート塞いで密ベイでリニューアルしてほしい。今なら昔より一般Dtmerのリテラシーも向上してるから評価される時代だと思う。アンプは最新のクラスD 250w×2相当 ドライバーは若干能率下げめで糞DSP無しでお願いしたい。専用サブウーハーもマスト どうだ欲しいだろ!
MSPは過小評価ではなくビジネスとして失敗しているだけかと
10Mでローが出てはむしろ困る
そういう目的のスピーカーなので
ns1000のパワード欲しいな
アンプはPurifi 400Aぽん付けそのままpassiveクロスオーバーで。重さは35キロ以下でお願いしたい 最高のMixツールだろ
俺が言ってるのはラージじゃなくてkh310的なヤツね
スリーウェイかどうかはおいといて密閉の過渡特性に優れた下から出る比較的安価なやつが欲しい
サウンドハウスがweb上で歩き回れるバーチャルショールームｊを公開したけど、ノイマンのモニター置いてるのね
つーかバーチャルショールームなかなか凄いわ
そしてめちゃ広いんだなショールーム
行ってみたいが遠すぎる
google mapのストリートビューみたい
サイズ感とか雰囲気良くわかるね
>>533 俺も欲しいけど小型closeで下まで出るのは全部EQで盛ってるよ
世界最高のドライバーはATCのSLだと思うけどSCM20でも重さ30キロ弱で下はスカスカよ
ポート蓋付きのHedd20mk2なんかどうよ?
>>536 現状HS8のバスレフポートに靴下突っ込んでるマンとしては真の密閉のKH310が憧れてしまうなぁ
穴にジャストの円柱木材をトンカチでぱこーんぱこーん打ち込んだったらはい真の密閉
本当はちょい違うのよ。真の密ベイは中身にタップリ吸音材を仕込める。バスレフは音の通り道が必要。ポート塞ぐだけでも密ベイに近くはなるけどね PMCのATLは吸音材をトンネルの壁全面に入れてタイトに低音補強する考え方だけど信用できないね 都内コンクリ雑居ビルマスタリングスタジオなんかゴミみたいな低音出してるよｗ
SCM20はこの画像のことぐらいしか知らないけれど
カットオフ周波数が80Hzあたりだから聴いたら
>>536の印象は持ちそう
https://i.imgur.com/LMPxQ02.png 密閉なら自分で作ればいいじゃないｗ
面倒なポートの計算もいらんし
デカい箱作っていいドライバー買って吸音材と一緒に箱にぶち込むだけ
なんならkh310みたいにEQして低域を35Hzぐらいまで伸ばして
でもいいドライバーってかなり高額で割に合わんなあと思う
Genelecの使ってるPeerlessとかSeasあたりでもいいものは結構高いよね
まあ使うスピーカーユニットで8割は決まってしまうのはそう
そこだけは絶対に越えられないからな
価格が高いものが良いのはそれだし
コスパの良さはスケールメリットで生産数が多いものが有利だし
DIYで作れるのはパッシブのオーラトーンもどきレベルがやっとだろう
机上の空論だよ
作ったことないのが丸分かりなのはちょっと参考になりまへんわ
あと誰も言ってないのにコスパコスパ言ってるやつはもうNGでいいな
EQで盛れば35Hz余裕とか言ってるけど
能率を犠牲にして周波数特性改善させるのをアナログでやるの難しいだろ
pro-qでカーブ設定するのとは全然違うぞ
箱にユニットと吸音材で音は鳴るよ
でもこのレベルでノイマンと比較して語っちゃうのはヤバいでしょ
khは明らかにＥＱ入ってるよ証拠としてヘッドルーム小さめで50以下は歪みやすい常識的な価格で貴重な密ベイ型なのは評価できるけどサブウーハーは絶対欲しくなるね
kh310が欲しいのはそうなんだけど高いんでヤマハの密閉の令和最新版欲しいわーぐらいの立場だからね
これがkh310のブロック図なんだけど低音盛ってるEQはどこにあるの？
https://i.imgur.com/9L2q1Bv.jpg それは絶対メーカー公表しないよｗステップ応答みれば予測は出来る 8インチ密米でどうやったらあんなにフラットになるんだよ物理的に不可能だろ
50以下が歪みやすいは分かるけど
だからEQ入ってるは論理が飛躍しすぎてるよ
551はステップ応答からEQ回路の存在を証明できる能力持ってて
KH310も計測してるそうです
んでノイマンのダイアグラム図は事実を隠蔽してるそうです
すごいね
でもあのサイズで密閉で36Hzまでフラットとかどう考えても無理だろ
個人的には最終的に良い音になるならDSP、EQ通ってようが構わないんだけど人によってはやっぱり気になる？
EQあるかどうかは分からんがブロックダイアグラムじゃなんとも言えんよそんなの
差動入力の後のgainの一環ですと言われればそれまでだし
仮にEQで盛るにしても元から出てないものは増やせない
8インチウーハーの密閉であの帯域は出せて
その上をフラットに調整することも出来た
あまりにも下限が低いもんでにわかには信じがたいけど発売されてて計測もそうなんだから出来たとしか
凹んだ帯域を盛ると必然的に歪むからゲインが大きく下がる
だから表面上能率がとても悪い感じになる
盛るEQではなく削ってフラットにするEQでも同じ
ゲインが大きく下がる
だから表面上能率がとても悪い感じになる
能率が悪いのはEQ入ってる証拠の1つ
能率下げて周波数特性改善する方向で実現したんだと思うよ
でこの調整をフィルターの一種のEQでやってるかは断定できないだろ
鳴らしキレる防音室ほすぃ、ねぇドラむもーん
現状キレてないですよ、9いんちキレさせたら大したもんですよ、なんすよ
ドライバーと箱の設計だけであそこまでフラットに出来るなら素晴らしいけど断定する根拠が無いねｗ同クラスのバスレフより出してる謎の技術教えて欲しい バスレフで大きいKH420の振幅計測みてどう思う?
なるほどね ウーハーの上を下げて音量を上げてる可能性が高い 中域に謎の柔らかさを感じてハイエンドのディテールが少ない傾向にも納得がいく ちなみにステップ応答は低音出るやつは良くないよ oneシリーズやトリノフみたいにDSP使うかPSIaudioはそれこそ謎のアナログ回路で時間補正してるらしいけど
ウーファー重くして低音出してる小型はなんか眠い音だよね
Sonarworksとかで補正しても過渡特性っていうかトランジェント感は改善されず眠いまま
メインではなくおまけで音の悪いモニターを持っているのも大事
いいモニター買ってもそのうち慣れちゃって最初の頃の感動を忘れてしまう
音の悪いモニターもいくつか持っててたまにそっちをしばらく使ってから戻すとどんなに良かったか再認識できる
宅録MIXマスタリング用、モニタスピーカー
おすすめオシエロクダサイ!
予算は、6万までで‼
おなしゃす。
今までヘッドホンのみでミックスマスタリングしてたが、出来上がりが、ヘッドホンで聞いてたやつと、スピーカー から聞こえてくるやつが違うの。だから、モニタスピーカーでMIXマスタリングしようと思うの。
おすすめのモニタスピーカーを教えてください。
宅録のMIXマスタリング用です。
予算は6万までで。
お願いします。
ヘッドホンと同じでスピーカーも好きなの人それぞれだから試聴して決めればよろし
YAMAHAのどれかでいいんじゃねえの、知らんけど
genelec 8010の中古なら6万くらいであるかも
過去ログが61個あるから全部読んでから質問しましょう
>>568 まずは自分のMixの欠点を開示しないと勧められない
ヘッホでなぜミックスバランスが取れないのか！
音楽七不思議の一つ
長年いろいろ実験したけど
ドラムが入ってなければヘッドホンで完璧にミックスいけるよ
でもドラム（特にキック）が入ってると急にヘッドホンのみでミックスすると、最後にスピーカーで鳴らしたときの相違が大きくなる
キックがカギだと思う
ぺちぺち軽いキックの曲ならまだいいんだけど重低音まで含む重いキックが入る曲だともう全然ガタガタ
スピーカーで調整しながらやらないとヘッドホンのみでは厳しい
なぜかはわからない
>>579 参考までにモニターとヘッドホンの機種教えて♪
Dutch & Dutch 8c 試聴した人おる？
関東で聴けるところあるかな
8c見た目超かっこいいな
ウーファーとツイーターかなり離れてるからニアだとキツそう
8c、お値段的にとても手が出せないけど、サブウーファー付きの３Wayって魅力だね。
あれ評判いいよね後壁の長さ入力して後ろのサブウーハー2発にディレイかけるらしいけど重いだろうなｗ
https://shop.dutchdutch.com/ http://imgur.com/XTzTnVK.jpg 8C-BK-NA
€11.364,00 1,572,100円
Unit price : €5.682,00 / Piece 785,955円
8C-STUDIO
€9.710,00 1,343,130円
Unit price : €4.855,00 / Piece 671,700円
レビュー見つけたがGrimm LS1aとかいうバケモンのが気になる
どうせ買えないから好きに妄想できるぜ
https://youtu.be/hLh4p5R6Y5w いやこれ、グリムの方が再生レベル高いな
音量揃えたら良い感じに聞こえてきた
キックを聴き比べてはいけない。。
>>582 1mから行けるらしい
>>581-588 渋谷のロックオンに置いてないかなぁ？
>>588 それってGenelec 8361より凄いの？
9インチ思いっきり鳴らせる環境ほすぃ
防音室ぷりーずぷりーずみー
adamのa4vかa7v欲しいけど8畳部屋に7インチはデカいかな
8畳もあるなら7インチくらいがいいんじゃないの
6畳くらいなら5インチくらいでいいかなと思うけど。
音量出せる環境なら7インチでいいんでない？
うちは部屋中揺れるから5インチにしたよ
スタジオのコントロールルームなんてクッソ狭いとこも多いのに8インチぐらいの普通に置いてるし好きなサイズ使えばいいのよ
壁にベタ付けしない
吸音をそれなりにしっかり
7インチ程度ならどうにでもなる
いい加減インチ数どうでもいいテンモニは7インチだぞ
色々使ったが13cmやそれ以下はアクティブで補正EQ回路入っててもどうしても人工的な感じがするし700Hz?1.2 kHz辺りのピークがどうしても気になるし音像が小さすぎるしダイナミックレンジが狭いような詰まった感じがある
16cm以上じゃないと音像の大きさも音の自然さも足りないように思う
内部の回路やユニットの進化のせいか最近の小型はまともなの増えてきたけどそれでもやっぱり16cm以上の音が自然なように思う
例えば8インチじゃでかすぎるし下まで出すぎて制御できないような部屋の人も5インチにするぐらいなら6.5インチにした方が良いように俺は思う
テンモニ時代はポリプロピレンウーファーのモニター見るとなんか安っぽくまがいものに見えたな、見た目的に
でも実はポリプロピレンはスピーカーユニットには理想的な素材で他の代表的な素材と比べて変なピークも出にくくて扱いやすいものなんだよね
特にF特追求したらそれに勝るものはなかなかないというか
今のモニターってポリプロピレンみたいなプラスチック系ばっかだもんな
ウーハーてなんで凹んでるのか?音が遅れそうじゃんなんで平面ドライバーて普及しないの?pmcのクッソ高いのしか知らん
紙の方が元気にバチコーン破裂音鳴るような気がするけど
りんご食った汁がドピュッとペア20万のウーハーにちっちまったヤベぇ(泣
ウーファーなら多分問題ないけど気になるなら修理しろ
最近知り合いの初心者に何使ったらいいって聞かれたけど予算数万というからJBL 305P MK2を勧めた
そこそこよくできてるのに安すぎて、これからはじめる人はみんなもうこれでいいじゃんって感じだよね
正直ペア5-6万ぐらいまでならこれ一択でしょって感じだし
それが2万円ちょいでペアが買えちゃうんだからサウンドハウスすごいわ
昔はこういう値段でここまで使える質のモニターなかったからうらやましい
そんな予算じゃ昔はSMS-1Pみたいなフルレンジしか買えなかったな
俺は最初にDTMで使ったスピーカーは貰い物のRoland ma-10だった
305p mk2ではじめられるのは羨ましい
エントリークラスも凄い進化だよ
focalいいな、値上げしすぎだけど
shape65とtwin結構違うのかな
2.5wayって想像つかんのだが しかも縦置き限定
KS digitalがC100っていう新作出してた
10インチ同軸
KSDigitalは同軸がいいの？
ラインナップ見ると3wayのモデルもあるけど
KS digitalはコロナ以降、生産ペースが下がったまま値上げだけして
あんまり売る気なさそうでもったいない
そういえば一般向けに注力してフェードアウトしたのがインドのSonodyneだったけど
また昔のをそのままシレっと値上げして売ってるらしい
Sonodyne、KALI、RCF、MonkeyBanana、どこも日本だとぱっとしないね
他にもいろいろやっている企業で名前が知られている企業ならともかく、そうでないと日本で名前を浸透させるのはかなり難しいな
8cは常にレイテンシーあるんじゃなかった？
別の機種か？
>>626 通常33.2ms, 低遅延モードで3.1msらしい
低遅延なら距離にして1m分で問題なし
テーブルベタ置きから卒業したいわ
安うええ台無いかな
ベタ置きは低音膨らむし、とりあえず5000円くらいのMOPADでも敷いてみたら？
たけえよ
ビール瓶入れるケースとか良さげだけどダイソーで売ってないんかな
レンガとかコンクリートブロック探しててくれば良い
1個千円しないよ
金がないなら頭と手を使おうよ
ダイソーのMDF板でも切って台作ればなんとかなるんじゃないの
Focalのevoが最近の低価格帯じゃマシっぽいけどまた安売りしてる
やっぱりラグビー部みたいな図体だと日本じゃそんなに売れないのか
品質管理がイマイチなんだからせめて保証期間を延ばすとかすればまた違うのに
Focalは以前ほど海外メディアなどで見なくなってきたな
マーケティングに金かけるのやめたのかな
BAREFOOTやAMPHIONやATCといった海外のトップエンジニアが使ってるのは
このスレじゃほぼ全く話題にならんよな
予算の関係もあるから当たり前の話だろうに
トップエンジニアが使ってる機材買ったって良い音楽が出来るわけでもないのに
大して値段の変わらんジェネだのCoreシリーズだのは話題になってるのにおかしな事を言うなあ
下一行に関してはお前一人が言ってるだけだな
639は言いがかりレベルのイチャモンにしか見えんな
ただ、良い機材と良い音楽に相関性は全く無いとは思わんが
ベアフット アンヒオン atc ジェネ
この中で1番しんようできるのはやはりジェネやん？
アンヒオンは気になるけどな
そもそも良い音楽とかフワッとした言葉が突然出てくるのも変な話だ
良いミックスと良い機材なら相関性はもちろんあるだろうし
このスレ的にはそれで十分
良い音楽とは？を語りたいなら別スレで思う存分やってくれ
代理店もしくは日本支社が日本でのブランド周知に金か労力をかけないものはそりゃ話題にならんわ。当然の話。
ジェネは黎明期から長年日本代理店が地道にこつこつ周知させていったからね。太刀打ちはできんわ。
その代理店も切られちゃったけど、長年かけて作った知名度は消えるわけじゃないし。
そのマーケティングにやられて
>>462が突っ込んでる奴みたいに自分で判断することもできないのにジェネしか見えてないやつもちらほら
そういやOutputとBarefootがコラボしてたやつとか割と買いやすい値段だったけど実際どうなんだ
全く話題聞かないわ
自分自身もコロナ以降楽器屋に試聴しに行ったりしてないしなぁ
マーケティングされたものしか見ませんはただの思考放棄のアホ
しかも自分以外にも適用しようとするのは病人
〜が上手いランキングとかでただの知名度ランキングになってるのを彷彿とさせる
DSPかどうかは知らんけどKH120MK2は出るっぽいよ
ちなみにBarefootやAmphion、PMCにATCあたりのモニターが話題にならないのって
マーケティング云々以前に、スピノラマに基づいた設計というよりは
リスニングに基づいた主観によって設計している傾向にあるスピーカーだからじゃないの？
良し悪しなんて最終的には自分で聴いて判断するしかないけどまあ値段も値段だからあんまり冒険もできないし
それなら明らかにフラットで鉄板のジェネノイマンっしょみたいな
まーたスピノラマ厨かよ（呆
それ自体が主観込みだと突っ込まれた記憶を喪失してんのかよ
話題にならないのそもそも日本ではという話だしな
実績はとっくに出来上がってるしただの井の中の蛙というだけだな
話題って売れない粗悪品を売るための宣伝のことだろｗトップエンジニアは何故か絶対使わないやつ
話題にならないからってカリカリすんなよ
海外のエンジニアがそれ使って評価されててもそのまんま自分の評価が上がるわけでは無いんだしさ
粗悪品買ったからってカリカリフラワーでくよくよするなｗｗ話題の広告費がタップリ乗ったゴミ補正モニターで頑張ればいいだろｗ
>>657はなんか日本の悪いとこを煮詰めたようなレスだな
海外のエンジニアが褒めてて話題になってる＝それを使ってる俺カッコいい！😁
>>657 >>662 コンプレックス丸出しで痛々しい
海外で評価高いの知ってても日本じゃあまり現物見かけないし
代理店も力入れてないからなーって商品は多いじゃん
だから何？って話なんだが
ジェネ8000シリーズは150hz以上の歪率が他のモニターと比べてもいい
しかし150hz以下は悪くなる
サブウーハーは歪率悪くないらしいので併用するといい
ジェネのサブウーファーの歪率は海外マニアサイトの計測でぶっちぎりで優秀だったな
サブウーファーに関しては本当にすごいよ
追いつけるメーカーが全くないんだとわかっただけだった
歪をハーモニックディストーションのグラフで判断してるうちはヲーヲタレベルのど素人よｗ
iLoud Precision 6がペアで¥319,000ってさぁ
IKの値段じゃねぇだろ
極端に小さくて軽くて便利という特殊な立ち位置だから売れたのに勘違いしちゃった感じね
ARCが元々優秀だろ
勘違いってことないと思うけど
わからんていざ聴いたらすごい音だったりするかもよ知らんけど
価格設定のせいで壊滅的に売れないと思うな
それにデザインもM-AUDIOみたいなのもいただけない
円安もあるだろうけど高くてもFocal Shapeくらいの価格帯だと思ってた
IKだから簡単に故障するかもって思うとこの値段はね
ペア30万以上が当たり前のハイエンド勢はポンポン買いそうだけど
今は安物でもDSP入ったアクティブが主流だから
壊れた時に片側残して何もできないのが嫌なんだよなー
サブで久しぶりにパッシブが欲しくなったけど
気付いたら自作しそうになってる
壊れるとかそんなにある話なのか？
20年以上色々使ってるけど一度も壊れたことないな
壊れる奴はあっけなく壊れるよ。寿命がある電解コンデンサに安い部品使ってるんだと思う。
逆にヤマハやジェネレックは本当になかなか故障しない。
Genelecの1000シリーズのモニター、未だに置いてるスタジオ多いもんね。
集めるのが好きなのでモニタースピーカーはかなり買ってきたけど
今まで使ってきて自然に壊れたのは
JBL LSR2325P
FOSTEX PM0.4c
Mackie HR624
の3台だな。
全部電解コンデンサーが原因。取り替えたら治った。
1029Aと1031Aと初代MSP5は古いけど電源入れっぱなしなのに未だに壊れてない。本当に強い。
ヤマハとかオクやフリマで故障品ジャンク品見るのはかなり稀。めったに見ない。
逆によく見るモニターは中古購入は避けた方がいい。
ヤフオクやメルカリでジェネの出品見てると、ジャンクって殆ど見ないし6010Aとか古いのも動作品だらけのタフなやつ。
ヤマハも丈夫で、MSP3や5や7studioもジャンクを見ないな。
うちでPCスピーカー代わりに使ってるMSP7、ヤフオクでツイーター凹みと筐体に少し傷有りで元箱付きでペア15000円で買ったやつだけど、気に入ってるわ。
うちのMSP3は15年過ぎたぐらい
高温にならない設計と品質のいいコンデンサーとか色々ノウハウがあるんだろう
そこらへんがヤマハやジェネの信頼度に繋がってるんだろうね
スピーカー製造年月
YAMAHA 1967～ (55年)
Genelec 1978～ (44年)
長い年月同じ分野で作り続ければ故障や劣化のフィードバックを多く得られる
製造業の有利不利が現れるのはそういう事情かと
MSPのヤフオクツイーター凹み率は異常だろｗしかもいっぱしの金取りやがるｗ音に影響無いとかふざけんなよ
安い機種特有の扱いの荒さあるよね
うちのはツィーターがシワシワになっちゃった
何やったらMSPのツイーターダメにできるんだ・・・？
あれカバーついてるよな？
こんなスレあったなそういやｗ
【ﾆｭｰｽ】ツイーターを指で押してしまうのは本能
https://hobby8.5ch.net/test/read.cgi/pav/1112571203/ 家にガキが居たらいつかは押されるんだろう
ハードオフとか行くとスピーカーが無防備に置いてあって大丈夫かよといつも思う
案の定結構な割合で凹んでるんだよな
高いスタジオモニター置いてある店あるけどこっちがヒヤヒヤするわ
ガキはビデオデッキにパン入れたりするから怖いぞ
ツィーターは本能的に指で押したくなる何かがあるよな
近所のノースフェイスにTaguchiのサイコロスピーカーあるんだけどもうボコボコ
天井から吊ってるからちびっこは届かないはず
押して遊ぶツィーターみたいなの、ガシャポンとかでどうかな？w
やっとAdamの補正ソフト出たのか
一番欲しいのはKH750DSPみたいな上込みで補正できるウーファーの方なんだけどね
もっと安く10万ぐらいで出たら嬉しいなぁ
FOCALの新型モニター
ツイーター周りがテキトー設計っぽそうで受け入れられない
詐欺の片棒担ぐともとからそんなにない信用が無くなっちゃうぞ
>>524 最近のkrkは知らんけどvxt4は音楽鑑賞用に愛用してる。低音が元気で宜しい。モニターとして使ってるのは8030だけど。
キャリブレーションあるとやっぱり音変わるみたいですね
キャリブレーションありでいいのってどこがあるでしょうか？
IKとGenelec以外で
>>701 胡散臭くて草ｗ
スピーカー用も車用も静電気の抑制謳ってるけど何故そうなるのか論理的な説明なくて酷すぎるな
ポートに物突っ込んで音が変わった！てｗ
いつも思うんだけど何で同じくらいのサイズの違う素材とかいくつか用意して
一緒に検証しないんだろ
ぼったくりインシュレーターでも同じような現象見たわ
日本のこれ系メディアは代理店やアフィブログのステマと同じ
感想ポエムレビュー垂れ流すだけで終わってる
ガチなオーディオマニアの趣味ブログの方が遥かにマシ
キャリブレーションはいいところもあるけどなんかダイナミックレンジとか歪とか副作用もいろいろあるように思う
結局そのまま鳴らすのが一番作業しやすかったり
結局部屋鳴りを補正してもダメなモニタは全然ダメで、むしろさらにダメになるというか
まあ当たり前か
部屋の問題じゃない？
部屋が悪いと補正も多くなって不自然になるとか
ジェネはディップの補正は基本的にしないから特に不自然さは感じない
あとレポートで部屋の反響とかもわかるから、そういうの参考にしながら吸音材とか調整するしかない
マイクの設置位置から作業中頭動かさないのは現実的に無理だしな
もちろんGenelecみたいな価格帯も上で元から特性が良い奴は補正したらさらに良い感じになると思うんだけど
ローエンドのモニターをSonarworksやらIKやらのやつで補正してもなんかミックスに使いにくいというか
ディップ帯域をブーストしないでピークだけ抑えるのが良いよね
あとSonarworksのゼロレイテンシーモードはトランジェントが死ぬから使いたくない
リニアフェイズの方がプリエコーでアタック鈍るけどね
後ろが汚れるから結果的にそう感じたなら否定はしないけど
うん、
プリエコーが嫌でリニアフェイズも使ってない、てかSonarworks自体使わなくなった
ピーク削りはAIF付属DSPのEQ使ってざっくりと
この方が違和感が少なくて好み
書き方悪くてごめん
俺もsonarworks持ってるけどあんまり好きじゃなくて使ってないや
ところで、iPhoneのスピーカーの音によく似たモニタースピーカーってある？
今はMixChecker使ったりオーラトーンで何とそれとなく確認して、後でスマホで聞いてチェックしてるけど、最初からそういうスピーカーあったらいいなって
>>716 その用途ならオーラトーン良さそうだが、どんな不満があるの？？
アンプは何使ってる？
>>717 オーラトーンは中低域寄りで、iPhoneは中高域寄りな感じがあって、音質の傾向がやや逆っぽいかも？
オーラトーンは重低音こそ出ないけどベースラインも聴ける程度には出てる
逆に高域は丸まってて10KHz以上はほぼ出てないんじゃないかって感じ
iPhoneの方は低音切られててベースがあまり聞こえないのと、5kHz以上(？)周辺にピークがあって中高域が強調された感じがある(世代にもよるだろうけど)
なので、低域切られて5k以上をピーキーにされても成り立つミックスも目指したい
アンプはオーラトーン純正のやつ使ってるよ
>>718-719 おお、ありがとう
1個目のやつが音質も適度に悪そうで良さそうかも
ちなみに前はこの用途で安いPC用スピーカー使ってたんだけど、低域も切れてて高域もシャカシャカしててそこは良かったものの、200-300Hz辺りに変なピークがあってそれが余計だったわ
そういうのがないなら良さそうだね
俺のスマホ左チャンネルだけなるんだよねモノラル＝左右のサミングかと思ってた
audiomoversでDAWの音をリアルタイムでiPhoneで鳴らしてる
ミックスもマスタリングもiPhoneスピーカーで超確認しながらやる
>>716 iPhoneでIR取っとけば、あとはそのIR使ってコンヴォリューションプラグインでウェット100％で慣らせばいいんじゃね？
みんなで協力していろんな機種の作るか？ｗ
デスク天板の反射低減用の設定付いてるモニター結構あるけど、結構あれ効果的に効くよねえ。
想定されてるデスクとモニターの位置関係と違ったりもすると効果がそれほどなかったり逆に使わない方がいい場合もあるんだろうけど。
あと興味深いのはモニターによってデスクトップ設定でも削られる周波数が違うのよね
たとえば
Genelecの8インチは160Hzを-4dB
iLoud Monitorは300Hzを-8dB
いっそのこと天板メッシュのDTMデスクとかあったら反射ほとんどなくなるのにとか思ったりもするｗ
天板に拡散も吸音も処理できないしアングルつけるのが現実的なのかね
音響的にほぼ透明な天板は夢想するね
ラタンとかペーパーコードなら透過してくれんかな
気休めにフェルトの厚さ5mmくらいのデスクマット使ってるわ
モニターだけでリスニング用途にもと思ってGOLD5買ったけど
どちらとも言えない微妙さで諦めた
オーディオアンプでb&wの705sig
買ったらリスニングは問題無いし
出音の傾向でモニタリングしミックスダウンしてヘッドホンでチェックしたら間違った方向に行ってないからコレで良いや
AIFはm4ね
>>729 どう考えてもそうだろｗ
50万のリスニング用パッシブスピーカーなんて普通選択肢に浮かばないわ
>>730 これは製造品質の関係ではないな。
ベリはこの音造りで良しとクロスオーバーの数値決めて作ってるわけで、そのスレッドはわいはこういう風に改造したっただし。
B2031Aは昔使ってたことあるけど値段の割には悪くなかったな
今Spinoramaの数値見てもそこそこ良いし
ただ、見た目ほぼ同じのパッシブのB2031Pは非常にいまいちだった
ヴォーカルの帯域が若干あやふやな感じでミックスしにくかった
アクティブタイプとは全然違ったな
B&Wはイギリスの名だたるスタジオでもモニターに使われてるから別にそこは突っ込みどころではないな
>>733 改造話は最初の取っ掛かりだよ
クロスオーバーが思い切り凹んでるのは結局ツイーター周りが悪さしてて
最後のオチがフォーラムで測定しようと取り寄せたら
ゴミが届いたって話
B&Wがアビーロードや世界中のレコスタ、マスタリングスタジオで使用されてること知らんのかね
リスニング用パッシブとか大きく括りすぎ
>>735 >>737 705signature使用してる名だたるスタジオ、
後学の為に教えてくださいな。
嫌味たらしく機種名特定するんじゃなくてなぜ周波数特性ボッコボコのB&Wが評価されてるか勉強しろ
705sigにしたのは単純にスピーカー何台も置けるほどのスペースが無い中で
モニター、リスニング1台で済ませたいというだけ
部屋が広ければモニタースピーカー
ピュアオーディオシステム分けたいんだけどね
ウサギ小屋な訳ですよ
GENELECの6010と8010って何が違うんですか？
>>734 初代B2031はパクリ元の1031Aとパーツがほぼ一緒で、
GENELECの社長がパーツの供給元にブチギレて8000シリーズを新たに作ったと海外のサイトに書いてた。
っていうのを大昔このスレで見た。
>>743 それ俺も見た記憶あるな
8000シリーズは明らかに他社が簡単に真似しにくい意匠だもんな
でも1000シリーズの方が見た目は好きだな
2畳の防音室で鳴らしたいんですけどおすすめのスピーカーありますか？
GENELEC8010、YAMAHA MSP3A、IKiloudmicromonitor辺りが候補です
低音がまわらないものがいいです
用途が作曲なのかミックスマスタリングなのかによって違う
作曲ならその3つどれでもいい
ミックスなら全部キツいと感じる
>>746 作曲、リスニング、ミックスを出来るだけ兼ねてやりたいです
ヘッドフォンはいくつかもっているのでそれと兼用して出来ればと思っています
>>748 2畳の部屋にですか？友達が持っていたA3Xを借りて鳴らしてみましたがそれですら低音が回りすぎて気持ち悪いです、、吸音材はしっかり貼っています
俺今iLoud micro monitorメインでやっててちゃんと仕事来てるわ
分かってて使うのならいい物だよ
サイズ感的にはMicroMonitorが良さそうですけどクセみたいなのがありますか？
低域は吸音材だけじゃだめ、拡散しないと
2畳なら俺なら逆に面積が小さいから対策が簡単なのを活かして、全ての壁を硬いもので凸凹させるね
工夫次第でDIYで安価に作れるし
こういうのね
https://image.made-in-china.com/155f0j00GpAUIVcFHrbD/Diffusor-Wall-Panel-1d-2D-Qrd-Diffusor.jpg やわらかいのは中高域用だからだめよ、木とか硬いのね
吸音 パネル 拡散
みたいなキーワードでググってみるといい
それで俺なら6.5インチぐらいのサイズを使うかな
見えない帯域を調整するのは不可能だからね、ヘッドホン併用すりゃそりゃいいっちゃいいけど環境あるのにもったいない
せっかく防音室があっていい大音量で鳴らせるのにそんなちっこいPCスピーカーに毛が生えたようなのでやるのはもったいなさすぎ
小さいスピーカーでは物理的に必要な低音が出ない
低音の重要度を理解するにはそれなりに色々な音楽経験が無いと知るきっかけを得られない
A3Xくらいのローで怖がっていてはキックやベースを基礎として建てられている音楽の建築方法に気付けていない
音の良いクラブに通い続けた方がいい
>>751 iLoud micro monitorクセはある方
小さいのに下を出そうとしてるし正直解像度もあるわけではなくて細かいところは見えにくい
でも曲全体の各楽器のバランスは実に取りやすい
>>752 なるほど拡散というのは知りませんでした！木でこういう凸凹をいっぱい貼ってみるといいんですね
確かに出来れば大きい音で気持ちよく聞きたいです
>>753 ローを殺すのではなく気持ちよく聞けるレベルで出ていないとダメなんですね…
>>754 どちらかというとリスニング向けという感じなのでしょうか
8010はどういう感じなのでしょう？
MSP系はかなりスカスカな音だったと記憶しています
柔らかいのが高音用で硬いのが低音用？
いやいや、両方共高音用でしょう。
吸音しつつ拡散か、単に拡散かですよね？
波長計算すればそうでしかない。
低音の吸収は難しくて素性は部屋の寸法の縦横高さのそれぞれ3つの定在波。正方形の部屋は間違い無く低音に癖が出る。
8畳以上の防音室に鞍替えして9インチ以上のモニターで鳴らす
天井の高さは3m以上な
これが正解
モニスピの台で良さげなのなかなか無いな
ドカチンで使う足場組む鉄パイプで組もうかな
パイプの中に砂利詰めて外はガーゼかなんか巻いときゃキンキン鳴くの抑えれそうケロンパ
B&W使ってるとこアビーロード以外でほとんど見たことないな
日本だとソニー系列のどこかであった気がするが。
アビーロードもエンジニアが世代交代したら入れ替えるんじゃないの
拡散パネルって発泡スチロールみたいなものと木材のものがありますが木材の方がいいですか？
こういう奴って自分の環境ぎりぎりの数字を出すから
天井の高さは3.5m以上の12畳以上の防音室で10インチ以上のモニターで鳴らしてる奴が
12畳以上の防音室に鞍替えして10インチ以上のモニターで鳴らす
天井の高さは3.5m以上な
これが正解
って書いたらファビョりそう
>>760 20世紀後半の状況を体験したマランツ社員の証言
この頃は801も第4世代のMatrix 801S3で、レコーディングモニターの地位を確立していました。
ただし、頭に枕詞がつくんです、「クラシックの」っていう。
当時、ジャズやポピュラーの録音でB&Wを使っているレコーディングスタジオは、あまりありませんでした。
アビーロードスタジオでもクラシック用のモニターが必要な時にB&Wが使われていました。
ゴロゴロとスタジオに運び込むんです。
https://www.marantz.jp/ja-jp/aboutus/monthly_Marantz/2019/April122019 >>765 特に低域をどうにかしたかったので木材がいいんですねありがとうございます
木材にもいろいろあるよねー
花梨とかどうよ？
輪切りで
適当だなｗ木材で低域を散らすのかｗｗｗｗｗｗ嘘つくなよ
>>768 超低域は無理よ
でも45Hzぐらいまでなら十分効果ある
だから6.5インチぐらいまでのモニターなら十分効果ある
それ以下のサブウーファーレベルのの超低域だと無理だけど
ベーストラップとしてディフューザー使うのは聞いたことないな
ほぼ正方形の8畳間で対角線上にリスニングポイントがくるようにセッティングするのって無意味かな？
効果ある、って具体的に何よ
この程度の木材置けば定在波の70Hzピークを減らせるとか？
>>771-773 スレの流れ読んでる？
発端は2帖の防音室にモニタースピーカー入れる話
3インチぐらいのスピーカーを中心に選ぼうとしてたから、せっかく音量出せる環境なのに、PCスピーカーに毛が生えたような奴じゃもったいないだろうと
んで2帖なら面積狭いから全部の壁に低予算でフルでみっちり施工可能じゃないかと
効果は実際やってみたらわかる
昔知人の一軒家の地下に作った小さなスタジオの本当に狭いコンソールルームで劇的な効果があったから書いた
無施工と比べると、本当に驚くほど音が違うしモニターしやすくなった
6.5インチどころか8インチ使ってたけど全然いい音で鳴らせてたし、低域の回り込みみたいなのもかなり減ったような音になった
とにかく壁が並行じゃないだけで劇的な効果がある、実体験として
とくに狭い所では顕著じゃないかと
２畳はなかなか大変だな
既にエンクロージャーの中に居るような感じだ
>>776 ディフューザーはミッドレンジから上用の装置だよ
主な悩みは低域のようだからベーストラップ導入が先じゃない？
中に全部スカイラインつけちゃったらもう治療の余地ないよ
>>776 ありがとうございます
面積的には２畳なのですが変形というか縦長で横が140、縦が290くらいの感じです
横140に机を起きスピーカーを置くとほぼほぼ壁の際になってしまっています
それでも凸凹した木材を天井、スピーカー裏、スピーカー左右に付ける感じで大丈夫でしょうか？
Vento SQUAREというもののような形はあまり効果がないでしょうか？
これなら自分で簡単に作れそうなのですが…
まずは基本として中高域の吸音を徹底的にやったほうが問題は見えやすいよ
グラスウールは色々大変だからたとえばモノタロウで格安で買えるポリエチレンウールのダイケン吸音ウール455大量に入れると驚くほどドライになるよ
マイク収録部屋で使ってるけど響き皆無なぐらいの超ドライで録れてるよ、グラスウールみたいにちくちくしないし安全
そのぐらいにしてから低域の問題に取り組めばよいように思う
ちなみに455は6枚入りで4000円ちょっと
某社がホワイトキュー〇ンとかいう名前付けて高額で売ってるものとほぼ同じ
虫ピンで簡単に壁に付けられるしマイク収録ボックスとか作るときはかなり重宝する
>>781 吸音材は高密度フェルトタイプのものを130枚ほど購入し全ての壁に貼ってみたのですが、高域中域が吸音されすぎているようで気圧で耳を塞がれたようなこもった気持ち悪い音になってしまったのです…中で声を出す分にはめちゃくちゃデッドなのですがなるべく気持ちよく聞けて歌もしっかり録れる部屋に出来ないものかと思っています
>>784 対策が終わったらいい響きになる程度まで減らしていく引き算方式でいいと思う
>>784 部屋の全面を吸音したらいけない理由がそれ響きが死ぬ
解決方法は拡散をとりいれること
この動画がディフューザーの効果わかりやすいと思う
https://youtu.be/vb30CICG68c?t=623 ベーストラップとかアブソーバーの表面に追加で設置できる平面のディフューザーならいいとこどりできていいんでないか
vicousticとかGIKacousticsでそんな感じの製品あったような
>>786 気持ち悪すぎたので今壁一面に貼っていたのをひとまずオセロのように貼る貼らないを繰り返してみたら少しマシになりました
ただスピーカーの後ろの壁は吸音材を全て取らなきゃ気持ち悪さは取れませんでした
>>787 まさにこれのAbsorptionのように鼻詰まりしたような音が四方から鳴って本当に気持ち悪いです…これのREALTRAPSのように鳴るけどうるさくないというとこを目指したいです
>>788 ちょうどvicacousticからvicstudio box出てるからこれ買って貼ればいいんじゃない？
低音も処理したいなら角にベーストラップ追加したらええよ
肝心な機材が入らんと意味無いからスペースと予算と相談しながらになると思うけど
>>789 さすがにこれは予算が厳しいですね…似たような感じで自作するか安いのを探してみます！
>>790 俺もべートラップはDIYしたよ
なんかできたらレポよろしく
>>791 おお！やっぱり市販は高すぎてそうなりますよね…出来たら効果とともに報告しますね
Auralex製品は昔からいろいろ買ってるしvicacousticのも買ったけど
正直実物を見ると割高っていうかぼったくりだなって思う
DIYできるならそれが一番
家ならばトライ＆エラーで時間かけて試行錯誤もできるしね
FOXTEXのPX
発売時はホームぺ時にミュージシャンも起用したりして推してたのに
全く売れなかったのか最後は投げ売りになったモニタースピーカー
そこまで古くないモデルなのにボディーがもう加水分解しちゃってる
ウレタン系コーティングみたいな奴
音はそれなりにいいのに残念
定評あるメーカーはこういうポカはやらんのが普通なのに老舗のフォスがなぜこんな仕様にしたのか謎だ
>>794 わいとこも同じ。
せっかくフロントバッフル部の金型こしらえたのにね。
90年代初期のカメラレンズとかもベトベトになったわ
いまだにウレタンコーティングするようなメーカーのものは手を出さない
技術はあっても継続性が無いのが駄目だよな 多少赤字でも音を変えずに生産を続けるメーカーの顔になるベーシックモデルが必要だしそっから高収益ハイエンドモデルへの導線が有ればロマンを感じるんだよ 現状は何をやりたいのか解らん
加水分解でベトベトは最近だとFOSTEXのPXだけだけど、モニタースピーカー以外だと結構過去にいろいろあったわ
FlontierDesign AlphaTrack、Numark Orbit、MBox Pro、Ableton Push初代、Roland(Edirol) PCR、Keith McMillen K708、Propellerhead Balance、YAMAHA AW4416、AVID artist control 、Mindprint TRIO
最近はほとんど見なくなったね
>>799 Mindprint trioでやられたわｗ
M-audio cx8のフロントカバーもラバーでベトベトｗ
FOSTEXの試作品モニターはリボンツィーター
うーんこの外観
Folded Diaphragmってリボンツィーターと同じ意味なのか？
https://www.miroc.co.jp/report2/interbee2022-fostex/ >>801 そのページの下の方が気になるな
1本180万のNHKのコンペを勝ち抜いて採用されたスピーカー、試聴できたんだな
InterBEE行きたかった
>>801 色が黄色いからアルミ箔が振動するリボンでは無く、ポリイミドを折り畳んだAMTじゃないか？
>>803 同意見、アクティブ型と、RS-N2パッシブ型を聴き比べ聴きたかったなー
>>802 バスレフって書いてある
NX-6Aを海外から取り寄せたほどのFOSTEX狂だけど、そろそろユニットじゃなくて箱にこだわった方がいい気がする
>>805 ウーファーのサイズも違うね
型番的に10インチかな
HR振動板なRS-2というのもあったらしい
少しクローズ寄りの音で音量上げてもポートノイズ一切出ないのがメリットかな
パッシブラジエーター採用のMackieは壁からかなり距離とらないときつかったな
背面バスレフポートのモニターだと大丈夫な距離でもすげぇブーミーになっちゃう感じで
>>806 アクティブパッシブ聴き比べされました？
アクティブも放送局のメインモニターになってるんですかねー？？
パッシブラジエターは音量上げるとすぐ振幅の限界になってバタバタしやすいから嫌いだ
>>801 6301danteの話スタッフから聞いてみたいわ
パシブラジエタ叩きキツいなw
壁からちょと離したったわ
まあスピーカーユニット背面からの音を利用するという原理は結局一緒だから（大きく分けたら「位相反転型」という同じ分類）そんなに違うもんじゃないけどね
あえていうならパッシブラジエーターの長所はポートノイズがないこととバスレフより小型化に有利なこと、短所は上にも書いた背面からの距離とか設置場所に結構シビアなこととか音量ある程度入れないとちゃんと動かないものもあるとかラジエーター自体の素材の固有音とか色々
バスレフの長所はまあほとんどのスピーカーがバスレフだからみんな慣れてることとか簡単なダクトさえあれば作れる(カットして調整もしやすい)こととかあえて塞いで密閉型にもできるとか、短所はポートノイズやポート自体の共振や箱の設計がシビアなこと
>>814 kaliはもっと宣伝すればいいのにねえ
コスパのいいスピーカー作ってるのにいまいち知名度が上がらんよね
パッシブのモニターコントローラーやたら増えたけどデメリットがほとんど語られないまま売られてるのが気になるわ
ケーブルの長さによって度合いは異なるけど、高域が落ちるのよね
ざっくり軽く計算しても、2mのケーブルで0.8dB、5mだと3dB、そのぐらいは落ちる
まあ20kHzなんてほぼ聴こえないところだけど高域が20kHzに向かってそんな感じで落ちていくカーブになるわけで
5mのケーブルなんて使った日にゃさすがにEQ普段使い慣れてる俺らは明らかにわかるレベル
こんなに増えたのは元はといえばSM Pro AudioのnanoPatchが結構海外で売れた（そしてその後JBL Proに買収された）のが大きい気がする、あとTCのLEVEL PILOTも売れたし。
アクティブタイプしか出してなかったMackieも出したし、ベリも出してるし、ESIも、RCFも、Heritage Audioも
あとは特定機専用だけどFostexやGenelecも。
うちはhosaのラインスイッチャーで切替えてボリュームはスマホ
>>817 nanopatch使ってる
ケーブル1mの使ってるけど有り無しで違い感じないかな
手元でボリューム操作出来るの便利
オーディオインターフェースのボリュームをデジタル的にbit落とすよりはパッシブボリューム挟んだほうがいいと思う
>>816 kaliに限らず、売り方難しいよね。叩いても響く感じがなぁ。
Pioneer DJもスピーカー売りっぱなしや。
>>８１８
こちらでもHOSAのSLW-333スイッチ使ってま。
>>814 Kaliの新型これか
https://www.kaliaudio.com/in-unf アンプ内蔵ウーファー筐体＋サテライト2個
ゲーミング用スピーカーではよく見る構成
サテライトはIN-5/IN-8から流用した同軸なのがおもろい
同軸ユニット供給元の工場としては
製造ライン閉められたくなければもっとたくさん売り込んで下さいだろうね
>>821 攻めるなあ
これは試したくなるなあ
ただ39Hzって表記が目立つけどさすがに4.5インチウーファーで39Hzは-10dBとはいえ一応出てるには出てるってレベルだろうな
47 Hz - 21 kHz（±3dB）ってのがリアルな数字かな
サテライトが自分の近くに配置できるのはいいよね
オーディオインターフェイスやミキサーとモニタースピーカーの接続は昔からバランスにこだわってたけど、実はバランス出力と書いてあっても実は疑似バランス出力の機器って多いのを知って衝撃。
疑似バランス出力ってのは、ヤマハのミキサーとかだと「インピーダンスバランス」とかいう造語で書いてあるけど、書いてないメーカーの方が多い。
ざっくりいうと、要はバランスのGND以外の2つのピンのうち1つだけを使っていて、つまり端子以外はアンバランスなんだが、でもレベルが下がらないように6dB出力を上げてあるやつ。
要は端子だけバランスで、中身はレベルを上げたアンバランス。
https://ameblo.jp/holycater/entry-12530299388.html ググって調べるとわかるけど、ミキサーなんかめちゃめちゃ多いし、プロ機器でも多々ある。
ProTools HDシステムすらアナログライン出力は疑似。OTARIのマスターレコーダーも、STUDERのCDデッキも。
今売ってるミキサーなんかはヤマハもマッキーもベリもch数が16以下とか少ない奴はほとんどのが疑似
http://www.op316.com/tubes/balanced/bal2.htm ProToolsすらそうだから、オーディオインターフェイスなんかも入力はともかく出力は疑似は多いんだろうな。
こういうのを見ると、バランスにこだわってたのがばかばかしくなっちまうわｗ
まあ確かにPAみたく十メートル超えの距離を引き回さないならアンバラで十分だもんな
>>823 それでもXLR-XLRでつなげられるならそっちのほうがトラブルは起こしにくいかと
ケーブルを長く引き回すならバランス、短いならアンバランスでいいとかいう迷信信じてるやつまだいるんですね
やれやれ
オーディオIFからはADAT接続の完全バランスのADDA使ってるので、とりあえずモニタースピーカーへの出力とマイクプリからの入力はバランスを保てている
ハードシンセとかギターもミキサーを使わずマイクプリに挿すからそこら辺も大丈夫だと思う
ボリュームコントロールだけはデジタルフルビット出力に合わせてモニタースピーカーのボリュームを調整してるけど
曲作りや音量落としたいときだけIF側で落としている
ミックスするときはフルで
CRANE SONGのモニターコントローラー欲しいわ
ビット落ちは誤解が多い話題だね アナログ回路やスピーカーのダイナミックレンジから算出すれば明らかなんだけど気分で判断されてしまう
何に対して何が言いたいのか曖昧なレスだな
分かってる風だけ匂わせたい
フルビット出力とか気にし過ぎてるけど実用上そんなの意味無いよってことじゃないの？
アクティブのモニターコントローラーのいいやつってなかなかいかつい値段するよね
>>821 どんな音するのかマジ気になる
まともにミックスできるなら買いたい
>>810 InterBEE行ってない
採用されたのはRS-N2だけじゃないかな？ 伝言ゲーム状態で情報が間違っている気がする
個人的には埋め込みじゃないメインモニターって違和感があるけど、放送局のモニターなのでマスタリングに近い使われ方なのかも
>>831 16bit出力なら意味はあると思う
-24dBとか平気で絞っちゃうでしょ
24ビットなら気にする必要あまりないな
48dBも絞ってもまだ16bitあるし
>>834 RS-N2導入事例 朝日放送(大阪)
ラジオではなくテレビスタジオのほう
ニュース生放送やバラエティ番組収録に使ってると思う
映像卓の隣接エリアに音声卓とラージモニター
業界紙の取材記事こちら
壁面埋め込みかスタンド乗せか写真ではわかりにくい
http://www.uni-w.com/fdi/2109/04_07.pdf DTM初心者で部屋が四畳半しかなくてあまり大きな音が出せる環境ではないです。細かいミックス作業とかはヘッドホンでやろうと思ってます。
JBL 305P MK2、YAMAHAmsp3、iloud MTMで迷っているのですがどれがいいですか？
>>817 めっちゃ初心者な質問だけど、そもそもケーブル長での音質変化ってアクティブモニコンでなんとかなるものなの？モニコンに入る時点でケーブルで音質落ちてるだろうしモニコンからモニターまでにまたケーブルで落ちるし。
>>841 ざっくり言うと、アクティブなモニコン（プリアンプ）ならケーブル長は無視できる。
パッシブ方式の場合はケーブルが長ければ長いほどF特が変化してしまう。具体的にはハイ落ち。
インピーダンスについて学習すると理解できるよ。
>>841 出力インピーダンスが高いことにより
出力側ケーブルの浮遊容量（線間の静電容量）によって、高域の周波数特性に変化が生じる。
ノイズを拾いやすくなるのも欠点の1つ。
アクティブ方式なら自分で電源を持っており電圧電流を増幅できるため、入出力のインピーダンスは自由に設定できるから、そのような問題は起きない。
ケーブルがたった数メートルでハイ落ちするなんて事は起きない。
アクティブで手頃なのはSPLの2Controlか
似た価格帯でDRAWMERのCMC2、MC1.1、MC2.1とあるけどこっちは評判聞かないな
つか2Control10万超えてるんか
ずっと6万くらいだったのに
>>839 4畳半ならiLoud micro monitorで十分な気が
2畳の防音室で音響が酷いと言っていた者ですがSoundIDreferenceを使うとかなり変わりますか？
高い拡散パネルなどよりこれを買って良くなるならこちらにしようかと迷っています
あおりとか抜きで、
その狭さじゃ本当に何やっても焼け石に水だよ
私ならスピーカーはiloud microあたりにしてヘッドホンにお金をかける
国内のオープンなルームアコースティック関連の情報は壊滅的
有用な情報は英語フォーラム乗り込んで自分で調べる必要が出てくるけど君多分そういうのしないでしょ
今回の発言は易きに流れてる感ありあり
>>846 分かりました！
そうします！ありがとうございます！
>>848 ヘッドフォンはそこそこな物をいくつか使っています
買ってもあまり意味ないでしょうか？
ヘッドホンでミックスは無いわ
ケチらず8畳の防音室にステップアップやね
>>848 小さいスタジオで4帖半ぐらいのコンソールルームなんて世界中にざらにある
どこも大抵普通のサイズのスピーカー置いてる
部屋狭いから小さいのってすげー日本人的発想
>>851 横レスだが
その持っているそこそこのヘッドフォンが何かによる
自分はR70xと話題にあるiloud micro monitorも持ってるけど、R70xならiloudみたいな低価格帯のスピーカーは必要ないと思うよ
使ったことないけど多分巷で評価の高いHD600とか650も同様なんじゃないかな
昔仕事でそれこそ四畳半くらいのヤマハの防音室使ってたけどキツかったな…
ミックスあとから聴いたら全然駄目じゃんてのが良くあった
スピーカー無しでもWavesのAbbeyRoadStudio3みたいなやつとかMixCheckerPro掛けつつMetricABでリファレンスと比べまくればまあまあのレベルまでは仕上げられるよ
低音バッサリカットしたりモノで聞いたり色々な環境を想定してバランスを整える
以前音出せない環境の時はそうしてたわ
皆さんありがとうございます
２畳ならヘッドフォン+soundIDでヘッドフォン含めてキャリブレーションするのが一番近道そうですね
>>857 近道しようとせず遠回りした方がいいよ
音の良し悪しなんて数値化し辛いモノに
自分なりの判断基準をつくるためにはいろいろ試した方がいい
失敗もいい経験、あと正解を他人に求めてはダメ
正解は自分で見つけるモノ
拡散の音が好きってわかっても
自作から逃げ
10万の既製品から逃げ
チャイナの廉価品から逃げ
採用した一番の近道がソナーワークスw
もはや拡散の音とか関係ない
まだREWと構成付きマイクの組み合わせなら現実見えたあとで部屋の計測機器として使えるのに
結局一番難易度低い選択肢を選んでしまうんやね
>>858>>859
確かにそうですね一応拡散パネルの自作は併せて行うつもりでいます
SoundIDの評判が良くて補正すれば更にマシになるのかと思いまして
あとびっしり貼っていた吸音材を全部一つ飛ばしにして半分抜いたらかなり改善しました
そもそも音を気持ちよく聞くことはDTMでやるべきことなのかな？
とにかくアラが見えるモニター環境が1番だぞ
>>861 特にローが飽和しててアラがわかるように聞けないのです、、この環境でしたら皆さんが仰るとおりヘッドフォンメインにしようと思うのですがスピーカーでもある程度は聞けるようにならないかなと思いまして
2帖とはいえ気軽に爆音が出せる防音室があるという人より恵まれた環境なんだからなんでも徹底的に試せばいいのに
そんな環境あるのにヘッドホンメインとか意味わからん
防音室いらないじゃんｗ
防音室の中に入って基本的にずっとヘッドホンつけてるって相当奇妙なスタイルよ
>>865>>866
試すにしても予算があまりないため出来るだけ安価で効果のあるものを優先にしたいと思い聞いてみました
ベーストラップはいわゆる吸音材の材質でコーナー用の物を購入設置し少しスッキリしたのですが大きくローの周りが解消することはなかったです、、
>>867 素材を買ったの？既製品のコーナー用ベーストラップを買ったの？
音楽に必要なローを勘違いしてないかな
ローをめちゃめちゃ出す必要があるんだが
スマホスピーカーとかに慣れてて勘違いしてない？
>>868 既製品のコーナー用吸音材を購入しましたウレタン素材のものです
>>869 聞く楽曲のMIXにもよるのですがローだけ悪目立ちして一番酷いのは正面から下にかけてウーハーを鳴らしたかのような感じになり気持ち悪いのですがローが出るとはそもそもこんな感じなのでしょうか？
酷い音源だとローで音がビビってしまうものもあります
>>870 防音室がどこので音量は何dBくらい出してる？
>>870 >>784のときは全面フェルトで、それから半分程剥がしてコーナーにベーストラップ入れたのが今って理解であってる？
状況がよくわからんw
写真貼ってくれたらいいのに
1,2個だとあまり変らないからたくさん設置する必要はあるよ
部屋の8頂点12辺埋めるのが理想
確かに金はかかるわ
効果がでてるなら限界まで続行でいいと思うけどな
>>871 防音室は自作しました
騒音計で測ると大体70～90dbでしょうか
>>872 そうですまだ仮設置なので汚いですがこんな感じです
スピーカー裏やエアコン下にもびっしり貼っていたのですがここに吸音材を貼ると特にボーカルから上が吸われすぎて鼻詰まりのような感じになったので解消するまで剥ぎました
現状四隅に12個貼っています
https://i.imgur.com/TPVGIjD.jpg このスピーカーとディスプレイの裏、スピーカーの横に拡散パネルというやつを貼ると良くなるのか、それともそもそも出音が酷すぎてまずsoundIDで補正してから各対策をしたほうがいいのか今は迷っています
エアコンまで設置してんのか本格的だなあ
こんな部屋作れるなら対策なんて容易いだろ
ここまでしておいてヘッドホンがメインとかイミフだわｗ
>>873 量が少ないね
自作なら一番内側は断熱材の要領でロックウール詰めて通気性の布で仕上げれば良かったのに
この状況からなら背後空気層設けた上で天井は中身がロックウールのクラウドをつけるかなぁ
天井の吸音は本物の空の吸音率が1だからどれだけ吸音しても不自然にはならないらしいよ
参考までにうちの写真も
灰色の長方形と、黒ゴム張ってるOSB合板の木箱がベーストラップ
十畳の空間にニチアスのロックウールを3.5箱使用したところで設置した空間だけ低域の音量が下がって余韻もタイトになってます
https://i.imgur.com/mYTAF8Q.jpg >>876 内壁はグラスウールの上に石膏ボードを貼った仕上げになっています
背後空気層はスピーカーの裏側に例えば有孔ボードを設置するなどですか？
四つ角というより角をかなり覆う感じにしないといけないんですね
防音室は反射がキツイだろｗ
量が少ないのは事実だろうけど部屋が更に狭くなるぞｗとりあえずボッコボコの低音出すポートを塞いでみたらどうかね
>>878 低音と反射がキツすぎたから吸音材貼ったら吸音しすぎたし低音だけ抜けてくるしという感じです
何度かバスレフポートを半分だけとか全部ウレタンで塞いだのですがどうしても不自然に聞こえてしまって取ってしまいました、、難しいですね
>>877 それは防音室のための構造でボード挟んでるので中のルームアコースティックには寄与しないです
スタジオ作ってるプロの人たちがやるような部屋の中に吸音材仕込んだ壁作をるやり方がやれたのではってこと
https://i.imgur.com/imawzFI.jpg 背後空気層の話は天井にロックウールを追加したらいいんじゃない？って話にかかってます。
効果的に資材節約できるので提案しました
この手の吸音装置の背後の空気は中身が吸音材で詰まってるかのような効果があるのでお得なのです
角を覆うといいのはそのとおりで理由は面が接する角にというのは低音が回折して音圧が高くなる場所であり設置場所として効果的なことがひとつ、背面空気層を設けることができて資材節約になることがひとつ、上部空間は遊んでることが多いことがひとつって感じです
低音吸収するのに厚さと重量がどれだけ必要か調べたら無意味なことに気付く
まずアイソレーションパッド使え
次は測定ソフト
その吸音材の厚みでは精々下限300-400Hzあたりまでしか吸わない
コーナーで分厚い吸音材つかってバスを殺すことと&スピーカのEQ設定に専念すべき
壁の吸音材は手をたたいて鳴き渦発生しないギリのラインまで極力減らしたほうがいいと思う
モニスピ壁に近すぎだろw
最低でも1mは壁からはなさないと
ベーストラップ以前の問題だわ
意見が別れるところなんですね
そうなるとやはり各角の吸音材強化とキャリブレーションソフトを兼用というのが一番効果的なのでしょうね
どうせなら壁に埋め込むのはどうかな?メリットしかないぞ
あと計測ソフトは必ず要るよ
耳だよりで良くなった悪くなったってやってたら100%遭難する
>>887 そうですよね確かに迷子になって時間開けたり一日開けたりしていました
IDは導入してみようと思います
吸音材とか金と時間とスペースの無駄よ サブウーハー４台が正解
>>890 ありがとうございます参考にさせて頂きます
4畳半の低音は前後に10cm動いただけで全く別状況になるからなぁ
ハッキリ言って諦めるしかないよ
とにかく配置でトライ&エラーして、酷いところはEQで絞ればかなりマシな感じにはなる
吸音はf特を整える目的としては無力と言って良い
拡散で鳴きを解消した後、風呂場状態を解決するためにちょこっと入れる感じでちょうど良いはず
Genelec 8020/8030 8320/8330で悩んでます。
6畳くらいなんですけど20で十分でしょうか？
30買っといた方がいいでしょうか？
マンションでそんなに大きい音は出せません。
これまではMSP5を使っていました。
ジャンルはポップ、ロック、EDMで歌モノです。
アドバイスよろしくお願いします！
>>894 用途は作編曲とミックス、マスタリングまでやります。素人ですけど。
実物見たらわかるけど20なんて手のひらサイズですげー小さいPCスピーカーみたいなサイズだぞ？
MSP5と比べて下が出なくて買い替える意味がない
8330なら下は同程度まで出るし質はダンチだから買う意味はある
>>896 ありがとうございます。奮発して30にします。
KH150とんでもない完成度だな
ホームユースならもうほぼゴールと言っても差し支えない
どんなトコが良かった?
gen8340以上psiA17以下。良いのは当たり前の価格ではあるが
ノイマンは最近は代理店が営業に力入れてるのか島村楽器に大抵置いてあるね
あとサウンドハウスのショールームにもあったな
KH150はまだ国内発売前だから、聴けたんだとしたらInter BEEの時か個人輸入で買ってるかだと思ったんだが
(筐体の塗装が)とんでもない完成度
(プロ仕様という言葉に酔いしれる聞き専の)ホームユースなら
言質を取られないための巧みな省略
この処世術は見習いたい
海外のオーオタは日本のオーオタと違ってアクティブモニターに寛容だよね
海外のそれ系サイトのどこ見てもGenelecとかノイマンとかすげー高評価だもん
日本じゃアンプが分かれてないと鼻で笑う感じだよね
あとこういうアクティブスピーカーっていくら高額でも結構安いパワーアンプICで増幅してる
全体のスペックがよければそれでいいのに日本のオーオタはそこが気に入らないみたい
日本のオーオタが無視するのはMSPのせいな気もする
ジェネだったら普通に聞いて楽しいやん
隣にB&Wが置いてあったら劣化版にしか聞こえんだろうし
Genelec 8020DPM買ったんやが、少しみんなに聞きたい。背面の電源スイッチがタクトスイッチのクリックタイプでいちいち手後ろに回してON/OFFなん？
Genelecのフォーラムとか見てるとISS機能ONでの運用が推奨っぽい。
フォーラムではISS機能OFFでのパワーディストリビューターとか電源タップでのモニターから見て外部スイッチになるそれらでの電源ON/OFFについてサポートが問題ないよとあったからやってみたら、電源OFF時にバツーン的な音が結構してこらあかんと思ったが。
みんなISS機能ONでオーディオインターフェースも常時ONってこと？
まともなモニアンならオートスイッチ着いとるやろ
めっさ便利
モニターは別の電源タップに繋いで、最後にそのタップのスイッチで付くようにしている
背面スイッチはオンのまま
みんなすまんな。
>>914 パワーディストリビューターのシーケンスで機材ON/OFFがしたかったんや。
結局、ISS機能ONなんでモニターの電源切れるのに1時間らしいのでオーディオインターフェース常時ONになってまう。
>>915 すまん、ISS機能ってのがオートスイッチやわ。
>>916 そのやり方でやりたかったんやけど、電源切るときにバツーン言うわ。
多分、このシリーズのパワーアンプがD-Class/PWMアンプになる前のモデルやったら電源静かに切れたんやと思う。
スピーカー背面の拡散ボードて見栄えはするが高周波の分散からして意味は無いよな。
そこらへんの帯域は指向性あって前方に飛ぶからね
最初に反射する壁に置くわ
正直効果が薄すぎるのに高すぎる見栄え商品ばっかりだよね
すごい枚数入れないと効果ないのに少量で高いものとかも多いし
>>917 自己レス
パワーディストリビューターでのシーケンスで電源切るやつ止めて、一般的なスイッチ付き電源タップで電源切りしたら、全く問題ない範囲のブツンになりました。
みなさまありがとうございます＜＿＿＞
というところで使い勝手の良さそうなまごの手式フットスイッチ（2.5m）（ブラック） WH2711KBPをポチりました＜＿＿＞
GLMだとソフトウェア上でスイッチオンオフ、ミュート出来て楽
ジェネ買うんだったらGLM付きがいいと思うな
GRADEレポートで部屋でのインパルスレスポンス？とか分かるから
>>922 追加情報ありがとうございます。
GLMにボリュームコントローラーも付けれるんですよね。
なんや、ワイヤレスリモコンもあるそうで、、、
小生の方は「まごの手式フットスイッチ」届きました、電源ケーブルを接続したところ特段の相性はなく、これで電源ON/OFFできて、また、オーディオインターフェースの電源も元通り入り切りすることが出来るようになりました。
ありがとうございます。
TOAのME-50FSってプロ用国産スピーカーなんかすごそう
見た目がでかい割に50Hzで-6dBかあ、とか思ってしまった。
あと見た目が往年の白髪混じりのピュアオーディオマニアが作ったみたいな感じよねｗ
そこはかとなく漂う昭和感。
でも聴いてみたいなｗ
TOAっていうと業務用で相当昔からメジャーな会社だし。
そういうやつよりCAEバリバリで作ったやつの方が絶対良い
そこまで化石じゃないがFocalもコンピュータによる精密な計測よりオーディオマニア的な技術者の聴感で合わせてる、そんな香りがする
パリの街が臭いのを知ってる者としては
そんな香りはしないでほしい
interBEEで試聴だけしたけど専用トランスに通してるだったかで量感ある低域が驚くほど速い応答だったよ家にも職場にも欲しい。
GENE値上げするのか。
キャッシュバックキャンペーンやってる今のうちに買うべきか…8330欲しいよぅ…
amphionとPSI AUDIOはまったく聞いたことが無いけどいいのかな
エンジニアなら誰でも知ってるけど価格が高いからね～ amphionなら安物のampで鳴らせるけど上流の悲惨な音がそのまま出るんだよねｗ
優秀やな
PSIはyoutubeで紹介してるのを見たけど良さそうだった
モニタースピーカーってトールボーイ少ない、もしくは全く無い？
>>936 ほぼないでしょ
でも俺もあったらいいのになあと思ったことはある
だってスタンドいらないしセッティングも楽々だよね
B&Wのトールボーイ使ってるスタジオあるから全くなくはない
>>937 スタンドありきで設計されてるのかね
>>938 B&Wは確かにトールボーイだったわ
長らく欠品だったベリのNEKKSTシリーズが音家に入荷してる
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/195634/ K6ってのは生産完了したみたい
ベリにしてはスタイリッシュで、昔、ちょっと欲しかった
あんまり日本では使ってる人いなさそうね
>>939 それミックス用ではないと思う
>>940 安いなｗ
結局ベリのモニターってB2031A以外もイケてるん？
ペア20万くらいまでで6.5インチでってなるとあんまいいのないな
昔はもうちょっと選択肢あったと思ったが
40万は最低いるな
気になるモデルは軒並みペアで40万超えるな
ヤマハがHS5-7Proとかミドルクラスを出さないかな
なんか30代前半までに音楽周りは高いのばかり買っておいて良かった。今の若い子ほんと可哀想。
高い物はより高くなった
でも安く済ませようと思えばそれでもいける
オレが20代の頃はDTM関連の機材は一式揃えるのに100万はかかったよ
今はスマホ一つで始められる
ペア2万ちょいのJBL305mk2で十分戦えるからな
そりゃ欲を言えばきりないけど、このスレの1が立った頃はその値段でそのクオリティーのものは無かった
ビデオデッキみたいなadat２台でやっと16トラックだったからなミキサーマイクその他100万でやっと打席に立てた今の方がずっとフェアな状況だよ
人より先にシンクラビア買っただけで仕事取れて有名になれた時代もあったからなｗ
先行投資こそが大事だった
A3X , A5X, A7X 生産終わってたの知らんかった
ALESISのM1Activeからモニターというものを意識始めたな
買える値段の最適解だった若かりし頃
Alesisはいい機種だったな
金ないならさらにパッシブタイプにして中古の適当なオーディオアンプという手もあった
ウーファーサイズ6.5インチでかなり下まで出たし結構フラットだったし意外に解像度あるし
飛びぬけたところがないから地味で見逃されがちだけど総合バランスは本当によかった
外人アーティストで名が知れてからも使い続けてる人どっかで見たな
モニタースピーカーって実は結構な消耗品だよな
DTM機材の中でも
メルカリで8351Aを95万で出してるゴミ野郎発見
やっぱり、定位にしてもリバーブの掛かり具合にしても
スピーカーを近くに置いた方がよくわかるものなんでしょうか？
近くても遠くてもセッティングをちゃんとしないと意味不明な音でしか鳴らない
リバーブなんかは部屋の吸音をある程度しておかないと分かりずらいね
ニアフィールドでかなり吸音した状態でミリ単位で角度調整すれば、
ピタっとくる感じの場所がたぶん見つかると思う
何処も値上げか
円高になったら個人輸入がベストだな
ほとんど話題にならんけどPioneerの上位モデル（S-DJ08とかRM-07とか）ってなかなかの音が出るね
安いエントリーモデルは片側アンプだったり明らかにコストダウンの普及モデルって感じでたいしたことないけどさ
当時言ってくれないとｑｑ
モニタースピーカー市場は広告出したところであかんし、売り方難しいと思うわｗ
継続して売ってくれるか、修理体制がどうなるかも多少は気になるしね
定番メーカーはモニターにしろヘッドホンにしろ定番品は売り続けてくれる安心感はある
DSP搭載モデルも今後どうなるか気になる
Genelecなんかは古いやつもファームアップするけども
>>961 話題になった？FOCALと比べてみたかったですね
miniDSP Flexに手を出してみた
香港から何日掛かるかわからんがDirac Live楽しみだ
同軸といえばサウンドハウスが運営するフリマサイトのSOUNDMARTにKS Digital C5が出てるぞ
日本ではかなりレアでは
ヤフオクやメルカリじゃなくSOUNDMARTに出品するメリットってなんかある？
SOUNDMARTはよく知らんし調べてないがこういう立ち上げたばかりのサイトって手数料かからないんじゃね？
ヤフオクは昔は手数料かからなかったが今じゃメルカリもヤフオクも1割ぐらい持ってくだろ
高額商品ならなおさら
利用者少なすぎていいね押されてるの1割ぐらいしかねーわ
でも手数料無料だから売れないだろうと思いつつ出品はしてるな
同じメンツが同じような出品ばっかしてて見る気起こらねーわ
何Hzまで聴こえてるか発信器で聴力テストしようとおもたけど
手持ちのヘッドホンの周波数特性表見たら15MHzから急激に落ち込んでるわ
20までわりと平らに出てるヘッドホンってあるん？
アマチュア無線の電波受信できるアンテナ人間きてんね
FMはきついがAMなら頑張ればなんとかいけるわ
お前らもそうだろ？
おじいちゃん今は60Hzも聞こえないのかと心配したわｗ
おにいさんになった今も撃退用のモスキート音は聞こえるが、ブラウン管の音が気になったことはないな
メインのモニタースピーカーはもう複数台あるから満足してるけど、最近リサイクルショップとかで安い中古のパッシブスピーカーでチェック用に使えるのないか宝さがし感覚でいろいろ買ってみてる
ONKYOとかPIONNERのいわゆるハイコンポの奴はみんなダメ。全部ツイーターをコンデンサーでローカットしてる奴ばっかりで、まともなネットワークすら入ってない、吸音材もほんとうに申し訳程度に入ってるぐらい
ハイコンポといいながらどんだけコストダウンしてるんだっちゅー。見た目だけは立派なのに。音もバランスいいのがない。
SONYのも外ればっかりだったし、なかなかお宝に巡り合えない。
ただ例外でKenwoodのVH7は2000円以下とかで売ってるのによくできてるわ。昔ソーテックとケンウッドが売れないコンポPCを作りすぎちゃって不良在庫抱えて爆安でネットで祭りになったが、当時はただ安いだけだと思ってスルーしてたが、上記のいわゆるハイコンポのスピーカーと比べて頭一つ抜けてる音が出る。
しかしデザインがクッソダサイのよね
VH7PCナツいな
あれシステムも全部入りでPC用コンポとしては限りなくベストに近い選択肢と言われてたな
良くあるFostexなんかの自作フルレンジスピーカーってモニターとして使ってる人いないんかな
JBLの104ってやっぱミックスで使うなら微妙？
5万以内でなんかいいのないかな？
フォーカルの新シリーズでフォーカスモードっていう、
スイッチでウーファーだけフルレンジとして鳴らせるのが出たみたいね
ただフォーカルはそんなに好きじゃないんだよなぁ
ここでもオーディオ的っていう人がいたけど、まぁそんな気もする
フォーカルはオーヲタの友人が感激してたけど、モニターというよりはリスニング寄りっぽい評価をしてた
使ったことないからどんなもんか俺は知らん
6.5インチ以下でPSI Audioは最強格だと感じた
フォーカルは生楽器とかボーカルの中域聴く用のイメージ
ダンスミュージックとかにはあんまり向かない感
evoはめちゃダンス向きだぞ
ただオーディオ的ってのは同感
下が良く出るからだと思う
でもいい音出してくれるので好きさ
SoundHouse
KH150 \275,000(92%), KH310 \298,000(100%)
Thomann.de
KH150 £1,350(71%), KH310 £1,890(100%)
うーんこの
代理店が円安でビビり散らかしたか？
KH150とgenelec 8341だったら
どっちが上ですか？
出音は優劣つけ難いと思うけど、ノイマンのやる気がわからないからなあ
ノイマンブランドで出してるモニターは元々はKlein+Hummelの出していたモニターを会社ごと買い取ったものだし、将来的にやっぱモニターやーめた！ってなってもおかしくない
もう何十年も安定してるGenelecとは違う
故障した時修理すらできないのはきつい
KH150の日本価格のこと突っ込んでくれる人おって良かったわ。
6.5インチウーハーのスピーカーがそんな高くなるわけないもんね。
でも、Thomann見ても高いねｗｗ
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