ミックスダウン・テクニック 70トラック目

2020/08/05(水) 20:58:41.79

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく

前スレ
ミックスダウン・テクニック 69
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1590742958/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/09/16(水) 12:31:30.76

>>898
そういうもの、見えたら見えたで苦情あるやろ。
それがどういったモノなのか判らんけどｗ
奇抜な建物に対して苦情とかありそう。

2020/09/16(水) 12:53:19.26

>>899
持ち家の一軒家なら苦情のやり場も無いんじゃね？w
苦痛に感じるのはどの感覚器官も一緒
ただ目に見えるものは遮断がしやすいだけ

個人的には耳が聞こえなくなるのと目が見えなくなるのどっちが嫌かと言えば目だな

2020/09/16(水) 15:35:28.97

もうミックスの話でも何でもないよねw

2020/09/16(水) 16:53:22.41

ミックスにおける音響心理学的考察

2020/09/16(水) 18:24:11.23

ミックスにおける共同幻想の認知的不協和音

2020/09/16(水) 21:14:47.29

https://youtu.be/F7SnJqxrMAY?t=3m09s

2020/09/16(水) 22:25:19.00

よくこんな動画上がってるの見るけど
付属だけでやる意味が分からないのと
付属だけでやったのにクオリティすげぇとはならないのがなぁ
まぁこんなもんだろくらいの感じで終わる

2020/09/17(木) 00:23:24.65

やる人がやれば結構なクオリティになるんちゃうかな？
楽曲とか編曲、音そのものの魅力もあると思うわ。
あと、ミックス映えさせやすい音楽ってあるから、そういう曲でやれば良いと思うね

2020/09/17(木) 01:01:19.55

この映像で使ってるコンプレッサー、ゲインリダクションメーターがまったく動いていない設定でRatioやAtack TimeやRelease Time操作してるのは意味あるんですか？

2020/09/17(木) 02:11:56.29

意味ないよね。
ハイハットもそもそも元から低音成分がないのに低音切ったりしてるしよく分からない。
ミックス前とミックス後の比較も、ほぼ音量バランスが変わっただけで、各トラックの質感自体はそこまで変わってないと思う。

2020/09/17(木) 03:19:48.60

聴く環境変えたら低音こもってた、みたいなことは稀にあるから低音カットは保険の意味でもやる癖をつけといた方が良いと思う

2020/09/17(木) 06:22:48.06

いちいち動画見てないけどすでにPCMで音色になってる楽器の音と
録音した生楽器とでは全然工程が違うよね
録音した生のトラックだとハットなんてわりと中低音まであったりするよ

2020/09/17(木) 06:23:18.48

この動画でわかること
「やはり付属のプラグインだけでは無理」ってこと？

ミックス前とミックス後でほとんど変わってない。
売られているプラグイン使えばもっと激変するのは確実

2020/09/17(木) 06:32:48.63

>>904
ミックスと言うよりエンジニアに渡す前の下処理ってタイトルにでもしたほうがって感じ
AutoPanやピッチシフトのアレンジに関わるような箇所はやっておく
極端なEQはしない
リバーブは素材の音色を調整する程度
コンプはその質感の付加とレベル調整のみでGRかかっていないのがとてもいいw
腕のいいエンジニアといっぱい仕事できるようになるといいな

2020/09/17(木) 06:39:50.13

ていうかこの人の他の曲聞けるけど
これUADとかPAのプラグイン使ってるの？って感じで
他の曲も全部付属のプラグインで作ったみたいな曲ばかりね
はじめから比較なんてできなかったのかも

2020/09/17(木) 07:05:21.31

>>912
質感の付加って意味で使ってるのならまだわかるけど、意味ないのにレシオとかアタックタイムいじってるって、この人コンプの意味理解してないんじゃない？

2020/09/17(木) 08:11:32.02

>>908
> ハイハットもそもそも元から低音成分がない

あれだけの大きさ＆重さのものを叩くんだから、
低い周波数の成分は、あると思うんだけどなぁ。

2020/09/17(木) 08:19:20.19

>>908
要らない帯域切って他からの回り込みを防ぐのは普通にやると思うが

2020/09/17(木) 09:02:26.35

こいつら何を言ってるんだ・・
と思って動画見たけど、たしかにコンプレッサーわかってなさげ

2020/09/17(木) 09:04:42.97

ハットの件、動画見ないで文句言ってない？
動画内の8:20の箇所で、スペアナ見る限りこのハットに元々低音成分が全然含まれてないにも関わらず、このくらい切っときましょうかとか言ってHPF掛けてるじゃん。
これじゃ音全然変わってないし、それなら波形の無駄な劣化を防ぐためにも掛けない方がマシでしょ。
動画のその前の部分でコンプがスレッショルドに一切引っかかってないにも関わらずRatioとかいじってるのもそうだけど、この人はよく分からず設定いじってるだけのように思うわけ。

2020/09/17(木) 10:07:57.67

こちらはド素人同士が永遠に答えの出ない講釈を垂れ流すスレとなっております。
また精神疾患等懸念される方も在籍しておりますので健常者はお近付きならぬようご配慮願います。
なおご利用の際はID真っ赤をワッチョイNGしてお使い下さい。

2020/09/17(木) 10:32:43.89

ozoneとかでアシスタントするとマキシマイザーがGRに引っ掛からないスレッショルドに調整されるけどその場合のリリースタイムとかも無意味なんですか？

2020/09/17(木) 10:41:11.33

そりやリダクション時のリリースの事だからな

2020/09/17(木) 12:27:26.93

ニーの設定によっちゃ少しは引っかかるんじゃね？
見てないけど

2020/09/17(木) 13:39:33.21

オゾンはアイシスタント機能後のEQの形でミックスの欠点が分かるのがいい
何気なくかけてみたら低音を減衰されていて、なんでだろうと思ったらボーカルの近接効果で膨らんで250辺りが足かせになっていてそこに気付けたり
あとはマッチEQでプロの音源を聴きながら比較できたり
もはやちょっとしたチェック機能でしか使ってない

2020/09/17(木) 14:35:01.31

シンバル系は低音結構入ってるぞ
曲の雰囲気になるから使う使わないは人次第

2020/09/17(木) 14:41:57.73

だから「リンク先の動画のシンバル」に関してはもとから低音は入ってないって話でしょ
シンバルっていう打楽器に低音成分が含まれないと言う普遍的な話ではない

2020/09/17(木) 14:43:16.19

>>925
失敬

× シンバルっていう打楽器に低音成分が含まれない
○ シンバルっていう打楽器に低音成分が含まれる

2020/09/17(木) 14:58:27.08

音、曲、再生数、顔、態度
5秒でなんの価値もない、むしろ見るだけ無駄な動画と判断するのが正解だと思いますた

2020/09/17(木) 16:06:07.43

また盛り上がってるな～って動画見てきたら確かに微妙でした
全くリダクションしてないのにコンプのリリース弄ってるのは誰か指摘してあげないと草

2020/09/17(木) 16:39:59.01

初心者って書いてるから温かく見守ろうよ。
こういうの見ると、ミックスってのはどこから？って感じもする。
ミックスダウンそのものは、現代のDAWの附属プラグインで充分よね。
音の質感とかのサウンドデザインはミックスダウンの範疇では無い気もするわ。

2020/09/17(木) 16:44:04.58

ハットの低域無いとか、ドラムセットが処理されてる音の集合の場合、あまりさわらない方が良さそうやけどね。
何かしら明確に変化させたいならドラムセット構成の一部を変える位した方が良いわ。
ただ、これもミックスの範疇では無いなｗ

2020/09/17(木) 17:28:07.32

ここDTM板だけど、生ドラムを前提にしてるのって、そんなもんなの？

2020/09/17(木) 17:37:29.30

たしかにｗ
DTMとすると、処理された音の集合で構成する可能性高いわな。
ボーカルさえ今や音源

2020/09/17(木) 18:27:59.02

洋楽邦楽問わずアナライザーで周波数帯域と広がり見てみたんだけど20khz以上がバッサリカットされてたんだけどこれって各トラックにブリックウォールとかでカットしてるって事？
2mixでカットしただけではここまでバッサリな感じにならないだろうし。

2020/09/17(木) 18:30:36.33

>>933
uの脳みそもブリックウォールでカットされてるねｗ

2020/09/17(木) 20:07:33.66

>>933
サンプリング周波数が44.1kHzまたは48kHzの場合、
標本化定理とLPFの減衰特性の都合により、
サンプリング周波数の半分よりも手前の、
20kHzから上をカットする。

2020/09/17(木) 20:27:46.61

>>929
動画の初心者のタグは「初心者の私がやってみました」じゃなくて「初心者よお前向けの動画だぞ。俺様の作業みてコンプの使い方勉強しな」て意味だと思う。

他の動画には初心者タグつけてない

2020/09/17(木) 21:31:54.63

ひさびさの燃料だったがこの人でも
6000人近いチャンネル登録者と100万回近い再生数あるんだな
しかもコンプレッサーやEQの使い方をしらないという...

2020/09/17(木) 22:49:31.97

こういう人が伸びて重鎮となるのだ
そして負の再生産がはじまるのさ

2020/09/17(木) 22:54:16.76

無知な初心者相手につけ込むからたち悪い

2020/09/17(木) 22:55:10.33

>>920
オゾンのアシスタントでいい感じになった事無い。あーAIってまだまだなんだなって
思っただけ

2020/09/17(木) 23:00:41.93

Ozoneは、バックトラックだけのトータルミックスに使って
歌はOzone通さないってのがいいかもしれない

2020/09/17(木) 23:03:41.19

今やアイゾトープで使っているのはイメジャーとマッチEQ(最終チェックに)だけだな

2020/09/18(金) 02:29:00.30

ウワモノとかコーラスの定位のルールってあります？
左右でバランス取るのはわかりますけどどういう楽器をどの辺にとかどうやって決めてるのか気になります

2020/09/18(金) 03:34:00.57

>>918
アナライザー見たら全く低音域が出ていない音源の低音カットしたら実際に音変わったりするからアナライザーをあまり鵜呑みにしない方がいいよ

2020/09/18(金) 03:38:54.87

>>943
低音右、高音左
長音奥、短音手前
ってのが基本だけど別に守る必要はない
近い帯域のものが近い場所で鳴らないように気をつければ大丈夫

2020/09/18(金) 06:36:47.27

>>944
離散フーリエ変換は不確定性定理により、
低い周波数は振幅・時間のどちらも分解能が著しく低下して、
ボンヤリとした雲にしかならない。

S/N比どこまで求めるかだけど、最低でも2周期はないと。
窓関数をかけて切り出す都合上、さらに倍の4周期が必要として、
たとえば20Hzの波長は50msecもあるので、200msecだよ。
これは、目まぐるしく変化する音声信号に対して長すぎるんだ。

2020/09/18(金) 06:47:58.89

>>944
もう1つ考えられる可能性は、フィルタによる遅延だね。

基本的に、フィルタを通すと遅延がかかる。
しかも、周波数によって遅延時間が異なる遅延がかかる。
(ただし、フィルタの方式にもよる。周波数によらず遅延が一定のものもある。)

とくに、ひどく音を変化させてしまうのは、
フィルタを通したものと通してないものをミックスした場合だろうね。
位相差のあるものを加算するわけだから、強めあったり打消し合ったりする。
それが倍音１つ１つで異なってくるんだから、音色が変わってしまうよね。

2020/09/18(金) 06:53:24.01

まぁ、あとは、フィルタの通過域の周波数振幅特性が実はフラットではないこと、かな。

2020/09/18(金) 07:53:22.19

位相差は遅延じゃないよ

2020/09/18(金) 08:14:25.84

>>945
なるほど
帯域散らしたほうがいいなら低音右とかのルールは無視したほうが良さそうですね

2020/09/18(金) 08:20:38.81

>>949
位相差と遅延は同じものを別のモノサシで見てるんだよ。

たとえば、
100Hzで位相の進みが90度遅い＝2.5msecの遅延
でしょ。

2020/09/18(金) 08:23:36.09

>>940
あれ、厳密に言うとAIじゃないからね。単なるアルゴリズム。

2020/09/18(金) 08:46:04.03

音波の速さを340m/sだとしたら
20Hzの波長は17メートル
20kHzだと17ミリ

2020/09/18(金) 08:57:46.54

>>953
うん、その波長は、いまは関係ないよね。

位相の話もそうなんだけど、
左右という意味で位相と言う場合もあれば、
遅延という意味で位相と言う場合もあるのよ。

2020/09/18(金) 09:34:31.24

>>951
じゃあコンデンサとコイル通過するたびに90度分時間が遅延するのかね？
バランス伝送の逆相は一周期遅延するのか？

波形的には遅延に見えるかも知れないが、スタートする時間軸は一緒。
それは遅延とは言わない。

2020/09/18(金) 10:28:35.91

>>955
アナログのフィルタ回路は信号が遅延するよ。
(ディジタルも遅延するけど、遅延を揃えるとか、
非リアルタイムなら未来分を使って計算するとか。)

平衡伝送の逆相は位相の遅れではなく反転だよ。

2020/09/18(金) 10:51:42.38

デジタルフィルタって位相ずれないの？
リニアフェイズEQはデジタルでもずれるから存在するんだと思ってたけど

2020/09/18(金) 10:57:54.90

フーリエ理解できないやつイジメるなよ？
割と親切で草生える

2020/09/18(金) 11:01:05.44

>>937
ちゃんと教えられる人が他にいないからそうなる
秘匿はいいけどその弊害がこれ

2020/09/18(金) 11:10:11.91

>>956
まさかディレイの遅延と混同してないとは思うけど、
こういうところに書く場合「遅延」と書くと勘違いする人がいるから適切ではないよ。
位相「ずれ」とか「角度云々」という感じで書かないと

2020/09/18(金) 11:11:07.55

>>957
ディジタルフィルタも遅延するよ。

ただ、ディジタルだと、
周波数によらず一定の遅延が出る＝遅延が揃う方式があるので、
その遅延分だけ未来の信号を入力することで、見かけ上、遅延なしにできる。
これが、いわゆるリニアフェイズEQって言われてるフィルタの仕掛けだね。

2020/09/18(金) 11:17:30.39

>>960
そもそもエコーの意味でディレイって言うのが変なんだよな。
エコーの実装で内部にディレイを持っているのであって・・・。

2020/09/18(金) 11:17:57.72

久々来てみたらどうでも良いことを永遠と話してるな

2020/09/18(金) 12:11:26.40

お前揚げ足取り野郎だろ
二度と来るな。害悪が帰れ

2020/09/18(金) 13:07:11.34

極論いえば全てのオーディオ処理は遅延した信号を混ぜること
手前にスライドさせるのがリニアフェイズ

2020/09/19(土) 02:41:32.84

位相いうけどそもそもモニタスピーカーのドライバ位置が離れてるし
内部のネットワーク回路だってフィルタなわけでピッタリにはならないよね。

ていうかマイクで録ってる時点で音源じゃなくて音源付近の音なわけだし、そこに到達した時間の音なわけだ。

2020/09/19(土) 08:06:40.83

>>370
だからこそ長いあいだプロツールスが「レコーダー」としてしか使われてこなかった

近年徐々に「インザボックス」に移行してるのも単に便利さと音質を天秤にかけて、まあいいかというレベルになったからで、その方が音的に良いという積極的な理由では無い

2020/09/19(土) 10:12:01.62

EDMというIntheBoxの至高

2020/09/19(土) 13:22:21.14

UADのプラグインは本来あはない響きを人工的に作り出して一見綺麗な音だと錯覚させる
いわば人工調味料

2020/09/19(土) 13:48:45.36

オゾンは元の音源をかなり無理して拡張させて音像をデカくしている
いわばドーピング

2020/09/19(土) 13:51:09.48

wavesは元の音源をそのままアナログ的な倍音を足している
いわば最も耳に自然な音

結局、宣伝だったり見た目だったり使いやすさに惑わされないで、浮気せず基本wavesでミックスした人が最後に勝つ

2020/09/19(土) 14:20:43.37

おまえが勝ってから言え

2020/09/19(土) 14:41:49.29

>>972
笑

2020/09/19(土) 14:53:14.70

海外のエンジニアの動画みたり、サンレコやサウンドデザイナーみてると、なんだかんだいってizotop使ってる人少ないけどね

使っててもtrash2使ってるとかで、ozoneとかneutronはほぼいない。（RXは除く）

難しいこと考えずに、コンプやEQはFabFilter使って、リバーブとかディレイ系はvalhalla、それ以外はwaves Gold
でことたりますわ。

あとは好みの問題（valhallaをsoundtoysにしたり。初心者こそ上記そろえときゃ間違いない。

たとえば、Suchmosのステイチューンって曲のミックスなんてwaves Goldメインだしな、IR-L、Hディレイ、Rコンプ、REQ、その他はDAW標準で成り立っとるしな（ソース：サウンドデザイナーの２０１８年１月号）

2020/09/19(土) 14:55:34.41

デジタル処理する場合はREQとC１だけでいい

2020/09/19(土) 14:56:03.51

むしろYouTubeの外国人How to動画だと半分はOzone使ってるイメージなんだが

2020/09/19(土) 15:00:07.02

ただしリバーブレキシコンは例外

2020/09/19(土) 15:07:40.04

勝者()のクセにごちゃごちゃ言うやっちゃなw

2020/09/19(土) 15:32:24.06

>>976
youtubeのエセ素人エンジニアでなくてpuremixとかMWTMなどで見られる本物のエンジニア動画っす

リンク先で使ってるプラグイン見れます
https://www.puremix.net/mentors.html

2020/09/19(土) 15:40:49.68

>>976
まあ、どこを終着着地点をどう考えるかで答えは変わりますけどね

とにかく作曲やプリプロのためのミキシングだったらneutronやozoneでいいと思いますし（youtubeに動画あげてる人はこのパターンがおおいんですかね？）

本格的にやるなら >>974 で上げたようなプラグイン構成になりますし。

よく考えたら、このスレに投稿する人がどこを目指してるのかによって答えって変わってきますね。それがスレが荒れる原因でもあるか。

2020/09/19(土) 15:55:41.18

>>980
プロと同じプラグイン使っても方やスタジオ、方や自宅だし、モニター環境も周辺機材も格が違うからね
エンジニアリングは個人的にはハナから専門職に追い付けるなんて思ってもいないなあ
それより曲やアレンジとかもっと集中するべきとこがあるからozoneやneutronは歓迎だけどね
まあそれらの無い頃からやってるから今更使う気は無いけど

2020/09/19(土) 15:56:39.42

オゾンは先がない感じする
wavesは最初は下手くそなミックスでも使い方は調べればいくらでも出てくるし使いこなせばどこまでも上手くなるし先がある感じする

2020/09/19(土) 16:01:47.67

あれこれ道具のせいにして買い足さないで
最初はwaves一本に絞ってやっていくべきだと思うんだ
そういう意味でYouTubeでオゾンごり押ししているのは、いきなりスタートライン踏み外す悪い教えだからダメだと思うんだ

2020/09/19(土) 16:23:14.40

マキシマイザーとしてのozoneは優秀だと思うけど
RX8もなかなか便利だし

2020/09/19(土) 16:33:05.06

>>983
だからそれは「エンジニアリングを極めたい人間」にとってわな
DTMやってるヤツが全員そうじゃないってこと
極めたいのはあくまで曲やアレンジの方で、最終的なエンジニアリングは専門に任せるからozoneやneutronで済ませるという人間もこれから増えるだろうし、需要は高まると思うけどね
特にマスタリングなんてのは既にその域だしな

そういう「本物のミックスやマスタリングでは無い」って事がかえって本物のエンジニアリングという職業を守る為にも良い結果につながるかも知れんし

2020/09/19(土) 16:35:16.26

スタートラインを踏み外すも何も、自分が参加するレースで無ければそこに立つ必要も無いのだから

2020/09/19(土) 16:42:30.55

だってみんなバーチャルな楽器や演奏家(ループ素材など)も平気で使うだろ？
その事によって其々の楽器のスタートラインを踏み外してると感じるかい？
バーチャルなエンジニアリングに関しても同じ感覚になって行くんじゃ無いかね

2020/09/19(土) 17:03:04.06

>>974
概ね同感だね。
リバーブはnimbusもSeventh Heavenも高頻度で使うし、EQはQ3以外にbx_digitalも使うが、毎回使うものって限られてくるよね。
wavesはOSに例えるならUNIX系列で、単一の機能のプラグインを組み合わせることで真価を発揮する。
izotopeのように何でも一つで済ませるオールインワン方式は汎用性、拡張性に乏しい。

2020/09/19(土) 17:13:40.06

フィルターとゲートとコンプとゲインとEQが入ってるやつ好んで使ってるわ・・

2020/09/19(土) 17:27:32.89

>>988
SeventhHeavenはProfessional？

2020/09/19(土) 17:52:22.69

Ozoneは最終段にかける用途でしょ普通は
それらと比較するようなものじゃない（するならマスターEQコンプの類）

2020/09/19(土) 18:49:14.57

>>990
そうです。
Liquid Sonicsの深みのあるリバーブはかなり好きで、Seventh Heavenの他にReverberate2も持っています。
要するにM7の音が好きなのかも。
valhallaはVintageVerbしか持っていません。
あの価格と品質と軽さは魅力かもしれませんが、艶感や深みがLiquhd Sonicsのものと比較すると好みではありませんでした。

2020/09/19(土) 18:55:23.92

nimbusは響きが金属的なため、オールマイティーではありませんが、パラメータとプリセットが多く、サブとして重宝しています。

2020/09/19(土) 20:13:10.73

wavesだけで曲を作ろうとするとたぶんかなり手間がかかると思う。
iZotopeやUAD、PAみたいに簡単に音圧を上げられるプラグインがないから。

2020/09/19(土) 20:17:27.07

Lシリーズは流石に古いからそこは別のプラグインがいいとは思うけど、逆に言えばそこさえクリアできれば他はほぼほぼWAVESでも困らないと思う。
あとは欲しいニュアンスとかの好みの問題。

2020/09/19(土) 20:18:38.09

ミキシングはwaves、マスタリングはozone

2020/09/19(土) 21:41:10.56

マスタリングといえばozoneというイメージが巷に浸透していますが、個人的にはTCのFinalizerの方が、視覚的にも音質的にも優れているように思います。
自分でマスタリングする機会がほとんどなく、趣味で使う程度ですが。

2020/09/19(土) 22:34:18.34

俺IKやわｗ
あとDAWの手堅い感じのバンドル
下手に色々無い方が良いのは判るわ
結局はwavesだけってのも判る