0001朝一から閉店までφ ★2023/03/09(木) 19:56:32.70ID:IgNpdqKe
Published
2023/03/09 10:00 (JST)
Updated
2023/03/09 14:19 (JST)
賃貸アパートやマンションから引っ越す際の「原状回復費」。オーナーと賃借人のうち、どちらがどの程度負担するかでトラブルになりやすい。
「国民生活センター」が２月１日、春の引っ越しシーズンを前に出したプレスリリースによると、賃貸住宅に関する相談は毎年３万件以上あり、そのうち原状回復の相談は１万３千～４千件と約４割を占めた。不動産会社の担当者にとっても他人事ではない問題だ。
ところが、賃貸住宅を扱う資格試験で、原状回復を巡って物議を醸す試験問題が出された。問題は鍵（シリンダーを含む）の取り扱いについて。
「借主が鍵を紛失した場合に限り、シリンダーの原状回復費用は借主が負担する」という選択肢が、正解とされたのだ。この文言通りだとすると、たとえば借主が故意に鍵を壊した場合でも、オーナーが費用を負担しなければならなくなる。
この問題は、賃貸住宅の入居から退去、更新まで幅広く担う「賃貸不動産経営管理士」の試験で出された。問題と答えはインターネット上でも不動産関係者の間で話題となり、困惑する声が上がった。それでも、試験を実施した団体は、有識者を交えた議論の末、「不適切ではない」と結論付けた。
結果として騒動は国まで巻き込むことになり、所管官庁の国土交通省は「今後の問題作成に当たり、改善を要請」した。さらに、試験合格者の中には試験実施団体の対応に納得がいかず、辞退を申し出る人も現れる事態に。結局、鍵を壊した場合はどちらの負担になるのだろうか。（共同通信＝宮本寛）
https://nordot.app/1001771219325239296 0087新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/03/10(金) 12:41:32.14ID:CTBOWpo8
>>79
流石に入居者入れ替えの時は鍵交換してる。
してないトコもあるのかは知らない。 0088新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/03/10(金) 12:53:17.89ID:jbptPJ+n
>>84
それだと、自然消耗により鍵が損壊したとき、と但し書きが必要だよね
この試験はいろいろ突っ込みどころがある
おかしな試験 わざと腐食させても無くしてないからセーフ
って事になる
0090新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/03/10(金) 12:55:15.09ID:jbptPJ+n
チンカンは まだ未だ 完成度が低い練れてない試験。
国家試験になりたての。
>>91
この資格は、100%国家資格ではない
合格しても、官報にも県報にすら載らない
法令にも記載がない
おかしな出題
おかしな宣伝
まったく信用性のない資格商法 0093新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/03/10(金) 14:03:32.00ID:lsb4cVAL
大家が負担した上で、その損害賠償要求を借り主に対してするってのが法的手順？
0094新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/03/10(金) 14:10:59.36ID:jbptPJ+n
>>93
ケースにより異なる
契約により取り決めがあればその通りになる
そして契約に取り決めがなければ、法律に従う
借主に違法性があれば借主負担
経年劣化ならば貸主負担だよ 0095新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/03/10(金) 14:21:41.59ID:lsb4cVAL
>>94
普通は「鍵を壊したら大家の負担」なんて契約書類に書いてないだろうから後者なんだろうね。
自分の場合、入居したての古いアパートで、水道の蛇口が自分の操作で折れたけど、
根本が錆びてたということもあり、不動産屋へ「自分で修理できる」と伝えたら、
「掛かった部品の領収書をくれれば費用はこっち(不動産屋なのか大家なのかはわからん)から出します」
と言われ、領収書持っていったらお金くれると同時に「直してくださりありがとうございました」とお礼言われた。 >>95
入居して何年かは知らんが普通の使い方してたら水道管がそもそも腐食してる事は無いからな
逆にお宅の使い方悪かったんじゃないの？とか言えないから不動産屋の対応もそうなる
パッキンレベルで文句言う方が良いぞ 0098新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/03/10(金) 14:31:00.49ID:cirljS8b
新品のシリンダーに交換してもらえるかな
シリンダーをローテーションしてたらどんな気持ちになるのかな＼(^o^)／
0099新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/03/10(金) 15:05:31.20ID:/dqWQIz9
短時間で難易度上げすぎなんだよこの資格試験は。
だから歪みが出た
0100新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/03/10(金) 15:35:27.18ID:azokES5t
錠を壊したらとか、鍵を腐食させたらとかで議論されているが、そもそも現実的にじゃあ壊れててどうやって部屋、建物使ってたの？ってなるだろう。
故意、未必の故意にかかわらず、ちゃんと使えないのを放置してたら善管注意義務違反だし通知義務違反だよね。
まあ、特約で入退去時借主負担で鍵交換とか書いてあれば、法律云々より契約が優先されることだけれども。
0101新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/03/10(金) 15:40:31.47ID:em+LuLGX
>>2
資格試験の問題文に「限り」なんて書いてある場合は、頭をフル回転させてシラミ潰しに例外を探す必要がある。 だから国事行為のみを行う天皇さんは飯も食わないしウンコもしないんだよ
>>85
日本もやっとアメリカのネコはオーブントースターで乾かさないでくださいに追いついたな 0105新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/03/10(金) 16:10:39.25ID:SSqinIhb
湯沸かし器なんかも壊れたら家主負担だよ。
引っ越す際、「必ず鍵交換するので」と言われ、３００００円とられた。
>>106
事前に契約書に書いてあるなら仕方ない
嫌なら契約するな
逆に書いてないならそんな責任ないですよね？で逃げれる
嫌なら書いとけ
そんだけだ 0108新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/03/10(金) 17:11:14.03ID:azokES5t
不勉強だったが、サブリース業者と名刺交換するとなんかまた不思議な資格が書いてあるな〜と思っていたが、独占資格でもなんでもない国家資格ドンドン増やさないでほしいと個人的に思う。
チン管も有れば、マン管もある
チンカン塗って また塗って 虫刺されにチンカン
>>108
独占に近いからそこは価値あるぞ
まだ宅建士か賃管のどっちかだから現状価値無いけど 0112新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/03/10(金) 17:55:03.49ID:D3Pshkiw
>>2
故意、重過失、過失、無過失のケースは問題解くのに当然考えるのでは？ 0113新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/03/10(金) 18:16:05.94ID:/dqWQIz9
宅建、マン管、チン管、業務管理主任者の四種の神器でほぼ無敵だろ
0114新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/03/10(金) 19:59:09.97ID:vtAAI8eF
>>107
鍵交換名目で出る人から取って入る人からも取る
そういうことだw 0116新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/03/10(金) 20:04:32.34ID:vtAAI8eF
じゃあおれのあたったところが悪質だったんだな、、、
くそ
>>114
嫌なら契約前に確認しとけってなるからな
しゃーない次からないとこ探せ 0118新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/03/10(金) 20:44:20.25ID:vtAAI8eF
>>117
だな
確認しなかった自分が悪いな
勉強代 0119新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/03/10(金) 23:29:05.27ID:mz/nsPyS
>>85
またまた性善説の意味も知らないのに使う賢いつもりの馬鹿かよ
どう通用しないのか説明してみろ
せいぜん-せつ 【性善説】
人間は善を行うべき道徳的本性を先天的に具有しており、 悪の行為はその本性を汚損・隠蔽することから起こるとする説。正統的儒学の人間観。孟子の首唱。
goo辞書 0120新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/03/10(金) 23:40:45.88ID:5SnT/sYh
居住用は単価低い&総額も安い＆内装はフルセットな割に入れ替わり(退去)早いから、入居者から諸々の費用取りたい気分になる。
中も酷く使う人は酷いから退去後工事もかかるしで、踏んだり蹴ったり。
事業用の方が入居に時間かかることが多いが、原状回復とかそのくらい良いよで、心に余裕を持てる。
>>119
めっちゃ早口で喋ってそう
汚いから泡飛ばさないでね >>108
だから、これは100%国家資格じゃないつうの
法律に規定されたのが国家資格
法律どころか、政令、省令、条例などのにもこの資格の文言は存在しない
国家資格のように官報にも記載されない >>27
マジで？
こっちは 連絡ありがとうございました と言われたぞ
後日なおってた 鍵の扱いは、ちゃんと契約前に提示されるからな
入居時負担ないし退去時負担(あまり見ないけど)
嫌なら契約しなきゃいいだけ
内見やら説明やら手間掛けさせようが断る勇気も必要
こだわり、属性にもよるが物件はいくらでもある
0125新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/03/11(土) 07:40:31.36ID:ykzdG6i/
運転免許の試験の方が大概だろwコレ言い出したら揚げ足なんか幾らでもあるわ
>>124
鍵は退去時負担のほうが安心だよ
毎回、確実に交換されるから
入居時負担だと、交換が任意であることがほとんど
お金に困っている貧乏人が入居している確率が高くなり自分も交換を拒否すると非常に危険なことになる >>125
運転免許は毎日受けられて、次回まったく同じ問題にあたる確率があるからどうにかなる
この資格は、確かに国家資格ではないが業務に関連した登録試験に指定されており
ちゃんとした問題を作る義務がある 限りがなければ正しい
限りをつけたがために問題文として不適当
この試験の日本語のレベルが低いことは前々から知られている
0132新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/03/12(日) 21:16:12.91ID:W9UPRRK3
ピッキングされたら、どっちが払うんだ。大家でいいのか。
鍵を紛失した場合だけで、故意にシリンダー壊した場合は負担にならないということだな
>>5
なにこのミスリードを呼ぶ意地悪な問題。
原チャリのテストみたい >>8
弟は賃貸で空き巣にやられたけど、侵入の形跡はあるのにピッキングの
痕跡が無いから管理会社だろう、と警察に言われた。
証拠不十分で追い込めなかったって。
賃貸は防犯カメラ置いておいた方が良い。 全部大家が負担すりゃいいだけじゃん。大家=奴隷なんだし
なんでもそうだけど、故意に壊したら壊した人(賃借人とは限らない)負担だし、経年や自然に壊れたら大家負担じゃね？