ミックスダウン・テクニック 70トラック目

2020/08/05(水) 20:58:41.79

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく

前スレ
ミックスダウン・テクニック 69
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1590742958/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/09/03(木) 15:41:52.22

マキシマイザーはL 316
プリセットはwarm analog、リリースは0、45
これでキックが切れるスレスレまでスレッショルドを上げる

これが現状最も優れたマキシマイザー。
オゾンのマキシマイザーは偽物

2020/09/03(木) 15:42:29.28

現状最も優れたマキシマイザーはwavesL 316
異論は認めない

2020/09/03(木) 16:59:01.69

はいはい、晩ごはん何にする？

2020/09/03(木) 17:02:32.93

いまだにWavesで一番よく使うのはL1だわ

2020/09/03(木) 17:53:08.15

俺はC1で音圧稼いだりするw

2020/09/03(木) 18:06:55.65

じゃあ俺はMaxVolumeで

2020/09/03(木) 19:06:29.33

俺はEnigmaちゃん

2020/09/03(木) 20:36:49.39

エニグマはマスターに刺すのが好き

2020/09/03(木) 23:09:55.20

>>619
演奏ではなく音色の話だけどね。

ミキサー工程で大胆にエフェクトかけてるから、
スタジオとライブの音色の違いが激しくなるのでしょ。
なにせライブではミキシングを経ないんだからね。

2020/09/03(木) 23:22:49.92

何時の時代の話だよ
waves使えるデジタル卓も普通にあるぞ

2020/09/04(金) 00:56:58.45

>>629
小さなライブハウスでは前に行くとPAからの音あんまり聞こえない。
ベースが好きな人は左前へ、ギターが好きな人は右前へ。

2020/09/04(金) 15:08:22.81

マヌケな質問ゆるしてくだえ
前提として個人で制作から完成まで完結する場合
DAW同一プロジェクト内でそのままミックスからマスタリングまでと
ステム書き出してミックス、マスタリングを行うのは
視認性やPC負荷の違い程度と捉えて良いですか？

2020/09/04(金) 15:37:30.58

ステムでマスタリングすれば、複数曲を同時にマスタリングする場合に、曲ごとにドラムをちょい上げたいとかボーカルの5kHzをほんの少し突きたいとかそういう融通が効くので曲同士のバランスを取りやすい。
1曲だけマスタリングということであれば、ステム使わずともミックスからいじった方がいいと思うけど、複数曲だとね。
OzoneのMasterRebalanceなんかは(音量だけだけど)それを実現するためのものだね。

2020/09/04(金) 15:43:41.48

>>631
切り分けるならミックスとマスタリングじゃない？
ステムからミックス、マスタリングを行うってのは意味ない気がする
最近のPCならDAWだけで生音源・プラグイン音源→プラグインエフェクト→ミキサー処理→マスタリング処理を余裕で処理するから、工程は好みの問題やと思う。

2020/09/04(金) 15:48:08.48

>>632
ああー。確かに複数曲やとステムからマスタリングってのもあるな。

2020/09/04(金) 16:59:28.47

個人的にステムでレンダリングは大嫌い
サミングの回数が増えるから気持ちが悪い
従来通り２mixか一発マスターかどっちか

2020/09/04(金) 17:15:10.24

実際、一発マスタまで可能な時代でそれにかかるコストも高い訳では無いから
王道は最も効率よい方法にする事やと思うわ。
非効率が良い音につながるって思考はどうかと思うね。

2020/09/04(金) 17:24:32.08

>>631
全く違います

2020/09/04(金) 18:41:51.86

落選者被害者の会

音魂ぐらんぷり不正サウンドハウス社員菊花ゆい入賞
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1598902168/

2020/09/04(金) 19:00:22.16

手っ取り早いのはオゾン9
かけるだけでそれっぽい音像になる

2020/09/04(金) 20:41:45.63

便利な世の中になったよな本当

2020/09/05(土) 03:35:42.67

OZONEマスタリングどころかマスター段で軽いミキシングまでやってくれるようなもんだからな
マジで便利だわ、頼ってばかりはイカンと思うけど

2020/09/05(土) 16:09:57.04

ワイは断然waves派だなぁ
まぁオゾン9も使うけど

2020/09/05(土) 16:50:08.11

>>620
それでLUFSどれくらいの音圧になるんでしょうか？

2020/09/05(土) 17:42:39.70

https://youtu.be/O27vhVIVg_w
マルチバンドリミッターて言葉に違和感を感じる

2020/09/05(土) 18:41:52.43

より適切な言い方は、サブバンドリミッター？

2020/09/05(土) 20:11:38.18

マルバリって要るの？

2020/09/05(土) 21:05:59.89

>>250
パラデータのこと？

2020/09/05(土) 21:06:18.81

>>644
そもそも昔から内部的にマルチバンドなものもあるでしょに

2020/09/06(日) 00:47:59.03

>>647
お盆の書き込みやん

2020/09/07(月) 01:38:27.07

ウワモノはアンビのような音作りです
コードも同様に、アンビのような音作りです
前に出す楽器と奥に引っ込める楽器を明確に分けて帯域整理をするのです

2020/09/07(月) 02:48:31.10

聞き比べてしまうと、生アンプいいな・・・

生アンプ VS アンプシミュレーター【DC-30/Axe-Fx2】
https://youtu.be/3zcguu51d28?t=81

2020/09/07(月) 03:37:35.62

前に出るか・奥に引っ込むかは、

相対的なレベルの差もあるけど、けっこう大きく効くのは、
人間が定位を認識するのに使ってる周波数の成分をどれくらい含んでるか、
だよ。
楽器単体でも、そこを操作することで、遠くなったり近くなったりするからね。

こういう話は学者の人たちが研究して論文を書いてるから、
ちょっと手間かかるけれども、そういうの読むと底力が付くよ。

2020/09/07(月) 07:24:37.88

買い物してるとアイドルソングみたいなのがたまにかかるけど、けっこーひどい
ごちゃごちゃして何鳴ってるかわかんねぇよってのが多い
スピーカーの質の問題だけじゃないだろ
プロの曲ですらこんなんだからミキシングとか真面目にやるのアホらしくなるわ
でも米津とか髭の曲は聴きやすくてよく出来てると思った

2020/09/07(月) 07:57:06.80

再生環境のReplayGainは音量を一定にする仕組みだけど、
日本のプロが音量を稼ぐべくミキシングしたものは過剰に音量が絞られ、
同じプロによるミキシングでも海外のものは、音量が絞られない傾向が。

音量の計算をするときの周波数による重みが違うってことなんだろうけど、
こんなところにも日本と海外のミックスの違いが影響してくるんだね。

2020/09/07(月) 09:11:00.98

>>654
ヒットしたアナ雪の曲、世界中で違うシンガーが歌うのをメドレーにしたのを見たけど、日本だけ明らかに周波数が違った。
かなり淡く淡麗って感じで良し悪しは好みやと思うわ。
ただ、世界で通用しないのは有りそう。
なんせ薄い。

2020/09/07(月) 09:13:05.70

>>653
Jは持続音が多い。
アメリカとかはコードも打撃やねん

2020/09/07(月) 09:52:10.05

>>655
そのメドレーは聴いた事ないけど、
一般的に、
日本の女性ボーカルは声が細いよね。

背が低くて痩せていて低い成分が出にくいのか、
それともミキサーの人がEQで下げているのか。

人間の声帯の周波数は音程よりも、ずっと低かったと思う。
だから、音程上の基音より下に、本当の基音が存在する。
それをノイズやブレスなどとしてフィルタで落とすと、
声が細くなっちゃうんだろうね。

2020/09/07(月) 10:03:15.17

卵が先かニワトリが先かじゃないけど、軽い音が好まれるから売れ線の歌手も自ずとそうなるんじゃない？
キンキンして軽い歌声のヤツばっか流行ってきたよね
と思ったけど吉田美和とかもいるし演歌は真逆だから一概には言えないかもしれんけど
むしろ声太い＝演歌＝ダサい
っていうのが頭にあるからそのアンチで軽い声が持て囃されるのかも
本来国の音楽であるはずの演歌がダサいのがどうしようもないな

2020/09/07(月) 10:05:22.02

>>653
PAやりつつ最近モニター環境整えてるんだけど、
前にやった仕事のカラオケ音源確認するとアイドル系はまず、800～2Kあたりが汚い。
シンセの白玉とかブラスとかギターとかゴチャゴチャした塊になってる。
次にMS処理しすぎているのか、広がりだけはあるけどモノにするとスカッと何もなくなる。
なのでとてもPAでは使いにくいし、基本モノ返しのモニターでオケが聞こえない問題が発生する。

最近の曲でそれほどメジャーじゃなくてもカーステのAMラジオで聞いててもちゃんと再生する曲もあるから
真面目にやっててアホらしいとか言わないでちゃんと極めてほしいけどなあ

2020/09/07(月) 10:07:30.19

人体よりも、トランペットのようなリードを使わない管楽器で考えたほうが、分かりやすいか。
楽器の音色としての基音の周波数に対して、唇の振動の周波数のほうがずっと低い。

そして、基音より下の成分を、バッサリとカットすると、音色が変わってしまう。
シンセでいうところのLFO的に、基音や倍音に影響を与えているのでね。
ボーカルだと、力強さとか、艶などが、なくなってしまう。
そういうのを無くしたいという意図があるなら、カットしていいけれどもね。

2020/09/07(月) 10:07:36.23

>>657
恐らくは日本の実情として歌付き売り出しはアイドルやから体の小さい人を売り出されがちなのがあると思う。
ちゃんとした（？）シンガーは男女問わず低域の声成分ちゃんとある。
顔よし体格よし声よしの人は女優枠になる。

2020/09/07(月) 10:17:05.68

>>658
基本的に若さが好まれるってことなのだと思う。

日本では服装や化粧において若作り志向なんだから、
声だって若作りでなきゃ。歌手よりも顕著なのは声優だよね。

あと、演歌は日本オリジナルではなく韓国から来た輸入文化らしいぞ。

2020/09/07(月) 10:17:24.00

容姿で雇ってるから声優の方が歌上手いとか素人の方が歌上手いとかいう訳分からん事態になるんだな
本来は一番歌が上手い人が歌手をやるべきなんだが

2020/09/07(月) 10:28:31.46

800～2Kが汚いのはシンプルに編曲が悪いと思う
アイドル曲て量産系のように楽曲作って握手券で売り上げ出してるから手抜きなんじゃね
Spotify上位にくるような曲や飛澤先生のHYを聞くとミックスとはどういったものなのかよくわかる

2020/09/07(月) 10:32:13.92

塩味化調（化学調味料）ミックスやね
それも極めればそういう音文化として良さそうやけど

2020/09/07(月) 10:35:00.53

>>659
モノにすると消える音は、左右で逆相になってるんだね。

もしかして、その問題が発生するカラオケ音源ってさ、
ボーカルキャンセラで作られてない？

ボーカルキャンセラってさ、
ボーカルが左右に同相・同振幅でミックスされてることを逆手にとって、
ボーカルの帯域に限定して、左右相互に逆相にして加算(つまりは減算)するのが、
古くから使われてる方法。

そうやって作られたカラオケをモノにするために左右加算したら、
(L - R) + (R - L) = 0
っていう計算になるから、ボーカルと同じ帯域のオケが消えてしまう。
片方を逆相にしてから足せば、
(L - R) - (R - L) = 2L - 2R
になるから、消えてしまうよりはマシな結果になると思うよ。

ちなみに、
左右で逆相になってる音は爆音化するという副作用あるんで、
モノ化した後にコンプなどで処理するのを忘れずに。

ボーカルキャンセラなんかで作ったカラオケではなく、
ちゃんとカラオケとしてミックスした音源よこせって時間的余裕ないときには、
聞こえないよりはマシってことで、やってみたらいいかも。

2020/09/07(月) 10:37:49.65

>>663
だいぶ前から、声優も容姿で選ばれてる。
なぜなら、声優が顔出しして営業するから。
もはやアイドルと同じなんだ。

2020/09/07(月) 10:39:09.77

>>666
いや、さすがにそれは無いよ
歌入りでも同じだもん。簡単にボタン一つでモノにする環境ないのかな？
楽器もサンプリングとはいえ楽器の音してないしね。

2020/09/07(月) 11:01:10.34

>>664
日本はカラオケ文化だってのも大きいと思うよ。

市販CDのシングルに収録されてる、ボーカル無しミックスってさ、
ベースやコードでボーカルのメロディが分かること多いでしょ。
つまり、ボーカルと相互干渉するってわけ。

なかには、>>541の例のように、
ベースがボーカルと無関係にリズム刻んでて、
ギターやキーボードによるコードが存在しないのもある。
でも、それってカラオケで歌えない曲になっちゃうんだよね。
男の子向けのロボットアニメのアニソンだから許されたのかな。

2020/09/07(月) 11:06:06.07

>>668
じゃあ左右で逆相になるエフェクトもしくはミックスが使われてるんだね。
音に広がりが出るけど、けっこう邪悪な手法だと思う。

再生環境にサラウンドやバーチャルヘッドフォンなどの、
左右の位相差を強調もしくは弱くする処理があった場合、
とんでもない結果をもたらす恐れがあるからね。

2020/09/07(月) 12:11:22.81

>>659
ライブでデジピ弾くけどステレオサンプリングの音色をモノで返されると酷いことになるからねw
気が付かずにステレオを扱ってるPAさんも多い
その場合、仕方なく方チャンだけ返してもらうようにしてる
プロの恵まれた環境の様に常識ステレオのイヤモニなら良いんだけどね

2020/09/07(月) 12:18:21.14

こちらはド素人が永遠に講釈を垂れ流すスレとなっております。
また精神疾患等懸念される方も在籍しておりますので健常者はお近付きならぬようご配慮願います。
なおご利用の際はID真っ赤をワッチョイNGしてお使い下さい。

2020/09/07(月) 12:23:33.61

>>671
そもそも、楽器がステレオ音声を出す時点で、間違っているんだよ。
ステレオのエフェクトをかけるのは、楽器ではなくPA側の仕事だよ。

2020/09/07(月) 12:51:56.31

>>673
モノラル音で良い音の楽器(音色)無くなって来たからねえ
確かにステレオ音源出始めた時は「おっ！」と思ったけど、実際使ってみると扱い辛い
ミックスでもステレオ幅詰めるとデコボコになるし
幅の狭いスマホのスピーカーやモノラルの施設スピーカーとかで引っ込むし

2020/09/07(月) 20:09:45.11

全部モノラルで
ボーカルは無しで大勝利

2020/09/08(火) 15:01:49.18

ミックスにおいて最終的に判断するのは耳だけだ。
だがしかし、ピークメーターだったりRMEメーターだったり数値を用いてある程度の基準を自分の中で設けておくと、
ミックスは格段に上達する。

2020/09/08(火) 15:03:47.39

最後のマキシマイザーでスレッショルド－5db以内で収まるくらいまで、
ミックスの段階で音圧を上げておけると
強い。

2020/09/08(火) 15:27:48.58

このスレで聞いて良いのか？わからないけどサウンドエンジニアリングで聞きたいことがある
レッドブルのCM翼を授ける。とか
Uber EATS で特に野性爆弾のくーちゃんのバージョン
あの音声ってカリっとしていて、位相ずれしてなくて
どんなに小さな音量でも台詞がハッキリ聞こえますよね？
あれって、どういう処理をしているのですか？
BBEとかAPHEX オーラル・エキサイターとかでしょうか？

2020/09/08(火) 18:31:26.54

録り方ちゃうの？

2020/09/08(火) 21:23:15.86

発声かと

2020/09/08(火) 21:37:43.67

アフレコでマイクベタオンで録ってる

2020/09/08(火) 22:12:17.89

ベタオンはベタオンだけど、いやそんなレベルじゃないんだよな
お姫様が剣で騎士の肩を触れて「翼をさずける～」とか
Uber Eatsで野性爆弾が「今夜私が頂くのは、、」という部分のカリンカリンの音だよ。
どんなに音量が小さくても、遠く離れてもアノセリフだけはしっかり聞こえる音の作り方が知りたいんだよ。
周波数をディバイデングしてディレイさせてるのかな？とか
２つのマイクで録って、それぞれの波形を調整して重ねてモノにして更にiZotopeかなんかで
波形を一部書き換えてるんじゃ無いかと？

2020/09/08(火) 22:23:47.17

バックトラックも何も無い語りだけにそんな凝った事してるわけねえだろw
自分でやってみろよ
EQとコンプだけでどうにでもなるわ

2020/09/08(火) 23:15:45.25

人間の耳が最も敏感な2.7kHzあたりをピンポイントで持ち上げてるのでは？

2020/09/08(火) 23:20:45.30

整数倍音以外をカットするフィルタを通してる可能性も。

もちろん発声法でも可能。
通る声＝整数倍音の比率が高い
だからね。

2020/09/08(火) 23:20:49.15

どんなに音量が小さくても遠く離れても～が嘘?

2020/09/08(火) 23:40:57.51

そりゃ声しか無い部分なんだからどんなに小さくても声だけ聴こえるだろw

2020/09/09(水) 00:02:32.35

アニメやドラマや映画のミキシングの人のほうが詳しいかもね。

アフレコはマイクの正面に立って喋るわけだけど、
セリフを喋ってるキャラクターが画面の中にいるか外にいるか、
さらには、カメラに向かってるのか、背を向けてるのか、
視界の外の場合、それが横なのか後ろなのか隣の部屋なのか、
そういったような状況に合わせて調整してるそうなんだよ。

2020/09/09(水) 00:55:19.67

普通にマキシマイザーだろ
潰しまくって小さいボリュームでも抜けるようにしてるだけ

2020/09/09(水) 01:12:38.72

wavesの
MV2かまして
そのあとに
ボーカルライダー
さらに
L3なりなんなりでいっちょ上がり

2020/09/09(水) 01:51:19.04

多分からっとあげた唐揚げのようなドライな感じの事だよねなんか卓通してるんじゃないの

2020/09/09(水) 08:45:29.22

HPF、LPFで帯域絞って
コンプ・エキスパンダーかければあんな感じに

2020/09/09(水) 09:27:29.82

BPFって呼び方しないの？

2020/09/09(水) 12:49:36.30

そいやそうだったｗ

2020/09/09(水) 13:37:33.55

>>651
このエレキの実機アンプを通した音は唯一無二
これは超重要
実質的な電圧で音が太くなりエレキでゲインを上げていってオーバードライブが許される音色なんてエレキぐらい
このパンチの効いた音は楽器ソロや物足りない時の裏メロディで重宝する
アンプシミュレーターでは絶対に出せない音

温故知新。実機は絶対に必要だしそこにはしっかりとお金を掛けないといけない

2020/09/09(水) 13:39:54.19

アンプシミュレーターで全て完結させようとするギタリストが仮にいたとしたら
その人のことを、俺はギタリストとは呼ばない。

2020/09/09(水) 13:52:05.91

なんて呼ぶん？

2020/09/09(水) 14:36:59.28

POD初代がでたころから、アンプ買ってない

2020/09/09(水) 14:39:46.40

>>697
エアーギターマン

2020/09/09(水) 14:49:47.82

メインメロも勿論だし裏メロでさえも
ちゃんと実機でアンプを通さないと
メロディとしてそもそも認識されない事実

2020/09/09(水) 15:14:48.17

じゃあIvoryやkronosとかをリアルタイムに弾いて録音したりライブしたりするピアニストはエアーピアニストか
レスリースピーカーのシミュ使ったらエアーオルガニストかエアーキーボーディストだと
もうプロのステージ上もエアーミュージシャンだらけだろうなw
くだらん

2020/09/09(水) 16:12:25.73

チャーリープースのマザーはギターリグだけど
チャーリープースの担当のギタリストもエアーギタリストなの？

2020/09/09(水) 17:29:26.73

651の比較音源が全て

2020/09/09(水) 17:30:34.58

オイラが属するジャンルでは音圧戦争が終わらない...
リファレンスはパツパツなのにくっきり
どうミックスしてマスタリングしてるのか
ミックスから音圧を稼ぐとはなんだ
ぴえん

2020/09/09(水) 17:35:50.86

そもそもその動画色々条件違うから参考にならんよな

2020/09/09(水) 19:59:41.65

>>703
逃げたね、だっさw

2020/09/09(水) 20:53:40.37

実質的な電圧とかいうパワーワード
半導体にだって実質的に電圧が掛かると思うんだけど

2020/09/09(水) 21:05:47.09

文系の人たちが、
理工学の用語を違う意味で使うから、
わけわからんことになるんだよ。

最近だと、新型コロナでの「オーバーシュート」ね。
医療キャパシティを越えるって意味だったのに、
爆発的な増加とか注釈つけて記事が書かれる。

2020/09/09(水) 21:31:14.20

アンプの回路的な挙動だけならシミュもかなりいい感じになってきてるけど
キャビ含めた実機＋マイク録りでは実際に起こった物理現象、空気の振動を捉えて変換
ってとこでやはり自然な心地よい音に感じるね
似せようとか同じように扱おうとせず別物としてどちらの利点も生かして使っていけば良いのではないかと思いまする

2020/09/09(水) 21:46:29.01

実物には、
本来は望ましくない共振や残響、
発振を防ぐための対策の影響、
そういったものが付随してくる。

それらは、
意図して付加しようと思えば、
シミュレーションでも可能じゃない？

でもそれってさ、本来は余計な音なんだよね。
ミキシングの段階で除去・補正するんだったら、
最初からつけないほうがいいじゃん。ていうか、
ミキシングの段階でエフェクタで付ければいい。

2020/09/09(水) 21:53:12.04

ギターの音作りの協調性のなさ。

もし他のパートが、
ギターと同じように唯我独尊的な音作りしたら、
どうなるのか考えて自重してくんなきゃな。

ちなみにフュージョンのバンドになると、
唯我独尊ポジションはブラスになるんだよなぁ。

2020/09/09(水) 22:25:32.67

>>710
モダンなシミュレーターのコア部分はIRで作られるから心配しなくてもそういう成分は含まれる

>>711
前に出るのも奥に引っ込むのもパートの役割分担のうち
むしろそうした住み分けを手助けするのがミックスの役割なわけだけど、エンジニアが演奏者に自重求めてどうすんの？

あと俺の予想では今から5レス以内に永遠おじさんが来ると思う

2020/09/09(水) 22:26:01.96

ギターは、どんなに音作りしようが、ミキサーで低音バッサリやられるだろ。

2020/09/09(水) 22:31:51.69

現代デジタル音楽の二大落とし穴
アンプシミュレーターとデジタルプラグインによるローカット

ローカットはあかん。ローカットするんじゃなくてローを減衰させることで対応せな
デジタルプラグインでローカットすると本当にゴッソリ持っていかれる
床屋さんで少しすいてくださいって言ったら角刈りにされるみたいに悲惨な状態になる。
確かにデジタル処理は簡単だし便利、だがその便利さの裏に落とし穴があるねん

2020/09/09(水) 22:34:07.55

ローカットしてローがペラッペラになった楽曲
アンプシミュレーターでペラッペラなギターサウンド
よく聞くよ本当によく聞く。それを聞くたびに、落ちたことにすら気付いていない落とし穴だって

2020/09/09(水) 22:36:09.47

エアリー(ギター)マン参上！
とうっ！

2020/09/09(水) 22:48:40.60

>>712
DIとアンプの両方からとって、
ソロ以外はDIで、ソロだけアンプ、
そういう使い分けすればいいのね。

2020/09/09(水) 23:21:21.29

俺が実機とシミュレータ貼るからどっちか当ててよ

2020/09/09(水) 23:22:01.33

マイク持ってないからスマホだけど許してなww
シミュレータ側もそれっぽく頑張るので💪💪