0001すらいむ ★2021/12/13(月) 10:03:28.19ID:CAP_USER
>>165
お前は馬鹿でアホ
ただの傾向でしかない要素で確定的な断言をする事が既に現状しか注視していない頭の悪い解釈 0178名無しのひみつ2021/12/15(水) 16:49:26.67ID:H0QAeKxw
イーグル２とかコイン機とかでしょ。
0179名無しのひみつ2021/12/15(水) 16:55:38.71ID:IbVhheVe
次世代は100万機のAI付き小型ドローンなんてものになるのかな
いくら机上で批判しても
実際は新型機はできないし
F-35はどんどん買われていくしだけどなぁ
>>175
書くほどにバカを晒すなｗ
A-12が失敗したのは結果論であって海軍の高望みも一因になった
じゃあATAは酸っぱいブドウだったとお前が言うような超時空で子供っぽい言い訳したかというとJSFがその答えだ
相変わらず機種統合という宿痾にやられてはいるが艦載ステルスｲﾗﾈということじゃないのは明らかだ 0185名無しのひみつ2021/12/16(木) 23:40:20.45ID:VQyvKLeb
F 35日本が購入する前から計画が破綻しかかってたのは分かってた
アメリカの議会でも大問題になって、どうするのかっていまでも議論してる
維持費が計画の3倍で、それが下がる目途も全く立ってない
このまま計画通り米空軍が1700機も買ってしまったら、維持費で米空軍の首が回らなくなる
採用数を1000機以下に削減する話も出てる
日本含めてアメリカがF 35をばらまいてるのは、米空軍のキャンセルを想定して
ロッキードマーティンの損失を少しでも減らそうと、そういう考えなんだろう
0186名無しのひみつ2021/12/17(金) 00:16:13.31ID:Hg8qVnUg
>>183
書くほどにバカ晒してるなｗ
時代は変わるんだが、いつまでもＡ１２の時の見解を持ち出して
自分を正当化するｗ
その言い草だと、世界の海軍が拘った対艦巨砲主義は間違ってなかったとでも言いそうだなｗ
（現代では「戦艦はイラネ」ということになってるんじゃねーのかね）
別に大昔の対艦巨砲主義だけじゃねーよ？
全てその伝だと、過去失敗して現在廃れてることは、全て過去に一度は望んでやったのだから
「イラネということにはならない」という言い草なんだがねｗ
でオマエはそれを主張してるわけよｗ
気が付いてるか？自分のクソバカっぷりになｗ
現実に米海軍はあんたの言うようなコスト高、メンテナンス劇悪なステルス性を戦闘機には必要とはしていない
どんなに頑張ったところで有人機は無人機にはステルス性能では敵わないし、そういうのはコスパが悪すぎるんだよｗ 0187名無しのひみつ2021/12/17(金) 00:37:40.40ID:Hg8qVnUg
と、ここまで書いたが、無知なクソバカは相手にするのはやめようｗ
無知すぎてお話にならんｗ
無知クンはあの手のＦ３５とかＦ２２のステルスが史上最高で、他には選択肢が無いように思ってるからなｗ
そんなのはあらゆるコスト、将来戦闘構想などから海軍では否定されていると何度言っても判らんしｗ
コストがかからず、メンテナンス性良好なステルス性まで拒否するとは言ってないよ？
海軍は現実にＦ１８Ｅ／Ｆにも限定的なステルスは施してる
（無知クンは知らないだろうけどねｗ ステルスには色んな種類があるんだけどねｗ
サロンパス貼るかペンキ塗るものしかステルスとはみなしてないようなんでｗ）
機体が小さくサロンパスやペンキに頼らず、頑丈性が有人機ほど求められないために
（ステルス素材は空母に必要な頑丈性に劣ることは指摘してるぞ）
ステルス性がコスト安で達成できる無人機にまでは否定してないからな
さらにデジタルステルスで、１回の出撃ごとにサロンパス貼らなくても被撃墜率を低下させることができるわけでね
（さらにいうと、２００８年頃にＦ２２がＥ３やＥ７６７などの早期警戒機には遠方で探知・追尾されてた事実が判ってるのだが
そういう情報も知らないんでしょうなｗ 全周囲ステルス性ではＦ２２の方がＦ３５より上ですがねｗ
勿論Ｆ３５にも電子デコイやカウンター装置があるのだが、さすがに早期警戒機のレーダーを欺瞞できる能力はないが
グラウラーやデジタルステルスでは可能になっている）
なんでＦ３５みたいなのでないとダメだというのか訳わからんわｗ
・・・てか、無知クンはデジタルステルスって一切知らないのでわ？ｗ 笑える話だがｗ
>>177
実際失敗しそうなのをゴリ押ししてるだけなんだけどどう思ってるの？ 0189名無しのひみつ2021/12/20(月) 01:06:15.67ID:TElBHLy4
他に選択肢あるのならなぜF35より良いのを買わないのか
0190名無しのひみつ2021/12/21(火) 10:03:42.04ID:CWEEBY64
カテゴリー名称を日本から送ろうではないか
支援戦闘機
0191名無しのひみつ2021/12/21(火) 10:31:33.28ID:fg759qng
というかスクランブルは全部F15かF16でいいじゃん
0193名無しのひみつ2021/12/22(水) 18:00:08.47ID:DzZZiGo4
スクランブル任務は無人機になっていくのかもしれないな
日本の場合、スクランブルでは警告射撃までで撃墜はできない（自衛隊法に定めがない）
侵犯機がもしミサイルを地上や護衛艦に向けて発射しても何もできない
それなら猶更、警告のみの無人機でいい
>>187
www
海軍はF-35Cを採用だぞｗ
レガホをF-35で置き換え 0196名無しのひみつ2021/12/26(日) 19:36:52.58ID:3SuZfAFS
>>194
>>160でそんなことは書いてるのに、キミがドヤ顔するようなことじゃないね
もしかしてＦ１８Ｅ／Ｆにステルス性が無いとでも思った？ それでＦ１８にステルスが無いから
Ｆ３５Ｃはレガホの置き換えだっていう当たり前のことを持ち出したのかい？
・・・ドシロウトかよｗ
Ｆ１８Ｅ／Ｆのステルス性について勉強しようなｗ
ステルスってのはいろいろあるんだよ？ キミが知らないだけでねｗ 0197名無しのひみつ2021/12/26(日) 20:21:31.32ID:A3yFFWlv
>>1
ステルス機の問題は以下：
the F-35 costs around $44,000 per hour of flight. Compare that to the expected $20,000
per hour for the F-15EX, and you start to realize just how pricey the Joint Strike Fighter
really is. With an operational lifespan of around 8,000 hours (compared to 20,000 in the F-15EX)
and the figures climb ever higher?as it will take more aircraft to fly the same number of hours
when using an F-35 instead of an advanced 4th-gen jet like the Eagle.
F35の運用費用は、１時間当たり４万４千ドル（＝４５０万円）。F-15のそれは２万ドル（２００万円）だ。
またF-35の寿命は８０００時間、F-15は２０，０００時間だ。またF-35の運用費用は高くなる傾向にある。 無人専の軍は電子戦で全面崩壊リスク有だし
自律制御が広範すぎて難度やコストが高過ぎ
有人兼用で運用しつつ、無人化したい局所の
開発と戦術のアップデートを挟む方が無難かと
ドローン戦て大国にとっては電波強度高いところにミサイル打ち込む戦争でしょ
要は電気信号の性質から場所とパターン特定してピンポイントに攻撃するのが大国同士の情報戦の中でもハードウェアに関わる戦術なんでは
既に世界中のネットワークでせめぎ合ってるんでしょ？エシュロンて有名だけど出来てから既に20年近く経ってるよね
エシュロンの部分で訂正
シギントに絡む一部分であってそもそも間違いだったわ
0202名無しのひみつ2021/12/27(月) 20:24:55.58ID:7fNFQt5a
MRJをやっつけで改造して
F3にしちゃえよ
0203名無しのひみつ2021/12/27(月) 20:29:35.76ID:hz6mCEHO
F-35に問題があるとすれば搭載量が少ないのとスクランブルに使うにはコストがかかることくらい
米軍がF-15EXを導入するのはこの欠点を補うためだし
単なる電波妨害ともかく、多目的作戦用の
無人専用機って乗っ取りリスクがいやん。
0205名無しのひみつ2021/12/28(火) 01:01:41.00ID:mrUk9rS9
>>202
それな、MRJは2011年には運行開始なのに、未だ営業運行しているところが確認できていない
相当のステルス性能を有していると思われる。
やっぱり日本の技術って最強じゃね？ 何か費用対効果でF―15とかA―10の退役は、まだまだ先になりそうな感じですな。
0207名無しのひみつ2021/12/30(木) 12:27:13.70ID:W+P1y/s7
Ａ１０はモロに米政治家が退役に反対してるけど、Ｆ１５は場合によりけりなんだよね
Ｆ１５Ｃ／Ｄの全機（約６００機）退役は空軍内では決定済
ストライクイーグル、Ｆ１５ＥＸ「イーグルII」は残る
問題は、現在の米空軍は冷戦期の半分な２４００機以下になってて、そこからこれだけの数を削減して
中国に対抗できるかということ。
・・・Ｆ３５Ａは高額すぎて米空軍でさえも調達は進まない（その上、稼働率がね）
F15EXで良いじゃよ
それでも高いとか独占とか言うんじゃねぇよと
F16やF18強化プランがやりたいって誘導記事なんか？
それとも新規開発費おかわり！って事？
0209名無しのひみつ2021/12/30(木) 12:57:13.31ID:1L06uN2s
中国やロシアの領土侵犯へのスクランブルとか、静止人工衛星からの直接射撃でどうにかならないの？
それだったら、軍事衛星を4−5個、日本上空上に静止させて監視させておけば済む。
こっちの方がコストがかからないだろ。
0210名無しのひみつ2021/12/30(木) 13:16:36.08ID:W+P1y/s7
F１８Ｅ／Ｆ強化＝ブロックIIIは実施＆新規調達（来年度１２機）も議会が押し付け決定したが・・
（コンフォーマルタンクに深刻な欠陥が見つかったとかで海軍が渋ってた）
まぁ仕方ないよ Ｆ３５（ブロック３Ｆ）は旧式空対空ミサイルと、空軍用の自由落下ｗ爆弾しか搭載できず
対艦ミサイル、巡航ミサイルは運用できない。運用できるのは２０３０年近くになってからなので
それまではＦ１８は頑張る必要がある
多分Ｆ３５は例のボルト強度不足で尾翼脱落問題が懸念されるから、急降下爆撃とかはできないと思われるので
艦船攻撃には何の役にもたたない
（というか、いくらステルス機でも急降下爆撃なんかやったら全機撃墜されるだろう）
0211名無しのひみつ2021/12/30(木) 13:21:36.65ID:W+P1y/s7
Ｆ１６強化は・・・Ｖのままでやらないんじゃないかね
インド向け（Ｆ２１）に採用した懸架ランチャーを換装するくらい？
・・・あとは新レーダーのゴースト問題の解決くらいでわ？
Ｆ３５が高額すぎ＆コストかかりすぎで、Ｆ１６代替用のＭＲ−Ｘ計画（４．５世代機）を立ててるくらいなんでね
開発遅延を繰り返した挙げ句
ロシアのSu-57と同じ結論が出るとか迷走しすぎじゃね
先行ボーナスがほとんどない上に
抱え込んだ実機の負債が大きすぎる
0213名無しのひみつ2021/12/30(木) 14:03:37.50ID:1L06uN2s
日本は自衛隊員（軍人）の数が少ないので、AIと機械に仕事を委ねるべき。
具体的には、
〇 軍事衛星
〇 無人戦闘機
〇 無人潜水艦
を中心に、ITシステムで国防を図るべき。報復攻撃も自動で行わせるべき。
0214名無しのひみつ2021/12/30(木) 14:07:05.34ID:QLm4k3QK
0215名無しのひみつ2021/12/30(木) 16:17:38.34ID:9G5vFJGH
>>209
静止衛星は赤道上空の高度約3万6000キロの場所にしか配置できない
そんな高高度かつ遠方から戦闘機を狙い撃ちにできるレーザー兵器なんかあったら
中露ご自慢の極超音速ミサイルなんか屁でもなくなると思うよ 0216名無しのひみつ2021/12/30(木) 16:19:58.51ID:W+P1y/s7
Ｆ３５には朗報もあるよｗ
某サイトで書いてるが、Ｆ３５の公式モンキーモデルの開発が実行に移されるそうだ
何がモンキーなのかは知らんが、中東などへの輸出モデルになるかも？と言われてる
（まさか安いからと米空軍が買ったりはしない・・よな？ｗ）
>>210
ちょっと待てｗF/A-18E/F Block IIIはCFTに深刻な問題があって、海軍が調達ストップかけたのだが
議会がそれをひっくり返したってこと？
ただでさえ工廠や兵員などアップアップなのに馬鹿なんじゃないのか 0218名無しのひみつ2021/12/30(木) 22:40:38.92ID:W+P1y/s7
>>217
引っくり返したよんｗ
海軍が求めてた老朽化しコストを食うタイコンデロガ級巡洋艦７隻の退役計画もひっくりかえして
５隻退役にとどめた（タイコンデロカ級は故障が多く、空母打撃群随伴を何度かキャンセルしている）
おかげで２隻の運用を続けねばならず、海軍は将来戦力の開発資金が無くなったので、
Ｆ／Ａ−ＸＸか、次世代巡洋艦か、次世代駆逐艦か、次世代攻撃原潜か、チーミング可能な無人機か・・・
何かが遅れることになるんだろう
まぁ艦艇建造費用が満額承認されたので（流用はできないが）悪い話ばかりではないが・・・ 0219名無しのひみつ2021/12/30(木) 23:02:31.03ID:W+P1y/s7
ただ、あながち議会の１２機調達決定は無理からぬ・・・とも思うんだよな
海軍は身からでたサビだが、レールガン、ズムヴォルト、フォード、フリーダムとやらかして
信用無い上に、現空母航空団は９個しかなく、つまり空母の数ほども無い定数割れの状況で
空母艦載機としてのＦ１８の任務は、戦闘攻撃だけではなく、タンカーとしての任務も３割はある
（つまり、空母航空団４８機のＦ１８のうち、常時１２〜１４機を空中給油専門にあてている）
でもさ
今、また新規開発したとこで、アホみたいに予算が膨れ上がり計画は遅延して
どー考えたって2030年までF35待ってた方がマシってなるんだろ
結局は、単なる海軍利権の話なんじゃねーの？
0221名無しのひみつ2021/12/30(木) 23:03:59.02ID:W+P1y/s7
ＭＱ−２５無人給油機は高額すぎる上に、あの無人機はＦ１８程燃料が搭載できない
Ｆ３５Ｃは調達コスト、運用コストともＦ１８の軽く倍だ。その上Ｆ１８と同じ攻撃力を持たせようと思えば
ステルスを捨てたビーストモードでしか実現できない上に、対艦ミサイルが運用できないという状況で
全くコスパが最悪の代物だ。さらにＦ３５エンジン換装が上手く行くまで調達を制限しようという考えもある
Ｆ１８新規調達を辞めてしまうとライン閉鎖の問題が出てくる
手っ取り早く海軍航空戦力を作るならＦ１８しかない・・・かような状況があるからね
0222名無しのひみつ2021/12/30(木) 23:36:42.49ID:W+P1y/s7
フォードはすったもんだで、全てのエレベーターが動くようになったそうで（でも糞便は定期的に詰まるのでは・・）
２２年に就役するが、自前の空母航空団は無いのでブッシュの航空団が乗るのかもしれない
（リンカーンとステニスが共用で、ワシントンとニミッツが共用のはずで、ブッシュは大規模ＯＨ、ステニスは燃料交換用意に入ってる）
２５年にはニミッツが退役のラスト航海に入るが、２６年初めには退役しスクラップになるが
これ（Ｆ１８の部隊）はワシントンに展開するはずなので、つまりＪＦＫやフォード用の航空機が足りない
噂通り２８年トルーマンを核燃料交換せずに早期退役させるなら別だが
・・・Ｆ３５Ｃの運用がフォード級で可能になった、という話も聞かないので、まだまだＦ１８が要るのかもしれない
フォードは便所が詰まるって問題もあるし、離発着の故障サイクルが異様に短い問題もあるし
着艦時、発艦時ともに高難易度という問題もあるし
正直いって見切り発車としか‥‥
0224名無しのひみつ2021/12/31(金) 15:32:33.38ID:1nL77Uao
Ｆ１８を降ろしてＦ３５にした場合は、対艦打撃力も無くなるが、まず給油の問題がな
さりとて、あの給油無人機を使うと、その分Ｆ１８を降ろさねばならず（空母のスペースは有限だ）
無人給油機は給油しかできないので当然打撃力も無くなるが、高額すぎてオカネが無くなるｗ
その上、あの給油機がＦ１８並みに燃料積むにはステルスが無くなるタンクを携行しなきゃならない
・・・はっきり言って、何やってんのかわからなくなる
「最高ではないが、なんでもできる戦闘機」Ｆ１８はまだまだ必要なんだよな
0225名無しのひみつ2021/12/31(金) 15:34:33.01ID:1nL77Uao
まぁ機種転換訓練の必要性とか、パイロット人事の問題はさておいても、
スペックだけ見て配備の決定はできないってことだわ
0226名無しのひみつ2021/12/31(金) 17:18:08.66ID:GlsFk+Oa
F-3多めに配備出来るな