邪馬台国の有力候補地とされる奈良県桜井市の纒（まき）向（むく）遺跡で見つかった桃の種について、放射性炭素（Ｃ１４）年代測定法で調査したところ、おおむね西暦１３５〜２３０年に収まることが分かり、市纒向学研究センターが最新の研究紀要で報告した。女王・卑弥呼（生年不明〜２４８年ごろ）が邪馬台国をおさめたとされる年代と重なり、「畿内説」を補強する研究成果といえそうだ。
同遺跡では平成２２年、中心部にある大型建物跡の南側にあった穴から、２千個以上の桃の種が土器とともに出土。名古屋大の中村俊夫名誉教授がこのうち１５個を放射性炭素年代測定法で調査したところ、測定できなかった３個をのぞき、西暦１３５〜２３０年のものであることが分かった。徳島県埋蔵文化財センターの近藤玲研究員による測定でも、ほぼ同様の結果が出たという。
纒向遺跡は初期ヤマト政権の首都で、魏（ぎ）志（し）倭人伝に登場する邪馬台国の有力候補地。桜井市北部にあり、広さは東西約２キロ、南北約１・５キロに及ぶ。昭和４０年代からの発掘調査で、卑弥呼の宮殿跡とも考えられる３世紀前半の大型建物跡や最古級の古墳、運河跡のほか、東海地方や吉（き）備（び）（岡山県）、出雲（島根県）など全国各地の土器が確認され、当時の中心地だったことが明らかになっている。
また、遺跡内の古墳から出土した土器付着物についても、放射性炭素年代測定法による調査で西暦１００〜２００年との分析結果が出ているという。
同市纒向学研究センターの寺沢薫所長（考古学）は「複数の機関による調査で同様の結果が出たことは重要な成果だ。魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の時代と一致しており、これまでの調査成果とも合致する」と話す。
一方、「九州説」を唱える高島忠平・佐賀女子短期大学名誉教授（考古学）は「遺跡の年代を示す複数の資料がないと確実性が高いとはいえず、桃の種だけでは参考にしかならない。もし年代が正しいと仮定しても、卑弥呼とのつながりを示す根拠にはならず、邪馬台国論争とは別の話」と反論している。
〈纒向遺跡〉奈良県桜井市の三輪山西部に広がる東西約２キロ、南北約１・５キロの巨大集落跡。弥生時代末期に出現し、古墳時代前期に姿を消した。邪馬台国の有力候補地で、大和王権発祥の地とされる。卑弥呼の墓との説がある箸（はし）墓（はか）古墳など最古級の前方後円墳６基が集中。３世紀前半の大型建物跡、物資輸送用の運河が見つかっており、インフラが整備された都市だったと考えられている。また、関東から九州で作られた土器も出土。全国から人が集まってきたことを裏付けている。
https://www.sankei.com/images/news/180514/wst1805140063-p1.jpg
■動画
https://youtu.be/ZTYsOcOxnDg
産経ニュース
https://www.sankei.com/west/news/180514/wst1805140063-n3.html
★１が立った日時2018/08/04(土) 14:33:56.88
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1539843173/ 投馬国は出雲なんだろうな
これだけの大国を魏の使者が言及しないはずがないからね
>>945
＞だったら君のお気に入りの最新情報ソースで反論してご覧よw
>>887とか学術論文を引用で示しているのはたいてい私だよ
畿内説のソースは研究者の査読付き学術論文で
九州説のソースは素人のブログ記事ってのは有名な話 0954ニュースソース検討中＠自治議論スレ2018/11/13(火) 23:57:00.86ID:aNTdY3AL
>>950
墓の大きさ＝国力とか言われてもね
墓の大きさを誇る文化が無ければ無意味なものを持ち出して得意げになってもしょうがないだろ
副葬品の豪華さでは北部九州に比類するものは当時無いだろ
むしろこっちのほうが確実に豊かさを表している 0955ニュースソース検討中＠自治議論スレ2018/11/13(火) 23:58:27.74ID:Owqoktqm
>>953
全然関係ない話のソースを出して何のつもりだこのアホはw
お前は俺に対して何一つソースのある反論が出来ていない
この現実は変わらないぞw >>954
大きな墓を作るということはたくさんの人間を動員出来たということ >>951
可能性が0ではないというのを否定しろっていうのは
「悪魔の証明」だからごまかせると思ってるだろ
可能性はあくまで可能性であって、論拠にはならないんだよ
古墳時代に入っても、北部九州には大きな古墳が作れるだけの首長権の発達が見られない
九州倭国ｗの故地も、それを滅ぼした可能性ｗのある狗奴国の王墓もない
つまり、九州には王都はなかったんだよ
魏志倭人伝に戸数二万戸の大国と記された奴国の首長墓は那珂八幡古墳として残っている
それより大きな七万戸の邪馬台国の首長墓が見つからない時点で
九州説は成立する余地がない 0959ニュースソース検討中＠自治議論スレ2018/11/14(水) 00:03:12.09ID:evNfPG6X
>>956
で？
墓が大きくても嬉しくない、って文化の人には関係ないよねそれ
副葬品が超豪華な北部九州の方は確実に物が豊かだったと言えるけど 纒向遺跡を見るに東海から北部九州までは傘下に収めていたと見える
これが稲荷山鉄剣の時代には埼玉から熊本まで広がると
自然な一連の流れなんだよな
>>959
大きな墓がある国は確実に大国だったと言える 0962ニュースソース検討中＠自治議論スレ2018/11/14(水) 00:09:18.80ID:OoPYCLbG
>>957
＞可能性はあくまで可能性であって、論拠にはならないんだよ
アホ？
可能性があることを認めた時点で、九州に無かったという断定は出来ないんだよw
＞古墳時代に入っても、北部九州には大きな古墳が作れるだけの首長権の発達が見られない
田舎ほど土地が安いもんだぞw
墓なんて非生産的なものに割く土地が余っていたのは田舎の証拠だ
都会の狭い土地には大きな古墳は作れない
また労役に駆り出す奴隷は被征服地に多く、本国には少ない
お前の理論は穴だらけだw
何より、九州の権威の証である銅釧が畿内のど真ん中にある唐古鍵遺跡から出てきてしまった以上、
畿内は九州に征服されてしまったとしか判断のしようがない 0963ニュースソース検討中＠自治議論スレ2018/11/14(水) 00:11:32.19ID:RXTkRnu1
0964ニュースソース検討中＠自治議論スレ2018/11/14(水) 00:11:33.98ID:OoPYCLbG
0966ニュースソース検討中＠自治議論スレ2018/11/14(水) 00:13:02.45ID:RXTkRnu1
>>964
むしろ南関東が分布の中心になってるぞｗｗ 0967ニュースソース検討中＠自治議論スレ2018/11/14(水) 00:15:32.52ID:OoPYCLbG
このスレって畿内が九州に征服されたなんてトンデモを真面目に議論するスレなんか？
そんな説どんな学者が唱えてんの？
0969ニュースソース検討中＠自治議論スレ2018/11/14(水) 00:16:00.39ID:OoPYCLbG
0970ニュースソース検討中＠自治議論スレ2018/11/14(水) 00:16:23.11ID:OoPYCLbG
>>959
＞墓が大きくても嬉しくない、って文化の人には関係ないよねそれ
古今東西で、王よりも大きな墓を臣下が作るのを許してる王朝、王権があったら
一つでいいから挙げて見せてくれ
大墳丘が作れる動員力があったら、同じく大軍勢が動員できるんだよ
壬申の乱の時、大友皇子が天智天皇の陵墓を作るためといって軍勢を徴発したのを知らないのかい？ >>970
君は鉾をかき混ぜて島が出来たとか信じる人間なんか？w >>962
＞可能性があることを認めた時点で、九州に無かったという断定は出来ないんだよw
これが詐欺師の手口ｗ
可能世は0ではないを否定しろって言うのは「悪魔の証明」 0974ニュースソース検討中＠自治議論スレ2018/11/14(水) 00:20:44.84ID:OoPYCLbG
>>973
いやお前が勝手に「悪魔がいないことを証明したぞ！」と喚いてるんだがw
不明なものは不明とするのが学問的態度ってもんだぞ
君には一番縁遠いものだがw 0975ニュースソース検討中＠自治議論スレ2018/11/14(水) 00:22:49.82ID:OoPYCLbG
>>972
都合のいいときだけ記紀を持ち出す畿内説の人間が言っても説得力ゼロだぞw
神話は神代、神武天皇は人代で全く別なんだがねw >>967
「弥生時代前期」に北部九州地域で出現したのち、中期後半頃になって「ゴホウラ製立岩型貝輪」として盛んにつくられました。
って書いてあるだろ？
卑弥呼の時代の600年以上前だぞ
九州説の人は弥生時代前期と卑弥呼の時代が、現代と室町時代くらい離れているのが
理解できていない >>927
＞グラフの右側に10種の魏晋鏡とはどれのことか列記してあるだろ
10種の魏晋鏡とやらの定義というか、どの種類の鏡なのかは示した
しかし、福岡で出土したのが37枚がどれなのか（実際に出土した遺跡と鏡の種類）は示してない
棒グラフを何度貼り付けても信憑性ゼロ
で、おまえらの2枚舌詐欺をもう少し詳しく書いてやるよ
位至三公鏡は岡村編年だと6期と7期第1段階に分類される
おまえが貼った表にもあるが実際に、「弥生時代に出土」している
これが元々の岡村編年
5期 → 6期 → 7期第1段階 → 7期第2段階 → 7期第3段階 → 三角縁神獣鏡
ところが、日本出土の位至三公鏡も西晋時代の鏡だということにして、編年そのものをずらそうとしてる
漢鏡6期がずれれば、自動的に7期以降も全部スライドするというのがおまえらの理屈だ
ところが、2枚舌でスライドさせるものとさせないものにわけてる
・位至三公鏡と7期第2段階だけを後ろにずらす
・位至三公鏡以外の6期の鏡と位至三公鏡以外の7期第1段階の鏡はずらさない
邪馬台国の怪が改ざんした岡村編年
5期 → 6期 → 7期第1段階 →→→→→→→→→→ 位至三公鏡 → 7期第2段階 → 7期第3段階 → 三角縁神獣鏡
やってることは、日本出土の位至三公鏡も西晋時代の鏡だというデタラメ話をつくり、
そのうえで、年代をずらすものとずらさないものに分けるという、2枚舌詐欺なんだよ 0978ニュースソース検討中＠自治議論スレ2018/11/14(水) 00:26:47.64ID:OXCSI2kn
九州説の言う悪魔の存在は確認できないと言っているだけだ
「可能性は否定できない」を根拠にしていいなら、何でもありにしかならないのは理解できるか？
まあ、膏肓を人に対して使うような知的能力ではきびしいかなｗｗ
>>976
アホ？
北部九州で昔から宝とされていたものを象ったのが有鉤銅釧なんだよ
当然北部九州のお宝なわけだよ
発祥も九州だしな
>南海産貝輪にルーツのある有鉤銅釧の分布は、弥生時代中期後半に北部九州に始まり、弥生時代後期に盛行し、
>古墳時代前期前半で終焉に向かいます。
と書いてある通り、銅釧が広まったのは邪馬台国の頃だ
しかも鋳型は北部九州からしか出ていない
これは北部九州が銅釧を授ける側であって、授かる側が地方に派遣された人間という関係性を証明している >>977
そもそも、位至三公鏡を重視するのが、邪馬台国の会の一派だけって
ことに早く気づけるといいね
十種の魏晋鏡とかいうのも同じ
紀年銘鏡は九州からは1枚も出ていない >>980
いや、ならんだろ
お前んとこで作ってるそれ、こっちよこせや、だろ >>836
九州南部にいた蛮族みたいな印象だけど本当は列島全土に居た本来の倭人だと思う
熊本て焼くと簡単に鉄が取れる土があるんだけどそれで最後まで残ったんじゃないかね
農業に向かない土地だから自然に大きい国ができるような所じゃないし 0986ニュースソース検討中＠自治議論スレ2018/11/14(水) 00:42:13.13ID:OoPYCLbG
>>977
＞しかし、福岡で出土したのが37枚がどれなのか（実際に出土した遺跡と鏡の種類）は示してない
それは「ソースのソース」の要求だと言っているだろ
こちらはソースを出したのだから否定したければ否定するソースをもってこい
もしくはソース元に問い合わせろ
＞おまえが貼った表にもあるが実際に、「弥生時代に出土」している
3世紀半ばまで弥生時代だが？
後漢はとっくに終わってるぞw
＞やってることは、日本出土の位至三公鏡も西晋時代の鏡だというデタラメ話をつくり、
デタラメなのは後漢期にはたった1枚のみであとは全て西晋時代の位至三公鏡を後漢鏡だと言い張ってる畿内説だがw
位至三公鏡より古い鏡については別にずらす必要性が無いだけ
なぜなら西晋時代の代表的な鏡である位至三公鏡をずらさないと三角縁神獣鏡が4世紀だとバレるから畿内説が捏造しただけw
でも中国側の研究があるからバレてしまいました、とw 0987ニュースソース検討中＠自治議論スレ2018/11/14(水) 00:43:35.13ID:OoPYCLbG
>>981
紀年銘鏡なんてものは後世いくらでも捏造できる代物
実際>>635の通り捏造品が出てるしな 0988ニュースソース検討中＠自治議論スレ2018/11/14(水) 00:46:24.62ID:OoPYCLbG
>>983
ねーよアホw
海人を要する北部九州相手に海を隔てた相手が圧力をかけるなんて不可能なんだよ 畿内説も九州説も物足りない穴があるんだよな
個人的には邪馬台国という名前さえ無ければ九州説だったと思う
奴国の継承としての存在感や魏史にある当時の祭祀や風俗も畿内より納得できる
でも邪馬台国という出来すぎた名前と最近の発掘成果で交易入り交じる多民族国家的な姿のヤマトが浮かび上がると畿内説も魅力的だ
卑弥呼が旧来の伝統的祭祀の象徴として擁立されたとすると、それゆえ縄文系も従えている→鯨面の人々がいてもおかしくない
弥生の人と縄文人が交易拠点とした唐古鍵と巻向を支配していた可能性も十分にある
そして親魏倭王の金印は唐古鍵でその効果を発揮したというのは想像できるな
>>985
＞熊本て焼くと簡単に鉄が取れる土があるんだけどそれで最後まで残ったんじゃないかね
それちょっと勘違いしてると思う
熊本の阿蘇黄土（褐鉄鋼）のことだと思うけれど、これは焼くと鉄が取れるんじゃなくて
焼くとベンガラになるんだよ >>984
邪馬台国の会を否定してるけど
彼らは単に中国の学者の研究を紹介してるだけなので
まずその研究を否定するのが普通だけど
そこには全く触れないのが悲しいね >>988
どうかこれでお許し下さい、かもね
すーぐ罵倒する。九州説はガラが悪いねｗ 0994ニュースソース検討中＠自治議論スレ2018/11/14(水) 01:00:50.27ID:OoPYCLbG
>>984
また詐欺師の手法だなw
＞後漢鏡や魏晋鏡の成分と一致し
その比較対象の後漢鏡や魏晋鏡って岡村編年だろw
だったら実際には100年以上後にずれるわけだ
岡村編年では西晋鏡である位至三公鏡が後漢中期〜後期に100年以上古くされているからなw
あっという間に見破っちゃってゴメンねw >>991
違う
畿内の鏡は呉が滅んだあとの4世紀になってからのものだ
という邪馬台国の怪が作ったストーリーを否定してるだけだ
魏は銅不足に困っていたが、銅鏡を作れたし日本に輸出もできた 0996ニュースソース検討中＠自治議論スレ2018/11/14(水) 01:03:38.65ID:OoPYCLbG
>>992
反論できずに笑って誤魔化すだけかねw
間に海がある以上、海人の最大勢力を要する北部九州に圧力かけるのなんざ無理なんだよ
むしろ北部九州に媚びへつらわなきゃ当時国産されていない鉄も手に入れられない状況だったわけ
どう見ても畿内は服従した側なのw 0997ニュースソース検討中＠自治議論スレ2018/11/14(水) 01:04:38.55ID:OoPYCLbG
0998ニュースソース検討中＠自治議論スレ2018/11/14(水) 01:05:03.55ID:JWskMEaK
>>995
それを中国の学者が研究で否定してるんだけど >>993
とぼけてないで「阿蘇黄土、ベンガラ」でググってごらん
阿蘇黄土（褐鉄鋼）は製鉄材料には向かないんだよ 1000ニュースソース検討中＠自治議論スレ2018/11/14(水) 01:08:30.38ID:USHE/Jym
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