ミックスダウン・テクニック 70トラック目

2020/08/05(水) 20:58:41.79

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく

前スレ
ミックスダウン・テクニック 69
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1590742958/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/16(日) 13:44:25.81

補足

272のいう2mixってのが

マスタリングをする前提ってことなら、275のリンクを参考にするとよい

2mixの時点である程度聴けるような状態に持っていくのであれば279の意見も間違いではないかもだけど。その場合マスターチャンネルにマスタリングプラグインを指してるのが前提になるね

2020/08/16(日) 13:44:53.36

>>275
この記事かなり信用できた
さすが商売でサイト運営してるだけあるな
貼ってくれた人ありがとう

ここのウンコみたいなレス信じないようにな

2020/08/16(日) 13:48:54.47

因みに日本で高名なマスタリングエンジニアのNさんに直接聞いた時にはマスタリングの2mixは【-0.5dB】にすると仰っていた
日本で流通してる音楽のマスタリングをかなり担当した経験者が言うことなので俺は参考にしてる

2020/08/16(日) 13:50:19.84

紛らわしく書いちゃったけどマスターリミッターの話な

これで製品として失敗した事はないと聞いたよ

2020/08/16(日) 13:50:37.06

>>283
同じ事やで
マスターリミッタなしでスキャンしたら結局見かけ的には-4くらいのヘッドルーム取ることになるからな
そこから更に空間取る必要はないやろ

2020/08/16(日) 13:52:42.19

曲のヘッドルームはその曲のによって違うのでこの数値と言い切れるものではないからね

音圧上げたいとしても数値の目安決めると逆にバランス崩す原因ともなりかねないからお気をつけを

連投失礼しました

2020/08/16(日) 13:57:45.37

>>275 の解説は2mixの作業中のヘッドルームの話ちゃうか？
作業途中は6くらいのダイナミクスは確保しないとベタベタになる

2020/08/16(日) 14:14:01.12

そう思う
俺の場合バランス調整中にフェーダー下げる方向にばっかり動かすから気付いたら-12dbとかそれ以下になってたりするわ
出力チャンネルの受け側で天井にぶち当たってると面倒だし、逆に上げる分にはいくらでも上げられるから別に意識する事もないと思ってるけど

2020/08/16(日) 16:17:54.07

32bit floatになって以来MIXでピークメーターって殆ど必要無くなったな
VUで-18～14基順に作業してればピーク点くなんてまず有り得ないし、
ここでレベル稼ぐ必要性も全く無いし

マスタリング後に書き出す時はまた別だけどさ

2020/08/16(日) 18:10:33.79

マスタリングのリミッターのceilingを0dbではなく-0.3だったり0db以外に設定
するのってどういった理由からなんですかね？
0dbで割れないならそれでいいじゃんと思ってしまいます
しかしceilingが0dbだとよくないケースもあるって事ですよねきっと

2020/08/16(日) 18:30:31.21

気分やね

2020/08/16(日) 18:47:29.47

おまじないかな

2020/08/16(日) 19:18:01.01

ミックスの時点で音圧上げちゃうと殺意沸いちゃう人いるから気をつけてな

2020/08/16(日) 19:27:11.72

0だと、本当はそれ以上出ててクリップしてるかもって恐れがあるから

2020/08/16(日) 19:37:33.34

殺意ネタにこだわり続けるやつもどうかしてんな

2020/08/16(日) 20:40:22.63

マスタリングまでやる人は2mixとの境界が曖昧やろ
マスタ一つ目のマスタリングコンプやリミッタへの入力（暫定2mix）は0dB以下に拘る必要なんて無い
音源だけの曲とかなら尚更よ
どうせ音圧は稼ぐんやからな

2020/08/16(日) 21:30:06.50

>>292
圧縮音源に変換するときに歪んで音が悪くなるから

2020/08/16(日) 21:40:25.38

前の書き込みで再生時は割れないのに、DAWから書き出したらクリッピングが発生するってあったでしょ
あれがまさにceiling0dbにした時に発生するもの

2020/08/16(日) 21:46:49.53

>>297
殺意の人本人？

2020/08/16(日) 22:04:37.12

CDにするときに光学ドライブのスピンアップ時など電力が
一次的に上昇する際において電圧変動がおこることがあり
ぴったり0dbのときにクリップがおこることがあると
CD生産現場のひとが言ってた

2020/08/16(日) 23:21:52.85

だからこそマスタリングエンジニアのNさんはマスターリミッターの数値を-0.5dBにしてる訳だ
-0.3dBだとエラー出るときあったのでその数値に落ち着いたそうだよ

2020/08/17(月) 01:08:57.76

アイゾトープさんはストリーミングサービスの場合(AAC変換)ceiling－0、6～0、8を推奨しているんだけど
－0、6がベストなの？

2020/08/17(月) 01:09:15.37

アイゾトープさん
https://s3.amazonaws.com/izotopedownloads/docs/ozone801-elements/ja/maximizer/index.html

2020/08/17(月) 01:10:02.78

Ceiling（シーリング）
マキシマイザーの出力する最高レベルを設定します。一般的に、ディザー使用時は-0.3 dBが推奨値となりますが、マスタリングされるオーディオが.mp3または.aacへ変換する場合は、将来的なクリッピングを防止すべく、更に低いレベル(-0.6から-0.8)が推奨されます。

2020/08/17(月) 06:40:18.09

CDだと-0.1～-0.3dB、ゲーム等BGMとかストリーミング向けだと-1dBにすることが多いかな

用途による

**292** (ﾜｯﾁｮｲ 4173-XQXO) · 2020/08/17(月) 12:08:14.61

皆さんありがとー！
CDにするかmp3にするか動画サイトにアップロードするか、とか事情によって
最適な数値が変動するかもしれないすね

2020/08/17(月) 13:10:55.43

>>301
違うよ
殺意が湧くやつもやばいし、それにこだわり続けるやつもやばいしうるさいって思ってるだけ

2020/08/18(火) 01:10:38.56

ロックだねぇ

2020/08/18(火) 07:49:52.21

レッドブックから外れたCDプレーヤーなんて無視

2020/08/18(火) 17:48:46.34

マキシマイザーwavesL2～L3を使っている楽曲の安心感ハンパない

2020/08/18(火) 17:50:52.69

オゾンもしくはそれ以外のマキシマイザー使っている楽曲のあの耳を完全に任せ切れられない不安感ハンパない

実家の安心感。それがwaves

**名無しサンプリング＠48kHz** (JP 0H8a-yCzg) · 2020/08/18(火) 18:49:24.29

質問なのですが、打ち込みのドラム音源にヘッドマイクをつけてRECした様な感じにする事は出来ますか？
Cubase付属のgroove agent SEを使ってます。

2020/08/18(火) 18:55:07.10

ヘッドマイクとは？
ダミーヘッドじゃなくてヴォーカリストが両手自由になるヘッドセットのことか？

2020/08/18(火) 19:04:53.17

いや、もしやドラムのヘッドにクリップで付けるマイクとか…
いや、ちょっとまて…ｻﾞﾜｻﾞﾜ
[審議中]AA略

2020/08/18(火) 19:18:15.25

ドラムの上の方からマイクセットするじゃん

2020/08/18(火) 19:23:13.07

要するにアンビ感というか空気感、広がり感みたいなのが欲しいんでしょ？
自分ならルーム系のリバーブ掛けつつ、そのリバーブ成分だけにDecapitator辺りで歪ませた成分を足してコンプかけると思う。

2020/08/18(火) 19:30:30.85

うおー！オーバーヘッドマイクの事かあ！
まさかそう来るとはー！
[審議中]AA略

2020/08/18(火) 19:32:01.26

BFDを使え

2020/08/18(火) 20:30:14.93

>>314
インストゥルメントのミキサーパネル開いてみればOHだかRoomだかみたいな名前のチャンネルがあると思うよ
もちろんパラアウトも出来る
そういやあれ一つのプラグインにサンプラーが数種類内蔵されててサンプルパック毎に自動で切り替わるような構造になってたと思うけど
モノによってはプラグイン内部のセンドにリバーブとサチュレーターがぶっ刺さってて、それがいかにもオーバーヘッドですと言わんばかりの挙動してるタイプもあった気がする

2020/08/18(火) 20:48:39.06

オーバーヘッドがないけどオーバーヘッド風の音が欲しいならセンドで各々バランスとってマイクに距離分ディレイさせてそれっぽくハイパスして空気感たっぷりに空間系やらEQやら掛けて熟練エンジニアでも再現するの大変だと思うよ

2020/08/18(火) 20:51:21.35

すいません！オーバーヘッドマイクの事です！m(__)m

皆様凄い詳しくありがとうござます！！
一個一個試してみます！

因みにBFDかSuperior Drummerか迷ってるのですが、おすすめってありますか？

2020/08/18(火) 21:13:21.38

Studio Drummer

2020/08/18(火) 21:27:12.97

>>322
出来る風に入って出来ない風で終わんなやw

2020/08/18(火) 21:32:58.85

>>322
それ系のIR通すのが一番無難という現実

2020/08/18(火) 22:17:55.95

初心者もここまで来ると呆れ通り越して何も言えなくなるな

2020/08/18(火) 22:48:07.46

おーそっちだったか
てっきりダミーヘッドで3Dサラウンドでもやりたいのかと勘違いしてた

2020/08/19(水) 01:51:35.47

音作りについて質問です。積極的な音作りが必要なパートはドラムだけでしょうか？
ギターやキーボードはほぼ完成品でディレイくらい？ベースも。ボーカルも細かな調整は必要だと思いますが、
飛澤さんの動画を見たらドラムのプラグインに処理が膨大だったのですが、ドラムだけは音作りがかなり必要ですか？
https://youtu.be/EKXlEMxuoxA

2020/08/19(水) 01:58:15.40

？

2020/08/19(水) 02:44:43.99

は？

2020/08/19(水) 06:28:48.40

少しでも情報与えると「ドラムだけは音作りがかなり必要なんですね」っていうパターン39

2020/08/19(水) 06:40:59.46

>>329
自身が気に入らなければ音は作り込む必要あるわな。
そのままで良いならそのまま。
音源中心なら、選択した音がしっくりきてるならそのまま使うのが良いのでは？
最近のドラム音源はプリセットで作り込まれてるのも多いから、むしろドラムセットは触わらんのが良いときもあるやろ

2020/08/19(水) 08:00:12.19

出来上がった音源使えよ
確かドラムツリー

2020/08/19(水) 08:47:09.87

生の楽器知らんの多いよなあ

2020/08/19(水) 08:50:07.92

>>329
この質問に関しては初心者スレの方がいいと思うよ、、、

2020/08/19(水) 09:01:09.28

人に聞いてどうすんのかね？
自分でいいと思えばそのままでいいのに、何でもかんでもいじらないといけないって
誰かに教わってんのかな？

2020/08/19(水) 09:20:53.93

判らんでも無いけどね
何が良いのか判らない時あるから、指針あれば助かるから

2020/08/19(水) 10:30:09.46

>>325
考えるだけですごーくめんどくさいのが彼にも伝わったと思うの

2020/08/19(水) 11:00:50.41

天下の飛澤さんのドラム音作り覗いちゃったら、あれってなるよね
音圧感を出すってことを強調してて、wavesで音圧感を出すためには、で緻密な音作りをしていた。
でも、俺は方向性が違って、帯域整理さえ出来てれば、基本はドラムのそのままの響きが好きなんだよなぁ

最近気付いたけど、音像はニュートロンのコンプかければ1発で音像デカくなることに気付いた
まぁプロから見たら足りないんだろうけどさ

2020/08/19(水) 11:54:19.39

ドラムはキックインアウトなどさらに細かくパラアウトして音作りしていくのか！

2020/08/19(水) 12:06:03.58

ドラムセットはやろうと思えば細かく出来るし、やりたくなきゃプリセットからちょっと触る程度で、その音場に他の音を乗せるって考えもあるで。

2020/08/19(水) 12:22:30.82

>>341
していくものじゃない
そうする手法もあるだけの話
完全加工した今風サウンドが欲しければそうすればいいし、ナチュラルなアコースティックサウンドなら3点録りでも充分

2020/08/19(水) 12:31:40.80

>>329
曲のジャンルによる

ナチュラルな生楽器が必要なジャンル
コテコテに加工した音が必要なジャンル
例えば最新のヘビーメタルのドラムとかは物凄く音を作り込んであります
バスドラムだけでもマイクを何種類も同時に使いそれぞれ別に加工して最後にまとめたりします

2020/08/19(水) 14:02:05.99

最近のはトリガーが多いイメージ

2020/08/19(水) 14:24:03.98

やっぱり時代はwavesダネ

2020/08/19(水) 14:44:52.20

飛澤師匠の音作りは本当に勉強になる

2020/08/19(水) 20:15:10.97

キメえ

2020/08/19(水) 20:20:36.57

wavesの伝説のアナログコンソール、アビーロードも買ったンゴ

2020/08/19(水) 20:54:16.53

おそ

2020/08/21(金) 11:24:42.34

EZドラマー使うと
あんまり加工必要ないわ
他のドラム音源に比べても最終Mixの音に近い音色
積極的に音作り下人には向いてないかもだけど

2020/08/21(金) 11:44:42.83

海外のダンスミュージックのプロデューサーの映像やステムファイル見ると
いわゆる "キックを-10dB、それを基準に組み立てて全体で-6dBに収める" なんてセオリーおかまいなしに0dB越えてミックスしてる人を結構見かけるんだけど
いまはそういう時代なの？

2020/08/21(金) 11:51:53.13

そだよ
ただし生バンド系は除く

2020/08/21(金) 12:29:18.69

でも海外でも超一流のミキサー諸氏は、クドイくらいに適切なヘッドルームを確保する重要性を説いてるでしょ

2020/08/21(金) 12:37:27.72

トラックメイカー的なアーティストとミキサーは認識も技術も全く異なるからね

2020/08/21(金) 12:40:59.73

自分1人で完結させるなら、自由というか自分自身がアガる方法でいいんだけど
別のアレンジャーやミキサー・スタジオとのやり取りが必要になると、最低限のレベル管理が出来てないと迷惑だし舐められるw

まぁ優しい人ばかりじゃないからさ

2020/08/21(金) 22:21:33.17

ダンス系は言ってしまえばキックだけ聴かせる音楽で、かつシンセキックやから-1dBとかでもイケるん違う？
キックだけ聴かせるから、他の全部を混ぜて1dBくらいで計0dBになる。
シンセキックやから音が一定なのでヘッドルーム気にする必要ない
って感じちゃうかな。

2020/08/21(金) 23:22:33.97

>>357
だな
すげぇオールドスクールなジャンル除けばリズム楽器が鳴るタイミングでダッキングさせるのが普通だから、極端なピークが立ったりしない
なんなら上手いミックスはマスタートラック直でほぼ海苔波形が出来上がってたりする
あとシンセの音は生音と違ってクリップしても汚くなりにくい
他にも色々あるだろうが、要するにあまりセンシティブになる必要がないんだな

2020/08/21(金) 23:25:16.48

音楽のジャンルの話じゃないよ
デジタルにゲインステージの概念は無い
ただの慣習として残ってるだけだから好きにすればいい
影響あるのはトラッキング　アウトボード出し　一部のアナログエミュレーションとかはレベルで音が変わる

2020/08/22(土) 01:09:10.83

サイドチェーンなんて20年前の話じゃない？

2020/08/22(土) 02:10:12.83

>>358
それはないでしょ

2020/08/22(土) 02:41:48.17

キックだってベースだってずっと同じ音量じゃなきゃおかしくなるなんてこともないんだからキックがぐっとでかくなることもあるんじゃないの
特に打ち込みのは人間の演奏みたいに強弱をベロシティで管理するとダサい感じになりがちだし
ただ0dbは変な感じするね
マーシャルにフルテンみたいなロック魂を感じる

2020/08/23(日) 03:57:33.90

>>357
考え方的には間違ってないと思う

2020/08/23(日) 12:05:24.29

マキシマイザーのシーリング設定はトゥルーピーク、インターサンプルピークの話を参照するといいよ。

ところでみんなはヒゲダンのステム聴いた？

2020/08/23(日) 13:31:49.31

やっぱりアビーロードは別格中の別格やな。。。
普通のプラグインで音作りしているとどうも深みが足りないって感じるけど、アビーロードを通すだけで古着みたいな音に渋みが出る。
そうそう、この音が欲しかったんだよみたいな。
wavesでもビンテージ品はええわ。特にLA3A、670の音の出方はすごい。マキシマイザーもオゾンは音が膨張したみたいになって音像は出るんだけどなんか音が変になる。
wavesのL316はプリセット選びとリリースの設定で音圧はめちゃ上がるし音の解明度も保ったまま。
オゾンみたいな音の膨らみはしないで自然な形で音圧が出る。
どこまで行ってもwavesのビンテージモデリングを使いこなした人が素晴らしい音作りができるんやな。どこまで行っても結局はwavesやわ

2020/08/23(日) 13:33:58.04

コンプ
FET(トランジスタ) CLAー76(1176)
オプト　LA-2A LA-3A
VCA(バスコンプ) API-2500
真空管　670

EQ
API 高音補強
PuigTec EQ アナログ風味
RS56(帯域補強で強いアナログ感を出す)

アナログコンソール(通すだけで質感を得られる)
viny(レコードの音を再現)
J 37(テープの音を再現)
REDD(コンソールの音を再現)
TG 12345(コンプ＆EQ)
saturator(強い歪み、サチュレーションを生む)

2020/08/23(日) 13:36:33.46

過去の名機達を素直に使えばいい。それだけでいい。
後はいかに音源に傷をつけるか。アナログでしか得られない倍音の歪みをどこかで足すことで、音源が深くなる。

2020/08/23(日) 14:15:57.94

>>364
ヒゲダンのステムってヒットしないけど

2020/08/23(日) 14:35:11.80

>368
コレじゃね
ttps://higedan-stemplayer.jp/

2020/08/23(日) 15:33:18.12

>>367
虚しいもんだよな
ハイファイなレコーディングシステム使って録音した後は劣化させて行くのがミックスの目的になってしまった
結局、デジタルの恩恵は編集や管理の面だけで、他は全てアナログで良かったのかな
録音芸術作品のピーク(音色の面で)は過去の時点でもう向かえていたという事なのかも知れない

それともスピーカーやヘッドフォンの再生装置側の技術的なブレイクスルーがあれば新しい録音芸術物は生まれるのだろうか

2020/08/23(日) 15:41:41.27

少なくともこの数点だけでも殆どの人がデジタル使う理由になるけどな
・劣化を最小限に何度でもやり直せる
・低予算で際限なくトラック数を増やせる
・機材が簡略化出来て省スペース
・制作物がデータ

まぁ音色はアナログの方が大多数の人が心地よく感じるのは確かだ

2020/08/23(日) 17:10:56.18

>>370
音を濁すのは再生機器に合わせてるからやと思う。
スピーカーであれヘッドフォンであれ、元の音と違う物質を振動させて出す方式で2百年（もっと前？）前の方式やからね。
情報と再生をマッチさせないと違和感を感じるからやと思う。
プラズマドライバーとかが進化して再生限度が突破されたら変わると思う。
これは映像にも言えると思うで。

2020/08/23(日) 17:21:32.38

>>369
有難う。
結構参考になるな。
ドラムスは相当薄くしてるな。
この辺が邦楽独特の薄味のコツなんかな。

2020/08/23(日) 17:56:21.36

邦楽はリズムよりメロディ重視だからね
つまり洋楽っぽくしたければリズムしっかりさせればそれらしくなる

2020/08/23(日) 18:09:58.29

めっちゃリズムベース薄いな
CDでもこんなスカスカ？

2020/08/23(日) 18:23:23.49

聞いたけどプラスチックみたいやな
マジでゴミ
これ生でとる必要あった？って

2020/08/23(日) 18:27:52.47

わしは逆に
これくらいまで際立たせて良いんやなって思ったわ
この音やと打ち込みでも充分イケそうやし

2020/08/23(日) 19:10:46.39

youtubeにある音源と音質全然違う～

2020/08/23(日) 19:15:21.56

https://youtu.be/p1qM75a9FeE

2020/08/23(日) 19:51:46.39

>>367
アナログに拘るわりに音が破綻から離脱できない
ギター弾きのバカセってのが居るんだけどどう思う？
そいつ一人だけアナログのこと何も分かってない
バカって事になるのかな？

2020/08/23(日) 20:22:43.71

>>380
バカセは10kHzから上の高周波聴こえない難聴持ちだからなあ
ミックスはムリ

2020/08/23(日) 21:15:06.40

>>370
その通りですね