!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく
前スレ
ミックスダウン・テクニック 69
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1590742958/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
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ミックスダウン・テクニック 70トラック目
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1名無しサンプリング@48kHz (オイコラミネオ MM7f-0Hxr)
2020/08/05(水) 20:58:41.79ID:q9dTYdVhM592名無しサンプリング@48kHz (ブーイモ MMcf-Vrpt)
2020/09/02(水) 18:34:31.97ID:1tCjG8lPM >>566
波形が海苔でも音がビッグに感じないのは、不要な音が多くてラウドネスとプレゼンスが薄いからやで。
ドラム、ベース、シンセなどなど、それぞれにラウドネス感とプレゼンス感の周波数がある。
例えば60Hzを大きく出しても音の大きさ感覚は増えないが、音量はめちゃ増える。
だから打撃音のキックで60を稼ぐ。キックが鳴った瞬間は対して大きく感じない60で他の音は全く聞こえなくなるのだが、打撃毎の減衰で聴こえる他の音を脳が補完して音楽を認識する。
波形が海苔でも音がビッグに感じないのは、不要な音が多くてラウドネスとプレゼンスが薄いからやで。
ドラム、ベース、シンセなどなど、それぞれにラウドネス感とプレゼンス感の周波数がある。
例えば60Hzを大きく出しても音の大きさ感覚は増えないが、音量はめちゃ増える。
だから打撃音のキックで60を稼ぐ。キックが鳴った瞬間は対して大きく感じない60で他の音は全く聞こえなくなるのだが、打撃毎の減衰で聴こえる他の音を脳が補完して音楽を認識する。
593名無しサンプリング@48kHz (オイコラミネオ MMcb-W0oP)
2020/09/02(水) 18:37:33.15ID:MQ76KDXyM >>591
そういう物質主義的なプライド自体が若者には理解されない価値観なんじゃないの
ジャンルの境界が曖昧になってどんなバンドも幅広い音作りが求められる時代、曲に合ってない実アンプより合ってるモデリング使った方がどう考えても良いし
マイキングでもなんでも後から幾らでも調整出来て潰しが効くから、大抵の素人にとっては音のクオリティも最終的に良い方向に向かう
プライドを引き合いにするにはメリットが多過ぎる
他方、最近低出力オールチューブのクリーン専用アンプみたいなのもやたら売れてるから、実機使いたがる人間も少なくは無いんだろうけど
そういう物質主義的なプライド自体が若者には理解されない価値観なんじゃないの
ジャンルの境界が曖昧になってどんなバンドも幅広い音作りが求められる時代、曲に合ってない実アンプより合ってるモデリング使った方がどう考えても良いし
マイキングでもなんでも後から幾らでも調整出来て潰しが効くから、大抵の素人にとっては音のクオリティも最終的に良い方向に向かう
プライドを引き合いにするにはメリットが多過ぎる
他方、最近低出力オールチューブのクリーン専用アンプみたいなのもやたら売れてるから、実機使いたがる人間も少なくは無いんだろうけど
594名無しサンプリング@48kHz (ブーイモ MMcf-Vrpt)
2020/09/02(水) 18:39:06.59ID:1tCjG8lPM ベースも同じでベースを小さくして他の音でラウドネスを稼ぐか、ベースを大きく出して、その上の音をかき消すのを、ベースの減衰を際立たせて他の音でを通すかの選択が必要になる。
595名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 879d-pjMy)
2020/09/02(水) 18:40:04.91ID:L0wNT3H40 >>591
それ言ったら、さらに上の人から、
電気に頼るな、アコースティック楽器を使え
って言われて困るじゃん。
真空管や、スピーカーの前にマイク置いて音を取るとかってのは、
手っ取り早い代替手段がなかったから、仕方なくやってきたことであって、
もっと便利なものが手に入るようになったら、もう、やらなくていいと思うんだ。
それ言ったら、さらに上の人から、
電気に頼るな、アコースティック楽器を使え
って言われて困るじゃん。
真空管や、スピーカーの前にマイク置いて音を取るとかってのは、
手っ取り早い代替手段がなかったから、仕方なくやってきたことであって、
もっと便利なものが手に入るようになったら、もう、やらなくていいと思うんだ。
596名無しサンプリング@48kHz (ブーイモ MMcf-Vrpt)
2020/09/02(水) 18:46:12.72ID:1tCjG8lPM ドラム、ベースなど低音担当を大きくすべく低域を上げてしまうと、海苔波形なのに音が小さい、小さく感じる事になる。ラウドネス感部分とプレゼンス感部分をブーストする必要がある。
但し、そこだけだとスカスカの塩味だけの音になるので、塩梅よく低域を加味する必要がある。
その為にはモニター環境が必要になってくるのよ。
但し、そこだけだとスカスカの塩味だけの音になるので、塩梅よく低域を加味する必要がある。
その為にはモニター環境が必要になってくるのよ。
597名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 879d-pjMy)
2020/09/02(水) 18:56:24.19ID:L0wNT3H40 >>593
ジジイやオッサンも合理的に仕事できない奴は嫌いだぞ〜。
非合理なことは道楽として楽しむ分にはいいけれども仕事に持ち込むなと。
十分な信頼性があるならシミュレーションでもいいじゃない。
Kemper使っちゃダメなの?
あ、KORGのライバル企業と契約してたら使えないか。
ジジイやオッサンも合理的に仕事できない奴は嫌いだぞ〜。
非合理なことは道楽として楽しむ分にはいいけれども仕事に持ち込むなと。
十分な信頼性があるならシミュレーションでもいいじゃない。
Kemper使っちゃダメなの?
あ、KORGのライバル企業と契約してたら使えないか。
598名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5f1d-r2Vx)
2020/09/02(水) 19:16:16.32ID:ugVbV+dt0 この人ID:1tCjG8lPM
このスレじゃあ珍しい、かなりまともな人だ
このスレじゃあ珍しい、かなりまともな人だ
599名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sa8b-z45e)
2020/09/02(水) 20:06:48.78ID:+V2gE+Cna600名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ c7b1-aZLl)
2020/09/02(水) 20:45:10.00ID:CTkI5hdQ0 そいやベースが聞こえないって人いたけど、面白いのが最近の米津のミックス。
コード楽器(1000〜3k)の音が殆ど聞こえないんだよね。この帯域を前に出したら迫力は出るんだけどベースは埋もれて聞こえなくなる。
最近の米津のミックスはキックとベースとボーカルが中心に聴こえてくる。ウワモノは微かに聞こえる。
いわゆるバンド形式のミックスではない
コード楽器(1000〜3k)の音が殆ど聞こえないんだよね。この帯域を前に出したら迫力は出るんだけどベースは埋もれて聞こえなくなる。
最近の米津のミックスはキックとベースとボーカルが中心に聴こえてくる。ウワモノは微かに聞こえる。
いわゆるバンド形式のミックスではない
601名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ c7b1-aZLl)
2020/09/02(水) 20:47:33.27ID:CTkI5hdQ0 コード楽器をあえて引っ込めることで、キックとベースを聞こえるようにして、
低音が目立つようなミックスをしている。
海外でもこういうミックス多いのかなぁ
低音が目立つようなミックスをしている。
海外でもこういうミックス多いのかなぁ
602名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ c7b1-aZLl)
2020/09/02(水) 20:50:57.03ID:CTkI5hdQ0 タイトルは全部ローマ字だし海外の人を意識したミックス仕様にしてるんだろうね
事務所?かレコード会社の意向か
事務所?かレコード会社の意向か
603名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ c7b1-aZLl)
2020/09/02(水) 20:53:00.41ID:CTkI5hdQ0 個人的に日本の
何人も同時に歌うから中域が膨らんで、さらにウワモノガンガン鳴らして高音うるさくて
低音は大胆にローカット するみたいな、
とりあえず目立っとけみたいなミックスが好きじゃないから
米津のミックスはいいと思うわ
何人も同時に歌うから中域が膨らんで、さらにウワモノガンガン鳴らして高音うるさくて
低音は大胆にローカット するみたいな、
とりあえず目立っとけみたいなミックスが好きじゃないから
米津のミックスはいいと思うわ
604名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sa8b-t0XX)
2020/09/02(水) 20:58:45.71ID:fxrl4tKFa 所謂ダンス系サウンドってのはそう言うもの
初めて聴いたのか?
初めて聴いたのか?
605名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0773-th+2)
2020/09/02(水) 21:32:22.71ID:Oh7OeT2x0 >>584
>けどあれらを家に置いてメインで使いたいかというと話は別かな
だね 欲しいと思う実機すべて買いそろえたら破産必至だもんねえ(プレートリバーブの実機ってw)
あくまで外のスタジオの備品眺めるだけでOK
卓の前で「今日は出前どうする?」なんてみんなでワイワイ言いながらみたいな事が
めっきりなくなって自宅で独り作業してることが寂しい今日この頃(自分の場合)
多分アウトボード云々というより外スタの一番良かった時代を知ってるだけに
全部LCDの中で完結できる現代について行けないのだと(でもバンバン使ってますよ)
個人的には天王洲のテラが無くなったときに一つの時代が終わった気がしたかなぁ
またまた遺書みたいになったのでこの辺でw
>けどあれらを家に置いてメインで使いたいかというと話は別かな
だね 欲しいと思う実機すべて買いそろえたら破産必至だもんねえ(プレートリバーブの実機ってw)
あくまで外のスタジオの備品眺めるだけでOK
卓の前で「今日は出前どうする?」なんてみんなでワイワイ言いながらみたいな事が
めっきりなくなって自宅で独り作業してることが寂しい今日この頃(自分の場合)
多分アウトボード云々というより外スタの一番良かった時代を知ってるだけに
全部LCDの中で完結できる現代について行けないのだと(でもバンバン使ってますよ)
個人的には天王洲のテラが無くなったときに一つの時代が終わった気がしたかなぁ
またまた遺書みたいになったのでこの辺でw
606名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0773-th+2)
2020/09/02(水) 21:46:15.92ID:Oh7OeT2x0 >>588
オーテク、アイバは別にイラっとはしないかなぁ(自分では言わないけど)
ゼンハは聞いたこと無かったわw
個人的にイラっとするのはギターマガジンをギーマガと略すこと
ベースマガジンならベースをベーでOKだがギターをギーとは何なんだ!と
ヤギの乳で作るバターの専門雑誌かよ!と
オーテク、アイバは別にイラっとはしないかなぁ(自分では言わないけど)
ゼンハは聞いたこと無かったわw
個人的にイラっとするのはギターマガジンをギーマガと略すこと
ベースマガジンならベースをベーでOKだがギターをギーとは何なんだ!と
ヤギの乳で作るバターの専門雑誌かよ!と
607名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5f81-+1ZU)
2020/09/02(水) 22:01:16.14ID:8WVOTDi30 ちょっと違う話だけど素人ってなんでも略すよな
アンシミュとかレスカスとか言ってる業界人いないけど掲示板ではよく見る
アンシミュとかレスカスとか言ってる業界人いないけど掲示板ではよく見る
608名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sa8b-t0XX)
2020/09/02(水) 22:18:39.04ID:fxrl4tKFa609名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 879d-pjMy)
2020/09/02(水) 22:37:50.12ID:L0wNT3H40 ぜんぶ打たないと入力できないって、
そんなの前世紀のパソコンの話だよ。
そんなの前世紀のパソコンの話だよ。
610名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5f73-t0XX)
2020/09/02(水) 23:15:31.25ID:I9A4RwNb0 >>606
オーテク、ゼンハイは聞くな
オーテク、ゼンハイは聞くな
611名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 476d-Vrpt)
2020/09/02(水) 23:32:54.26ID:KgKuZuXE0 >>600
ボーカル、キック、ベースで支えるのは歌モノの基本的なミックスやと思うよ。
テレビとかで流す場合をメインに据えると余計にそうなる。
ただ、その方針やとライブとかが盛り上がらない。
編曲でも基本そうやからね。
リズムとベース、それにメロディがあれば後はなんでも良いから。
だから、バンド編成で売り出す場合、ドラムとベースはプロを混ぜるでしょ。
ボーカル、キック、ベースで支えるのは歌モノの基本的なミックスやと思うよ。
テレビとかで流す場合をメインに据えると余計にそうなる。
ただ、その方針やとライブとかが盛り上がらない。
編曲でも基本そうやからね。
リズムとベース、それにメロディがあれば後はなんでも良いから。
だから、バンド編成で売り出す場合、ドラムとベースはプロを混ぜるでしょ。
612名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 476d-Vrpt)
2020/09/02(水) 23:36:08.34ID:KgKuZuXE0613名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ c756-tnhb)
2020/09/03(木) 00:16:31.87ID:LOW0Q5+R0 アイバってなに?
614名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5f1d-r2Vx)
2020/09/03(木) 00:30:02.82ID:qBp14zcq0 アイバニーズ
615名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 879d-pjMy)
2020/09/03(木) 00:40:29.69ID:TjaYheRd0 日本とアメリカのミキシングは何が違うの?
日本)
エフェクタかけるのは楽器(含、ギターアンプ)の仕事。
EQで必要な帯域だけ切り出して使う。ノイズは徹底除去。
アメリカ)
エフェクタかけるのはミキシングの仕事。
スタジオやマイクや楽器などによる共振で持ち上がってしまった部分を下げるのにEQを使う。
ノイズ除去は音が変わらない程度に。
だったりしない?
日本のバンドがアメリカの小さめのライブハウスで演奏すると、CDと同じ音色だって言われるそうな。
一方、アメリカのバンドは、CDとは全くちがう音色で、かなりチープな感じになってる。
日本は、スタジオで作ったものをライブで再現しようとする文化で、
アメリカは、最初からそんなこと求めない文化だったりしない?
日本)
エフェクタかけるのは楽器(含、ギターアンプ)の仕事。
EQで必要な帯域だけ切り出して使う。ノイズは徹底除去。
アメリカ)
エフェクタかけるのはミキシングの仕事。
スタジオやマイクや楽器などによる共振で持ち上がってしまった部分を下げるのにEQを使う。
ノイズ除去は音が変わらない程度に。
だったりしない?
日本のバンドがアメリカの小さめのライブハウスで演奏すると、CDと同じ音色だって言われるそうな。
一方、アメリカのバンドは、CDとは全くちがう音色で、かなりチープな感じになってる。
日本は、スタジオで作ったものをライブで再現しようとする文化で、
アメリカは、最初からそんなこと求めない文化だったりしない?
616名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 47fe-pkgi)
2020/09/03(木) 03:13:43.77ID:7qIHQi5H0 仮にそうじゃないって言っても君が思ってること変えたりしないだろ
好きに思えばいいよ
何の証拠もなくそう思わね?言われても何と言っていいのか戸惑うしかない
つかボケ老人みたいなしゃべり方だな君は
好きに思えばいいよ
何の証拠もなくそう思わね?言われても何と言っていいのか戸惑うしかない
つかボケ老人みたいなしゃべり方だな君は
617名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 47ec-Bsp3)
2020/09/03(木) 04:47:51.41ID:vKMJg7nz0618名無しサンプリング@48kHz (アウアウエー Sa1f-afEy)
2020/09/03(木) 05:45:49.76ID:Tl3c1Zh5a >>601
海外はコードを前面に出すのはダサいという感覚があるみたいで、あまり目立たせないようにしてたり、そもそもコード楽器が存在しない状態での進行が多い
海外はコードを前面に出すのはダサいという感覚があるみたいで、あまり目立たせないようにしてたり、そもそもコード楽器が存在しない状態での進行が多い
619名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 476d-Vrpt)
2020/09/03(木) 06:41:55.24ID:ZAiE5CU00620名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ c7b1-aZLl)
2020/09/03(木) 15:41:52.22ID:kzwK6H2q0 マキシマイザーはL 316
プリセットはwarm analog、リリースは0、45
これでキックが切れるスレスレまでスレッショルドを上げる
これが現状最も優れたマキシマイザー。
オゾンのマキシマイザーは偽物
プリセットはwarm analog、リリースは0、45
これでキックが切れるスレスレまでスレッショルドを上げる
これが現状最も優れたマキシマイザー。
オゾンのマキシマイザーは偽物
621名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ c7b1-aZLl)
2020/09/03(木) 15:42:29.28ID:kzwK6H2q0 現状最も優れたマキシマイザーはwavesL 316
異論は認めない
異論は認めない
622名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sa8b-t0XX)
2020/09/03(木) 16:59:01.69ID:rmzCAdtKa はいはい、晩ごはん何にする?
623名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ df56-7YHo)
2020/09/03(木) 17:02:32.93ID:E5JnB2xi0 いまだにWavesで一番よく使うのはL1だわ
624名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7fdc-yOpk)
2020/09/03(木) 17:53:08.15ID:/4Zfz51p0 俺はC1で音圧稼いだりするw
625名無しサンプリング@48kHz (オイコラミネオ MM4f-W0oP)
2020/09/03(木) 18:06:55.65ID:LyyBoWIQM じゃあ俺はMaxVolumeで
626名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5fcc-ALHH)
2020/09/03(木) 19:06:29.33ID:WiIjI5H60 俺はEnigmaちゃん
627名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sa8b-z45e)
2020/09/03(木) 20:36:49.39ID:ObbXI723a エニグマはマスターに刺すのが好き
628名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 879d-pjMy)
2020/09/03(木) 23:09:55.20ID:TjaYheRd0629名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 4726-z6wA)
2020/09/03(木) 23:22:49.92ID:onbFT5m50 何時の時代の話だよ
waves使えるデジタル卓も普通にあるぞ
waves使えるデジタル卓も普通にあるぞ
630名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 879d-pjMy)
2020/09/04(金) 00:56:58.45ID:hO4Jlxg/0631名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5f1d-r2Vx)
2020/09/04(金) 15:08:22.81ID:FdltPoeb0 マヌケな質問ゆるしてくだえ
前提として個人で制作から完成まで完結する場合
DAW同一プロジェクト内でそのままミックスからマスタリングまでと
ステム書き出してミックス、マスタリングを行うのは
視認性やPC負荷の違い程度と捉えて良いですか?
前提として個人で制作から完成まで完結する場合
DAW同一プロジェクト内でそのままミックスからマスタリングまでと
ステム書き出してミックス、マスタリングを行うのは
視認性やPC負荷の違い程度と捉えて良いですか?
632名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5f73-16Fo)
2020/09/04(金) 15:37:30.58ID:BZh+H3/L0 ステムでマスタリングすれば、複数曲を同時にマスタリングする場合に、曲ごとにドラムをちょい上げたいとかボーカルの5kHzをほんの少し突きたいとかそういう融通が効くので曲同士のバランスを取りやすい。
1曲だけマスタリングということであれば、ステム使わずともミックスからいじった方がいいと思うけど、複数曲だとね。
OzoneのMasterRebalanceなんかは(音量だけだけど)それを実現するためのものだね。
1曲だけマスタリングということであれば、ステム使わずともミックスからいじった方がいいと思うけど、複数曲だとね。
OzoneのMasterRebalanceなんかは(音量だけだけど)それを実現するためのものだね。
633名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ e7ac-biH0)
2020/09/04(金) 15:43:41.48ID:tEq4pWBt0 >>631
切り分けるならミックスとマスタリングじゃない?
ステムからミックス、マスタリングを行うってのは意味ない気がする
最近のPCならDAWだけで生音源・プラグイン音源→プラグインエフェクト→ミキサー処理→マスタリング処理を余裕で処理するから、工程は好みの問題やと思う。
切り分けるならミックスとマスタリングじゃない?
ステムからミックス、マスタリングを行うってのは意味ない気がする
最近のPCならDAWだけで生音源・プラグイン音源→プラグインエフェクト→ミキサー処理→マスタリング処理を余裕で処理するから、工程は好みの問題やと思う。
634名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ e7ac-biH0)
2020/09/04(金) 15:48:08.48ID:tEq4pWBt0 >>632
ああー。確かに複数曲やとステムからマスタリングってのもあるな。
ああー。確かに複数曲やとステムからマスタリングってのもあるな。
635名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 47db-z6wA)
2020/09/04(金) 16:59:28.47ID:4uga4ERS0 個人的にステムでレンダリングは大嫌い
サミングの回数が増えるから気持ちが悪い
従来通り2mixか一発マスターかどっちか
サミングの回数が増えるから気持ちが悪い
従来通り2mixか一発マスターかどっちか
636名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ e7ac-biH0)
2020/09/04(金) 17:15:10.24ID:tEq4pWBt0 実際、一発マスタまで可能な時代でそれにかかるコストも高い訳では無いから
王道は最も効率よい方法にする事やと思うわ。
非効率が良い音につながるって思考はどうかと思うね。
王道は最も効率よい方法にする事やと思うわ。
非効率が良い音につながるって思考はどうかと思うね。
637名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 47fe-pkgi)
2020/09/04(金) 17:24:32.08ID:BxF3ALY90 >>631
全く違います
全く違います
638名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 4734-ALHH)
2020/09/04(金) 18:41:51.86ID:7FftN9IJ0639名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ c7b1-aZLl)
2020/09/04(金) 19:00:22.16ID:R8kgHuiz0 手っ取り早いのはオゾン9
かけるだけでそれっぽい音像になる
かけるだけでそれっぽい音像になる
640名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 47fe-pkgi)
2020/09/04(金) 20:41:45.63ID:BxF3ALY90 便利な世の中になったよな本当
641名無しサンプリング@48kHz (アウアウエー Sa1f-afEy)
2020/09/05(土) 03:35:42.67ID:CZ42wKPAa OZONEマスタリングどころかマスター段で軽いミキシングまでやってくれるようなもんだからな
マジで便利だわ、頼ってばかりはイカンと思うけど
マジで便利だわ、頼ってばかりはイカンと思うけど
642名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ c7b1-aZLl)
2020/09/05(土) 16:09:57.04ID:UFBLJYmV0 ワイは断然waves派だなぁ
まぁオゾン9も使うけど
まぁオゾン9も使うけど
643名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ c7b1-lXhT)
2020/09/05(土) 16:50:08.11ID:ulC1jZDD0 >>620
それでLUFSどれくらいの音圧になるんでしょうか?
それでLUFSどれくらいの音圧になるんでしょうか?
644名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 4735-z6wA)
2020/09/05(土) 17:42:39.70ID:YwRTVTKP0 https://youtu.be/O27vhVIVg_w
マルチバンドリミッターて言葉に違和感を感じる
マルチバンドリミッターて言葉に違和感を感じる
645名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ c780-pjMy)
2020/09/05(土) 18:41:52.43ID:uXYncMor0 より適切な言い方は、サブバンドリミッター?
646名無しサンプリング@48kHz (ササクッテロレ Spbb-rUna)
2020/09/05(土) 20:11:38.18ID:W1IfI9P3p マルバリって要るの?
647名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ e74e-Gbyo)
2020/09/05(土) 21:05:59.89ID:R5XUP31S0 >>250
パラデータのこと?
パラデータのこと?
648名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sa8b-tkTJ)
2020/09/05(土) 21:06:18.81ID:24l+ptm6a >>644
そもそも昔から内部的にマルチバンドなものもあるでしょに
そもそも昔から内部的にマルチバンドなものもあるでしょに
649名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ c7b1-/1tI)
2020/09/06(日) 00:47:59.03ID:V9TBeASK0 >>647
お盆の書き込みやん
お盆の書き込みやん
650名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ c7b1-aZLl)
2020/09/07(月) 01:38:27.07ID:IG12OXU10 ウワモノはアンビのような音作りです
コードも同様に、アンビのような音作りです
前に出す楽器と奥に引っ込める楽器を明確に分けて帯域整理をするのです
コードも同様に、アンビのような音作りです
前に出す楽器と奥に引っ込める楽器を明確に分けて帯域整理をするのです
651名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 2785-aH29)
2020/09/07(月) 02:48:31.10ID:Vaf5uGsH0652名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 87da-pjMy)
2020/09/07(月) 03:37:35.62ID:3JeQFygK0 前に出るか・奥に引っ込むかは、
相対的なレベルの差もあるけど、けっこう大きく効くのは、
人間が定位を認識するのに使ってる周波数の成分をどれくらい含んでるか、
だよ。
楽器単体でも、そこを操作することで、遠くなったり近くなったりするからね。
こういう話は学者の人たちが研究して論文を書いてるから、
ちょっと手間かかるけれども、そういうの読むと底力が付くよ。
相対的なレベルの差もあるけど、けっこう大きく効くのは、
人間が定位を認識するのに使ってる周波数の成分をどれくらい含んでるか、
だよ。
楽器単体でも、そこを操作することで、遠くなったり近くなったりするからね。
こういう話は学者の人たちが研究して論文を書いてるから、
ちょっと手間かかるけれども、そういうの読むと底力が付くよ。
653名無しサンプリング@48kHz (アウアウエー Sa1f-afEy)
2020/09/07(月) 07:24:37.88ID:LRNU6v2na 買い物してるとアイドルソングみたいなのがたまにかかるけど、けっこーひどい
ごちゃごちゃして何鳴ってるかわかんねぇよってのが多い
スピーカーの質の問題だけじゃないだろ
プロの曲ですらこんなんだからミキシングとか真面目にやるのアホらしくなるわ
でも米津とか髭の曲は聴きやすくてよく出来てると思った
ごちゃごちゃして何鳴ってるかわかんねぇよってのが多い
スピーカーの質の問題だけじゃないだろ
プロの曲ですらこんなんだからミキシングとか真面目にやるのアホらしくなるわ
でも米津とか髭の曲は聴きやすくてよく出来てると思った
654名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 87da-pjMy)
2020/09/07(月) 07:57:06.80ID:mN8iAytQ0 再生環境のReplayGainは音量を一定にする仕組みだけど、
日本のプロが音量を稼ぐべくミキシングしたものは過剰に音量が絞られ、
同じプロによるミキシングでも海外のものは、音量が絞られない傾向が。
音量の計算をするときの周波数による重みが違うってことなんだろうけど、
こんなところにも日本と海外のミックスの違いが影響してくるんだね。
日本のプロが音量を稼ぐべくミキシングしたものは過剰に音量が絞られ、
同じプロによるミキシングでも海外のものは、音量が絞られない傾向が。
音量の計算をするときの周波数による重みが違うってことなんだろうけど、
こんなところにも日本と海外のミックスの違いが影響してくるんだね。
655名無しサンプリング@48kHz (ブーイモ MMcf-Vrpt)
2020/09/07(月) 09:11:00.98ID:4otJcin9M >>654
ヒットしたアナ雪の曲、世界中で違うシンガーが歌うのをメドレーにしたのを見たけど、日本だけ明らかに周波数が違った。
かなり淡く淡麗って感じで良し悪しは好みやと思うわ。
ただ、世界で通用しないのは有りそう。
なんせ薄い。
ヒットしたアナ雪の曲、世界中で違うシンガーが歌うのをメドレーにしたのを見たけど、日本だけ明らかに周波数が違った。
かなり淡く淡麗って感じで良し悪しは好みやと思うわ。
ただ、世界で通用しないのは有りそう。
なんせ薄い。
656名無しサンプリング@48kHz (ブーイモ MMcf-Vrpt)
2020/09/07(月) 09:13:05.70ID:4otJcin9M657名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 87da-pjMy)
2020/09/07(月) 09:52:10.05ID:mN8iAytQ0 >>655
そのメドレーは聴いた事ないけど、
一般的に、
日本の女性ボーカルは声が細いよね。
背が低くて痩せていて低い成分が出にくいのか、
それともミキサーの人がEQで下げているのか。
人間の声帯の周波数は音程よりも、ずっと低かったと思う。
だから、音程上の基音より下に、本当の基音が存在する。
それをノイズやブレスなどとしてフィルタで落とすと、
声が細くなっちゃうんだろうね。
そのメドレーは聴いた事ないけど、
一般的に、
日本の女性ボーカルは声が細いよね。
背が低くて痩せていて低い成分が出にくいのか、
それともミキサーの人がEQで下げているのか。
人間の声帯の周波数は音程よりも、ずっと低かったと思う。
だから、音程上の基音より下に、本当の基音が存在する。
それをノイズやブレスなどとしてフィルタで落とすと、
声が細くなっちゃうんだろうね。
658名無しサンプリング@48kHz (アウアウエー Sa1f-afEy)
2020/09/07(月) 10:03:15.17ID:LRNU6v2na 卵が先かニワトリが先かじゃないけど、軽い音が好まれるから売れ線の歌手も自ずとそうなるんじゃない?
キンキンして軽い歌声のヤツばっか流行ってきたよね
と思ったけど吉田美和とかもいるし演歌は真逆だから一概には言えないかもしれんけど
むしろ声太い=演歌=ダサい
っていうのが頭にあるからそのアンチで軽い声が持て囃されるのかも
本来国の音楽であるはずの演歌がダサいのがどうしようもないな
キンキンして軽い歌声のヤツばっか流行ってきたよね
と思ったけど吉田美和とかもいるし演歌は真逆だから一概には言えないかもしれんけど
むしろ声太い=演歌=ダサい
っていうのが頭にあるからそのアンチで軽い声が持て囃されるのかも
本来国の音楽であるはずの演歌がダサいのがどうしようもないな
659名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 47f5-XrX+)
2020/09/07(月) 10:05:22.02ID:wo7OquFy0 >>653
PAやりつつ最近モニター環境整えてるんだけど、
前にやった仕事のカラオケ音源確認するとアイドル系はまず、800〜2Kあたりが汚い。
シンセの白玉とかブラスとかギターとかゴチャゴチャした塊になってる。
次にMS処理しすぎているのか、広がりだけはあるけどモノにするとスカッと何もなくなる。
なのでとてもPAでは使いにくいし、基本モノ返しのモニターでオケが聞こえない問題が発生する。
最近の曲でそれほどメジャーじゃなくてもカーステのAMラジオで聞いててもちゃんと再生する曲もあるから
真面目にやっててアホらしいとか言わないでちゃんと極めてほしいけどなあ
PAやりつつ最近モニター環境整えてるんだけど、
前にやった仕事のカラオケ音源確認するとアイドル系はまず、800〜2Kあたりが汚い。
シンセの白玉とかブラスとかギターとかゴチャゴチャした塊になってる。
次にMS処理しすぎているのか、広がりだけはあるけどモノにするとスカッと何もなくなる。
なのでとてもPAでは使いにくいし、基本モノ返しのモニターでオケが聞こえない問題が発生する。
最近の曲でそれほどメジャーじゃなくてもカーステのAMラジオで聞いててもちゃんと再生する曲もあるから
真面目にやっててアホらしいとか言わないでちゃんと極めてほしいけどなあ
660名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 87da-pjMy)
2020/09/07(月) 10:07:30.19ID:mN8iAytQ0 人体よりも、トランペットのようなリードを使わない管楽器で考えたほうが、分かりやすいか。
楽器の音色としての基音の周波数に対して、唇の振動の周波数のほうがずっと低い。
そして、基音より下の成分を、バッサリとカットすると、音色が変わってしまう。
シンセでいうところのLFO的に、基音や倍音に影響を与えているのでね。
ボーカルだと、力強さとか、艶などが、なくなってしまう。
そういうのを無くしたいという意図があるなら、カットしていいけれどもね。
楽器の音色としての基音の周波数に対して、唇の振動の周波数のほうがずっと低い。
そして、基音より下の成分を、バッサリとカットすると、音色が変わってしまう。
シンセでいうところのLFO的に、基音や倍音に影響を与えているのでね。
ボーカルだと、力強さとか、艶などが、なくなってしまう。
そういうのを無くしたいという意図があるなら、カットしていいけれどもね。
661名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ e7ac-biH0)
2020/09/07(月) 10:07:36.23ID:trCtlvXg0 >>657
恐らくは日本の実情として歌付き売り出しはアイドルやから体の小さい人を売り出されがちなのがあると思う。
ちゃんとした(?)シンガーは男女問わず低域の声成分ちゃんとある。
顔よし体格よし声よしの人は女優枠になる。
恐らくは日本の実情として歌付き売り出しはアイドルやから体の小さい人を売り出されがちなのがあると思う。
ちゃんとした(?)シンガーは男女問わず低域の声成分ちゃんとある。
顔よし体格よし声よしの人は女優枠になる。
662名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 87da-pjMy)
2020/09/07(月) 10:17:05.68ID:mN8iAytQ0 >>658
基本的に若さが好まれるってことなのだと思う。
日本では服装や化粧において若作り志向なんだから、
声だって若作りでなきゃ。歌手よりも顕著なのは声優だよね。
あと、演歌は日本オリジナルではなく韓国から来た輸入文化らしいぞ。
基本的に若さが好まれるってことなのだと思う。
日本では服装や化粧において若作り志向なんだから、
声だって若作りでなきゃ。歌手よりも顕著なのは声優だよね。
あと、演歌は日本オリジナルではなく韓国から来た輸入文化らしいぞ。
663名無しサンプリング@48kHz (ワントンキン MM3f-afEy)
2020/09/07(月) 10:17:24.00ID:bClykBCgM 容姿で雇ってるから声優の方が歌上手いとか素人の方が歌上手いとかいう訳分からん事態になるんだな
本来は一番歌が上手い人が歌手をやるべきなんだが
本来は一番歌が上手い人が歌手をやるべきなんだが
664名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ c7b1-aZLl)
2020/09/07(月) 10:28:31.46ID:IG12OXU10 800〜2Kが汚いのはシンプルに編曲が悪いと思う
アイドル曲て量産系のように楽曲作って握手券で売り上げ出してるから手抜きなんじゃね
Spotify上位にくるような曲や飛澤先生のHYを聞くとミックスとはどういったものなのかよくわかる
アイドル曲て量産系のように楽曲作って握手券で売り上げ出してるから手抜きなんじゃね
Spotify上位にくるような曲や飛澤先生のHYを聞くとミックスとはどういったものなのかよくわかる
665名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ e7ac-biH0)
2020/09/07(月) 10:32:13.92ID:trCtlvXg0 塩味化調(化学調味料)ミックスやね
それも極めればそういう音文化として良さそうやけど
それも極めればそういう音文化として良さそうやけど
666名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 87da-pjMy)
2020/09/07(月) 10:35:00.53ID:mN8iAytQ0 >>659
モノにすると消える音は、左右で逆相になってるんだね。
もしかして、その問題が発生するカラオケ音源ってさ、
ボーカルキャンセラで作られてない?
ボーカルキャンセラってさ、
ボーカルが左右に同相・同振幅でミックスされてることを逆手にとって、
ボーカルの帯域に限定して、左右相互に逆相にして加算(つまりは減算)するのが、
古くから使われてる方法。
そうやって作られたカラオケをモノにするために左右加算したら、
(L - R) + (R - L) = 0
っていう計算になるから、ボーカルと同じ帯域のオケが消えてしまう。
片方を逆相にしてから足せば、
(L - R) - (R - L) = 2L - 2R
になるから、消えてしまうよりはマシな結果になると思うよ。
ちなみに、
左右で逆相になってる音は爆音化するという副作用あるんで、
モノ化した後にコンプなどで処理するのを忘れずに。
ボーカルキャンセラなんかで作ったカラオケではなく、
ちゃんとカラオケとしてミックスした音源よこせって時間的余裕ないときには、
聞こえないよりはマシってことで、やってみたらいいかも。
モノにすると消える音は、左右で逆相になってるんだね。
もしかして、その問題が発生するカラオケ音源ってさ、
ボーカルキャンセラで作られてない?
ボーカルキャンセラってさ、
ボーカルが左右に同相・同振幅でミックスされてることを逆手にとって、
ボーカルの帯域に限定して、左右相互に逆相にして加算(つまりは減算)するのが、
古くから使われてる方法。
そうやって作られたカラオケをモノにするために左右加算したら、
(L - R) + (R - L) = 0
っていう計算になるから、ボーカルと同じ帯域のオケが消えてしまう。
片方を逆相にしてから足せば、
(L - R) - (R - L) = 2L - 2R
になるから、消えてしまうよりはマシな結果になると思うよ。
ちなみに、
左右で逆相になってる音は爆音化するという副作用あるんで、
モノ化した後にコンプなどで処理するのを忘れずに。
ボーカルキャンセラなんかで作ったカラオケではなく、
ちゃんとカラオケとしてミックスした音源よこせって時間的余裕ないときには、
聞こえないよりはマシってことで、やってみたらいいかも。
667名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 87da-pjMy)
2020/09/07(月) 10:37:49.65ID:mN8iAytQ0668名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 47f5-XrX+)
2020/09/07(月) 10:39:09.77ID:wo7OquFy0669名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 87da-pjMy)
2020/09/07(月) 11:01:10.34ID:mN8iAytQ0670名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 87da-pjMy)
2020/09/07(月) 11:06:06.07ID:mN8iAytQ0 >>668
じゃあ左右で逆相になるエフェクトもしくはミックスが使われてるんだね。
音に広がりが出るけど、けっこう邪悪な手法だと思う。
再生環境にサラウンドやバーチャルヘッドフォンなどの、
左右の位相差を強調もしくは弱くする処理があった場合、
とんでもない結果をもたらす恐れがあるからね。
じゃあ左右で逆相になるエフェクトもしくはミックスが使われてるんだね。
音に広がりが出るけど、けっこう邪悪な手法だと思う。
再生環境にサラウンドやバーチャルヘッドフォンなどの、
左右の位相差を強調もしくは弱くする処理があった場合、
とんでもない結果をもたらす恐れがあるからね。
671名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sa8b-t0XX)
2020/09/07(月) 12:11:22.81ID:3Iz5XMB7a >>659
ライブでデジピ弾くけどステレオサンプリングの音色をモノで返されると酷いことになるからねw
気が付かずにステレオを扱ってるPAさんも多い
その場合、仕方なく方チャンだけ返してもらうようにしてる
プロの恵まれた環境の様に常識ステレオのイヤモニなら良いんだけどね
ライブでデジピ弾くけどステレオサンプリングの音色をモノで返されると酷いことになるからねw
気が付かずにステレオを扱ってるPAさんも多い
その場合、仕方なく方チャンだけ返してもらうようにしてる
プロの恵まれた環境の様に常識ステレオのイヤモニなら良いんだけどね
672名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa9b-boGI)
2020/09/07(月) 12:18:21.14ID:64J0MB+Ha こちらはド素人が永遠に講釈を垂れ流すスレとなっております。
また精神疾患等懸念される方も在籍しておりますので健常者はお近付きならぬようご配慮願います。
なおご利用の際はID真っ赤をワッチョイNGしてお使い下さい。
また精神疾患等懸念される方も在籍しておりますので健常者はお近付きならぬようご配慮願います。
なおご利用の際はID真っ赤をワッチョイNGしてお使い下さい。
673名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 87da-pjMy)
2020/09/07(月) 12:23:33.61ID:mN8iAytQ0674名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sa8b-t0XX)
2020/09/07(月) 12:51:56.31ID:3Iz5XMB7a >>673
モノラル音で良い音の楽器(音色)無くなって来たからねえ
確かにステレオ音源出始めた時は「おっ!」と思ったけど、実際使ってみると扱い辛い
ミックスでもステレオ幅詰めるとデコボコになるし
幅の狭いスマホのスピーカーやモノラルの施設スピーカーとかで引っ込むし
モノラル音で良い音の楽器(音色)無くなって来たからねえ
確かにステレオ音源出始めた時は「おっ!」と思ったけど、実際使ってみると扱い辛い
ミックスでもステレオ幅詰めるとデコボコになるし
幅の狭いスマホのスピーカーやモノラルの施設スピーカーとかで引っ込むし
675名無しサンプリング@48kHz (ササクッテロレ Spbb-rUna)
2020/09/07(月) 20:09:45.11ID:sLclhjYop 全部モノラルで
ボーカルは無しで大勝利
ボーカルは無しで大勝利
676名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ c7b1-aZLl)
2020/09/08(火) 15:01:49.18ID:bmgNTyvx0 ミックスにおいて最終的に判断するのは耳だけだ。
だがしかし、ピークメーターだったりRMEメーターだったり数値を用いてある程度の基準を自分の中で設けておくと、
ミックスは格段に上達する。
だがしかし、ピークメーターだったりRMEメーターだったり数値を用いてある程度の基準を自分の中で設けておくと、
ミックスは格段に上達する。
677名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ c7b1-aZLl)
2020/09/08(火) 15:03:47.39ID:bmgNTyvx0 最後のマキシマイザーでスレッショルド−5db以内で収まるくらいまで、
ミックスの段階で音圧を上げておけると
強い。
ミックスの段階で音圧を上げておけると
強い。
678名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 07b1-Fyy+)
2020/09/08(火) 15:27:48.58ID:qFnIDS350 このスレで聞いて良いのか?わからないけどサウンドエンジニアリングで聞きたいことがある
レッドブルのCM翼を授ける。とか
Uber EATS で特に野性爆弾のくーちゃんのバージョン
あの音声ってカリっとしていて、位相ずれしてなくて
どんなに小さな音量でも台詞がハッキリ聞こえますよね?
あれって、どういう処理をしているのですか?
BBEとかAPHEX オーラル・エキサイターとかでしょうか?
レッドブルのCM翼を授ける。とか
Uber EATS で特に野性爆弾のくーちゃんのバージョン
あの音声ってカリっとしていて、位相ずれしてなくて
どんなに小さな音量でも台詞がハッキリ聞こえますよね?
あれって、どういう処理をしているのですか?
BBEとかAPHEX オーラル・エキサイターとかでしょうか?
679名無しサンプリング@48kHz (ブーイモ MM0b-Vrpt)
2020/09/08(火) 18:31:26.54ID:kV0xGGGbM 録り方ちゃうの?
680名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 07b1-ALHH)
2020/09/08(火) 21:23:15.86ID:bKT0eZIv0 発声かと
681名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 47f5-XrX+)
2020/09/08(火) 21:37:43.67ID:CiAJsAto0 アフレコでマイクベタオンで録ってる
682名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 07b1-Fyy+)
2020/09/08(火) 22:12:17.89ID:qFnIDS350 ベタオンはベタオンだけど、いやそんなレベルじゃないんだよな
お姫様が剣で騎士の肩を触れて「翼をさずける〜」とか
Uber Eatsで野性爆弾が「今夜私が頂くのは、、」という部分のカリンカリンの音だよ。
どんなに音量が小さくても、遠く離れてもアノセリフだけはしっかり聞こえる音の作り方が知りたいんだよ。
周波数をディバイデングしてディレイさせてるのかな?とか
2つのマイクで録って、それぞれの波形を調整して重ねてモノにして更にiZotopeかなんかで
波形を一部書き換えてるんじゃ無いかと?
お姫様が剣で騎士の肩を触れて「翼をさずける〜」とか
Uber Eatsで野性爆弾が「今夜私が頂くのは、、」という部分のカリンカリンの音だよ。
どんなに音量が小さくても、遠く離れてもアノセリフだけはしっかり聞こえる音の作り方が知りたいんだよ。
周波数をディバイデングしてディレイさせてるのかな?とか
2つのマイクで録って、それぞれの波形を調整して重ねてモノにして更にiZotopeかなんかで
波形を一部書き換えてるんじゃ無いかと?
683名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5f73-t0XX)
2020/09/08(火) 22:23:47.17ID:/HyZZ8Fr0 バックトラックも何も無い語りだけにそんな凝った事してるわけねえだろw
自分でやってみろよ
EQとコンプだけでどうにでもなるわ
自分でやってみろよ
EQとコンプだけでどうにでもなるわ
684名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 87da-pjMy)
2020/09/08(火) 23:15:45.25ID:GvbPSIp40 人間の耳が最も敏感な2.7kHzあたりをピンポイントで持ち上げてるのでは?
685名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 87da-pjMy)
2020/09/08(火) 23:20:45.30ID:GvbPSIp40 整数倍音以外をカットするフィルタを通してる可能性も。
もちろん発声法でも可能。
通る声=整数倍音の比率が高い
だからね。
もちろん発声法でも可能。
通る声=整数倍音の比率が高い
だからね。
686名無しサンプリング@48kHz (スップ Sd7f-r2Vx)
2020/09/08(火) 23:20:49.15ID:NBqv4fYQd どんなに音量が小さくても遠く離れても〜が嘘?
687名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5f73-t0XX)
2020/09/08(火) 23:40:57.51ID:/HyZZ8Fr0 そりゃ声しか無い部分なんだからどんなに小さくても声だけ聴こえるだろw
688名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ c5da-DLuS)
2020/09/09(水) 00:02:32.35ID:mOPLbqJN0 アニメやドラマや映画のミキシングの人のほうが詳しいかもね。
アフレコはマイクの正面に立って喋るわけだけど、
セリフを喋ってるキャラクターが画面の中にいるか外にいるか、
さらには、カメラに向かってるのか、背を向けてるのか、
視界の外の場合、それが横なのか後ろなのか隣の部屋なのか、
そういったような状況に合わせて調整してるそうなんだよ。
アフレコはマイクの正面に立って喋るわけだけど、
セリフを喋ってるキャラクターが画面の中にいるか外にいるか、
さらには、カメラに向かってるのか、背を向けてるのか、
視界の外の場合、それが横なのか後ろなのか隣の部屋なのか、
そういったような状況に合わせて調整してるそうなんだよ。
689名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6a56-bdno)
2020/09/09(水) 00:55:19.67ID:G9Y/VSNB0 普通にマキシマイザーだろ
潰しまくって小さいボリュームでも抜けるようにしてるだけ
潰しまくって小さいボリュームでも抜けるようにしてるだけ
690名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6dd5-niM+)
2020/09/09(水) 01:12:38.72ID:y/3WzZ1H0 wavesの
MV2かまして
そのあとに
ボーカルライダー
さらに
L3なりなんなりでいっちょ上がり
MV2かまして
そのあとに
ボーカルライダー
さらに
L3なりなんなりでいっちょ上がり
691名無しサンプリング@48kHz (ブーイモ MM81-yKM7)
2020/09/09(水) 01:51:19.04ID:OeT5iHSgM 多分からっとあげた唐揚げのようなドライな感じの事だよね なんか卓通してるんじゃないの
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