ミックスダウン・テクニック 70トラック目

2020/08/05(水) 20:58:41.79

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく

前スレ
ミックスダウン・テクニック 69
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1590742958/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/09/14(月) 13:32:35.08

>>855
皮肉だということは理解できてるかい？
実際一流のプロは気さくに教えてくれるよね
教えてもすぐに見に付くものじゃないし同じ事は出来ないから

2020/09/14(月) 14:06:23.29

>>856
理解できてます
間を自分の間で読むとジワジワとくる

2020/09/14(月) 16:05:09.19

こちらはド素人が永遠に講釈を垂れ流すスレとなっております。
また精神疾患等懸念される方も在籍しておりますので健常者はお近付きならぬようご配慮願います。
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2020/09/14(月) 21:55:55.08

コンソールに布かけて設定を隠すエンジニアとかいるらしいが、
これだけは言える。

秘密にして得られるアドバンテージなど、大したアドバンテージではない。

2020/09/14(月) 21:57:10.21

それって要するに知らないことがあっても大したハンデではないってことだけよねww

2020/09/15(火) 01:26:00.04

1073があれば無敵ってホント？
UADのやつめちゃ評価良いんだけど

2020/09/15(火) 01:51:29.67

例えば自分の後ろからハイヒールの女が少し離れた距離感せ同じスピードで歩いているとする
どんな人間でもハイヒールのカンカンという足音は耳なり体で感じる
そして次にテンポも感じるようになりどのような周期でなっているのか近いのか遠いのか無意識に追うようになる
これは人間に備わった防衛本能なんだと思う
地響きのような周波数を感じ取って危険察知するという

これが自然と耳で追わせるための音楽を作るヒントになると思う。

2020/09/15(火) 02:03:14.97

>>861
1073をどう使えば自分の好みの音になるかを知っている人の中にはそれが無敵な道具だと思う人もいるだろうね
1073に限らずどんな機材もそう

2020/09/15(火) 04:43:54.77

シェっプスが生放送してるねなんて言ってるか分からないけど
ttps://youtube.com/watch?v=773_ISw1ZKM

2020/09/15(火) 07:36:19.69

>>864
彼のpuremixで売ってるミキシングテンプレート最高だったわ

最近で一番の買い物

2020/09/15(火) 09:00:19.58

最終的には
コンプなんてパラメータあるならどれも同じ
操作しやすいかどうかよ

2020/09/15(火) 10:53:53.91

>>862
中々深い
二流は視覚情報を主眼に置く。製作物も視覚情報に頼る。
一流はそれ以外に重きを置く。
音楽ならば当然聴覚なのだが、それを軽んじすぎ。
人間は潜在的に視覚よりは聴覚の方に思いのほか引っ張られる。
そしてそれは視覚ほどに認識できる人は少ない。
本能的に引っ張られてるから気付く事が無いのよ。

2020/09/15(火) 12:27:48.73

どうかな
それでも「可愛い」「かっこいい」方が断然売れるんだけどな
聴覚なんて全然無視されちゃったりしてさw

2020/09/15(火) 12:34:54.62

ハイヒールの音の主が美人かブサイクが判明した瞬間(視覚に訴える物が現れた瞬間)に聴覚からの印象など吹っ飛ぶ

2020/09/15(火) 13:16:41.93

ジャニのあのへたくそな歌のほうが売れるもんな（笑）

2020/09/15(火) 13:18:29.74

>>868
そうなんだよ。

アニメの声優は、
昔は声だけの仕事だったから容姿は問われなかったが、
今は顔を出す仕事を前提としてるから容姿ダメだと論外。
人気商売だから仕方ないよね。

2020/09/15(火) 13:21:42.63

>>870
ボーカリストとして飛びぬけた才能をもち、
その才能なしには歌えないような高度な曲は、
一般人がカラオケで歌えないので、売れないと思うよ。

彼ら本当は、もっと上手だけれども、
一般人がカラオケで歌いやすいように、
わざと一般人レベルで歌っている可能性すらあるよ。

2020/09/15(火) 13:24:23.21

でもアイドルや昭和の歌謡曲でもメロが1オクターブにまとまる曲を作れる人がいるじゃない
あれも才能だよな。職人

2020/09/15(火) 13:26:53.05

今は米津とかあいみょんとかもはや顔出しすらしていないアーティストがサブスク上位だよ

2020/09/15(火) 13:27:27.34

あいみょんも米津もルックス売りしていないし顔出しそもそもしていないアーティストも多い

2020/09/15(火) 13:31:02.06

>>861
1073はほぼ無敵だけど
UADの1073は良くない
あれを1073を名乗って欲しくない

2020/09/15(火) 13:38:01.21

ルックスの話じゃないだろw
今は全く聴覚に頼らずにスペアナの波形だけ見て素晴らしいミキシングをしてしまう人とかいるし
昔はともかく現代では視覚が聴覚に劣るとは限らないと思う

2020/09/15(火) 13:39:15.15

耳だけが重要っていうならこんな風に視覚で波形をチェックするソフトなんて発展してなかっただろう

2020/09/15(火) 13:40:30.90

>>877
佐村河内おつ

2020/09/15(火) 13:43:59.56

>>866
全く違いますけど
本当にミックスしたことあります？

2020/09/15(火) 14:23:03.47

UADの1073は信者が異常に推してるだけで近年はもうwavesより少し良いくらいの位置

2020/09/15(火) 15:30:06.76

>>878
作業効率じゃない？

画像化すれば、ひと目で分かることでも、
音声だと再生して聞かないと分からない。

もっと言えば、人間が見て確認ではなく、
機械が自動で判定にすべきだけどねー。

テキストで言えば、
検索機能を使わずに目で探すみたいなのは、
よくないし。

2020/09/15(火) 16:29:26.37

>>880
違いあるけど同じよ
そのうち、その意味判る様になるよ
音が違うから、結果が違うか？って事

>>868
今の商品ラインに乗っかってるだけで、売れてるとは言えんやろ。いうなら売ってる。
それは、音楽やのに耳を信じられない人が多数やから、視覚に投資せざる得ない結果よ。
売る側もそれを判ってるが、そうせざる得ない、それが日本の芸能の幼稚さに現れてる。

2020/09/15(火) 16:34:16.85

>>877
視覚より聴覚のが人間は先に反応するんよ。
視覚は脳フィルターを通すから本能ではないねん。
そういう意味で聴覚のが上って意味やで。

>>875
両方視覚推しやろ。別に視覚推しは美男美女とは限らん。
双方、CMを塗り替えるどのパワーないやろ。

2020/09/15(火) 16:51:10.97

福山雅治が甲高い魚くんみたいな声だったら絶対売れてないでしょ

2020/09/15(火) 17:09:03.62

知識を溜めるうちに実力もないのにいつも間にか自分はプロ同等以上と思い込むようになり周りを見下して間違った知識で指導し始める

2020/09/15(火) 17:09:44.36

>>866
その通り、所詮は信号を圧縮するだけの装置なので個性と呼ばれてるのは上に乗ってくる味付けの違いでしかない
多少パラメータの挙動にクセがあれど、聴覚上の違いが無くなるように調整してやればそれも限りなく同一に近づく
ペダル機でもダイナコンプとマルチコンプは別のエフェクトとして扱って良いぐらい出音が違うけど、それはダイナコンプが圧縮以外の部分で色々やってるから
圧縮そのものに個性を見出そうとする奴は決まってドツボに嵌ってるな

>>882
スペアナは何か問題が起きた時に使うものだよな
変なレゾナンスやウルフトーンやノイズを取り除いたりデリケートな部分にエフェクトをぶつけないようにしたり、あるいはEQのアタリを付ける時とかな
微調整をメーターで追い込もうとする奴はただのアホ

2020/09/15(火) 17:10:18.60

UAD1073買っちゃった
半額で安かったから
実機は知らないけどLA-2Aも良かった
waves使ってたけどもうこっちしか使えないくらいには良いし十分
エンジニアでプロでは無いし

2020/09/15(火) 17:17:31.88

おめ
ミックス楽しくなるだろうな

2020/09/15(火) 17:22:52.53

正直、プラグインも視覚推しで売ってるよな
メーターの反応が良いとかの視覚はいるけど
スキンの雰囲気で音を再現してる感ある

2020/09/15(火) 17:26:37.66

>>885
それはそれで買う人おるやろね

>>886
今、来たわーっての無い時やん？
それは違う人をプッシュしてるからちゃう？って言いたいのよ。
まあ、そうそう出てこないから出て来た時に皆飛びつくんやろうけど。

2020/09/16(水) 06:07:56.74

>>868
音質とUIは悪いのに見た目の良い画を付けたら一般層に売れた初音ミク

>>884
ありがとう
視聴覚より先なのが嗅覚らしいわ　脳に直結
これからは、いいにおい系ものが流行りそう

2020/09/16(水) 06:51:10.99

>>892
むしろ、性能が悪かったからこそ、人の時間を浪費＝つまり熱中できる遊び、だったのでは？

2020/09/16(水) 07:50:43.83

調教っすか

2020/09/16(水) 09:06:57.25

>>893
誰もそんな事で買わんよ
"エロが観たくてパソコン頑張る"に似たような物さ

2020/09/16(水) 10:45:59.34

>>885
＞福山雅治が甲高い魚くんみたいな声だったら絶対売れてないでしょ

これはアイドルやアイドル出自の売り方の定石だよ
いにしえの時代に石原裕次郎とか加山雄三というアイドルが出てきて
以降も、例えば福山雅治やジャニーズなどは「地声」で歌う方が売れるんだよ。
ファンに親しみが出るし、自分に語りかけてくれているという共同幻想の認知的不協和を利用した
マーケティング理論なんだ。アイドルの曲を聴いてるファンは決して音楽を聴いているのでは無い。
女性アイドルは地声グループと萌えキャラ声優グループに二分されるダイトコトミー行動心理学的戦略が使われるんだよ。
とにかく商業音楽って総合商業活動の１つの要素にしか過ぎないからな

2020/09/16(水) 11:10:08.69

>>892
文句でるのも臭い、騒音やもんね

2020/09/16(水) 12:26:34.92

>>897
いや、自分の家に居て苦情言いたくなるような物見えるか？w
無いだろ？
その代わり終始幻覚や幽霊が見えたら耐えられてんでw

2020/09/16(水) 12:31:30.76

>>898
そういうもの、見えたら見えたで苦情あるやろ。
それがどういったモノなのか判らんけどｗ
奇抜な建物に対して苦情とかありそう。

2020/09/16(水) 12:53:19.26

>>899
持ち家の一軒家なら苦情のやり場も無いんじゃね？w
苦痛に感じるのはどの感覚器官も一緒
ただ目に見えるものは遮断がしやすいだけ

個人的には耳が聞こえなくなるのと目が見えなくなるのどっちが嫌かと言えば目だな

2020/09/16(水) 15:35:28.97

もうミックスの話でも何でもないよねw

2020/09/16(水) 16:53:22.41

ミックスにおける音響心理学的考察

2020/09/16(水) 18:24:11.23

ミックスにおける共同幻想の認知的不協和音

2020/09/16(水) 21:14:47.29

https://youtu.be/F7SnJqxrMAY?t=3m09s

2020/09/16(水) 22:25:19.00

よくこんな動画上がってるの見るけど
付属だけでやる意味が分からないのと
付属だけでやったのにクオリティすげぇとはならないのがなぁ
まぁこんなもんだろくらいの感じで終わる

2020/09/17(木) 00:23:24.65

やる人がやれば結構なクオリティになるんちゃうかな？
楽曲とか編曲、音そのものの魅力もあると思うわ。
あと、ミックス映えさせやすい音楽ってあるから、そういう曲でやれば良いと思うね

2020/09/17(木) 01:01:19.55

この映像で使ってるコンプレッサー、ゲインリダクションメーターがまったく動いていない設定でRatioやAtack TimeやRelease Time操作してるのは意味あるんですか？

2020/09/17(木) 02:11:56.29

意味ないよね。
ハイハットもそもそも元から低音成分がないのに低音切ったりしてるしよく分からない。
ミックス前とミックス後の比較も、ほぼ音量バランスが変わっただけで、各トラックの質感自体はそこまで変わってないと思う。

2020/09/17(木) 03:19:48.60

聴く環境変えたら低音こもってた、みたいなことは稀にあるから低音カットは保険の意味でもやる癖をつけといた方が良いと思う

2020/09/17(木) 06:22:48.06

いちいち動画見てないけどすでにPCMで音色になってる楽器の音と
録音した生楽器とでは全然工程が違うよね
録音した生のトラックだとハットなんてわりと中低音まであったりするよ

2020/09/17(木) 06:23:18.48

この動画でわかること
「やはり付属のプラグインだけでは無理」ってこと？

ミックス前とミックス後でほとんど変わってない。
売られているプラグイン使えばもっと激変するのは確実

2020/09/17(木) 06:32:48.63

>>904
ミックスと言うよりエンジニアに渡す前の下処理ってタイトルにでもしたほうがって感じ
AutoPanやピッチシフトのアレンジに関わるような箇所はやっておく
極端なEQはしない
リバーブは素材の音色を調整する程度
コンプはその質感の付加とレベル調整のみでGRかかっていないのがとてもいいw
腕のいいエンジニアといっぱい仕事できるようになるといいな

2020/09/17(木) 06:39:50.13

ていうかこの人の他の曲聞けるけど
これUADとかPAのプラグイン使ってるの？って感じで
他の曲も全部付属のプラグインで作ったみたいな曲ばかりね
はじめから比較なんてできなかったのかも

2020/09/17(木) 07:05:21.31

>>912
質感の付加って意味で使ってるのならまだわかるけど、意味ないのにレシオとかアタックタイムいじってるって、この人コンプの意味理解してないんじゃない？

2020/09/17(木) 08:11:32.02

>>908
> ハイハットもそもそも元から低音成分がない

あれだけの大きさ＆重さのものを叩くんだから、
低い周波数の成分は、あると思うんだけどなぁ。

2020/09/17(木) 08:19:20.19

>>908
要らない帯域切って他からの回り込みを防ぐのは普通にやると思うが

2020/09/17(木) 09:02:26.35

こいつら何を言ってるんだ・・
と思って動画見たけど、たしかにコンプレッサーわかってなさげ

2020/09/17(木) 09:04:42.97

ハットの件、動画見ないで文句言ってない？
動画内の8:20の箇所で、スペアナ見る限りこのハットに元々低音成分が全然含まれてないにも関わらず、このくらい切っときましょうかとか言ってHPF掛けてるじゃん。
これじゃ音全然変わってないし、それなら波形の無駄な劣化を防ぐためにも掛けない方がマシでしょ。
動画のその前の部分でコンプがスレッショルドに一切引っかかってないにも関わらずRatioとかいじってるのもそうだけど、この人はよく分からず設定いじってるだけのように思うわけ。

2020/09/17(木) 10:07:57.67

こちらはド素人同士が永遠に答えの出ない講釈を垂れ流すスレとなっております。
また精神疾患等懸念される方も在籍しておりますので健常者はお近付きならぬようご配慮願います。
なおご利用の際はID真っ赤をワッチョイNGしてお使い下さい。

2020/09/17(木) 10:32:43.89

ozoneとかでアシスタントするとマキシマイザーがGRに引っ掛からないスレッショルドに調整されるけどその場合のリリースタイムとかも無意味なんですか？

2020/09/17(木) 10:41:11.33

そりやリダクション時のリリースの事だからな

2020/09/17(木) 12:27:26.93

ニーの設定によっちゃ少しは引っかかるんじゃね？
見てないけど

2020/09/17(木) 13:39:33.21

オゾンはアイシスタント機能後のEQの形でミックスの欠点が分かるのがいい
何気なくかけてみたら低音を減衰されていて、なんでだろうと思ったらボーカルの近接効果で膨らんで250辺りが足かせになっていてそこに気付けたり
あとはマッチEQでプロの音源を聴きながら比較できたり
もはやちょっとしたチェック機能でしか使ってない

2020/09/17(木) 14:35:01.31

シンバル系は低音結構入ってるぞ
曲の雰囲気になるから使う使わないは人次第

2020/09/17(木) 14:41:57.73

だから「リンク先の動画のシンバル」に関してはもとから低音は入ってないって話でしょ
シンバルっていう打楽器に低音成分が含まれないと言う普遍的な話ではない

2020/09/17(木) 14:43:16.19

>>925
失敬

× シンバルっていう打楽器に低音成分が含まれない
○ シンバルっていう打楽器に低音成分が含まれる

2020/09/17(木) 14:58:27.08

音、曲、再生数、顔、態度
5秒でなんの価値もない、むしろ見るだけ無駄な動画と判断するのが正解だと思いますた

2020/09/17(木) 16:06:07.43

また盛り上がってるな～って動画見てきたら確かに微妙でした
全くリダクションしてないのにコンプのリリース弄ってるのは誰か指摘してあげないと草

2020/09/17(木) 16:39:59.01

初心者って書いてるから温かく見守ろうよ。
こういうの見ると、ミックスってのはどこから？って感じもする。
ミックスダウンそのものは、現代のDAWの附属プラグインで充分よね。
音の質感とかのサウンドデザインはミックスダウンの範疇では無い気もするわ。

2020/09/17(木) 16:44:04.58

ハットの低域無いとか、ドラムセットが処理されてる音の集合の場合、あまりさわらない方が良さそうやけどね。
何かしら明確に変化させたいならドラムセット構成の一部を変える位した方が良いわ。
ただ、これもミックスの範疇では無いなｗ

2020/09/17(木) 17:28:07.32

ここDTM板だけど、生ドラムを前提にしてるのって、そんなもんなの？

2020/09/17(木) 17:37:29.30

たしかにｗ
DTMとすると、処理された音の集合で構成する可能性高いわな。
ボーカルさえ今や音源

2020/09/17(木) 18:27:59.02

洋楽邦楽問わずアナライザーで周波数帯域と広がり見てみたんだけど20khz以上がバッサリカットされてたんだけどこれって各トラックにブリックウォールとかでカットしてるって事？
2mixでカットしただけではここまでバッサリな感じにならないだろうし。

2020/09/17(木) 18:30:36.33

>>933
uの脳みそもブリックウォールでカットされてるねｗ

2020/09/17(木) 20:07:33.66

>>933
サンプリング周波数が44.1kHzまたは48kHzの場合、
標本化定理とLPFの減衰特性の都合により、
サンプリング周波数の半分よりも手前の、
20kHzから上をカットする。

2020/09/17(木) 20:27:46.61

>>929
動画の初心者のタグは「初心者の私がやってみました」じゃなくて「初心者よお前向けの動画だぞ。俺様の作業みてコンプの使い方勉強しな」て意味だと思う。

他の動画には初心者タグつけてない

2020/09/17(木) 21:31:54.63

ひさびさの燃料だったがこの人でも
6000人近いチャンネル登録者と100万回近い再生数あるんだな
しかもコンプレッサーやEQの使い方をしらないという...

2020/09/17(木) 22:49:31.97

こういう人が伸びて重鎮となるのだ
そして負の再生産がはじまるのさ

2020/09/17(木) 22:54:16.76

無知な初心者相手につけ込むからたち悪い

2020/09/17(木) 22:55:10.33

>>920
オゾンのアシスタントでいい感じになった事無い。あーAIってまだまだなんだなって
思っただけ

2020/09/17(木) 23:00:41.93

Ozoneは、バックトラックだけのトータルミックスに使って
歌はOzone通さないってのがいいかもしれない

2020/09/17(木) 23:03:41.19

今やアイゾトープで使っているのはイメジャーとマッチEQ(最終チェックに)だけだな

2020/09/18(金) 02:29:00.30

ウワモノとかコーラスの定位のルールってあります？
左右でバランス取るのはわかりますけどどういう楽器をどの辺にとかどうやって決めてるのか気になります

2020/09/18(金) 03:34:00.57

>>918
アナライザー見たら全く低音域が出ていない音源の低音カットしたら実際に音変わったりするからアナライザーをあまり鵜呑みにしない方がいいよ

2020/09/18(金) 03:38:54.87

>>943
低音右、高音左
長音奥、短音手前
ってのが基本だけど別に守る必要はない
近い帯域のものが近い場所で鳴らないように気をつければ大丈夫

2020/09/18(金) 06:36:47.27

>>944
離散フーリエ変換は不確定性定理により、
低い周波数は振幅・時間のどちらも分解能が著しく低下して、
ボンヤリとした雲にしかならない。

S/N比どこまで求めるかだけど、最低でも2周期はないと。
窓関数をかけて切り出す都合上、さらに倍の4周期が必要として、
たとえば20Hzの波長は50msecもあるので、200msecだよ。
これは、目まぐるしく変化する音声信号に対して長すぎるんだ。

2020/09/18(金) 06:47:58.89

>>944
もう1つ考えられる可能性は、フィルタによる遅延だね。

基本的に、フィルタを通すと遅延がかかる。
しかも、周波数によって遅延時間が異なる遅延がかかる。
(ただし、フィルタの方式にもよる。周波数によらず遅延が一定のものもある。)

とくに、ひどく音を変化させてしまうのは、
フィルタを通したものと通してないものをミックスした場合だろうね。
位相差のあるものを加算するわけだから、強めあったり打消し合ったりする。
それが倍音１つ１つで異なってくるんだから、音色が変わってしまうよね。

2020/09/18(金) 06:53:24.01

まぁ、あとは、フィルタの通過域の周波数振幅特性が実はフラットではないこと、かな。

2020/09/18(金) 07:53:22.19

位相差は遅延じゃないよ

2020/09/18(金) 08:14:25.84

>>945
なるほど
帯域散らしたほうがいいなら低音右とかのルールは無視したほうが良さそうですね

2020/09/18(金) 08:20:38.81

>>949
位相差と遅延は同じものを別のモノサシで見てるんだよ。

たとえば、
100Hzで位相の進みが90度遅い＝2.5msecの遅延
でしょ。

2020/09/18(金) 08:23:36.09

>>940
あれ、厳密に言うとAIじゃないからね。単なるアルゴリズム。

2020/09/18(金) 08:46:04.03

音波の速さを340m/sだとしたら
20Hzの波長は17メートル
20kHzだと17ミリ

2020/09/18(金) 08:57:46.54

>>953
うん、その波長は、いまは関係ないよね。

位相の話もそうなんだけど、
左右という意味で位相と言う場合もあれば、
遅延という意味で位相と言う場合もあるのよ。

2020/09/18(金) 09:34:31.24

>>951
じゃあコンデンサとコイル通過するたびに90度分時間が遅延するのかね？
バランス伝送の逆相は一周期遅延するのか？

波形的には遅延に見えるかも知れないが、スタートする時間軸は一緒。
それは遅延とは言わない。