無電柱化、電線類地中化スレ 3本目 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2017/05/05(金) 18:03:49.22
無電柱化推進法が施行されました。
メリット、デメリット、工法、予算、法案、特定地域の無電柱化など、
様々な視点から語りましょう。
※前スレ
無電柱化、電線類地中化スレ　２本目
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1472126042/
2018/01/20(土) 08:16:12.47
ローコストの為なら死んでもいいんだとよｗ
普段から通りにくかったり時にはぶつかってもへっちゃら
2018/01/20(土) 08:17:25.03
>>831
トランスなんとかしないと
それも変わらんか
逆に悪化するだけ
2018/01/20(土) 08:18:38.34
>>830
だから復電は災害が収まって安全が確認出来てからじゃないとしちゃいけないんだよ
電柱LOVEはすぐ復旧を言うけども
2018/01/20(土) 08:20:38.42
>>833
ガスや水道の復旧にも電気が必要なんだぜ
ガスはともかく水は重要なんだぜ
2018/01/20(土) 08:25:00.27
http://imgur.com/MMNfM5x.jpg
http://imgur.com/cQUs03K.jpg
http://imgur.com/kFlcD54.jpg
http://imgur.com/N4yQGY4.jpg
http://imgur.com/gLLFUNl.jpg
http://imgur.com/P5F14Ig.jpg
2018/01/20(土) 08:26:30.70
>>832
トランス設置場所は割と何とかなるよ
2018/01/20(土) 08:28:14.86
電柱が倒壊するのに宗教ね
電柱がない街並みの方を美しく感じるほうがよほど宗教だと思うが
何に毒されてるんだよ
2018/01/20(土) 08:40:05.70
普通の人は諦めで無電柱化推進を言わないだけで無電柱化に反対まではしない
>>819
違うよ
禁止するように法制化されてないからだよ
外国だってどちらでもいいと言われたら事業者は電柱立てるわ
2018/01/20(土) 08:45:34.00
そうそう
俺が電気屋なら電柱立てるわは
そっちの方がメリットあるからな
人が死んでも俺のせいじゃない

↑こういうばかを規制するために無電柱化なのによ、一般人が業者都合を優先してどうする？
2018/01/20(土) 09:16:30.34
電柱好きって要するに、無電柱化されても俺には恩恵ないからやめてくれって感情論なんだよな
2018/01/20(土) 09:36:44.54
元はと言えば前世代が電柱立てまくったからカオスになってるだけなのにな
2018/01/20(土) 11:38:22.40
>>825
しかも電柱が9割倒れた地域で地中線被害は4割だったって言うならまだ比較対象になるんだけど
地中線で4割の被害が出た地域が電柱9割倒れた地域と同じって訳じゃないんだよね

無電柱化推進派がいつも持ち出すロンパリ100％論と同じ詐欺レトリック、所詮あいつらはソレっぽいこと言って評論家ゴッコしたいだけ
2018/01/20(土) 11:40:37.17
>>842
で、無電柱化地域は電気来なかったの？
ちがうだろ、馬鹿
2018/01/20(土) 11:51:15.56
>>840
ああ、それは地中化推進派も同じ理由の奴いるからお互い様だろ
電力（送配電部門や工事請け負い）会社にしてみりゃ既存の電柱引っこ抜いて高コストの地中化した方が確実に大儲け出来るし笑い止まんないわ
2018/01/20(土) 11:53:18.57
>>843
何の話してんだよ
その地中化が4割被害だった地域の電柱被害は何割なんですか？って話なんだが国語苦手なの？？
2018/01/20(土) 11:57:26.97
>>842
プレストコンクリート橋より木橋の方が早く復旧できるに似た暴論だな
で、長期停電で困ったのか？無電柱化地域だけは
2018/01/20(土) 11:58:15.30
>>844
何割なの？
2018/01/20(土) 11:59:23.88
>>846
誰もそんな話してないんだがレス番間違ってない？
それとも本当に評論家ゴッコさんは国語苦手なんですか？？
2018/01/20(土) 11:59:57.63
>>847
何が？
2018/01/20(土) 12:17:16.90
言ってる意味すら通じないのか
仮設に適する簡便インフラと恒久インフラを同列に語るんじゃねえよ
電柱は仮架橋と同じなの
2018/01/20(土) 12:24:43.25
>>848
レス番は間違えたようだが君に言ってるからどうでもいい
そもそも電柱と地中化が同じ手間やコストで出来るわけないだろう
電柱の危険性と地中化の必要性を認めない奴がコストを問題にしても語るだけ無駄だよ
必要だからコストを惜しむのであって君には地中化は不要なんだろう
簡単に直せるのがいいならプレハブ仮設住宅に住めよ
2018/01/20(土) 12:30:30.88
>>850
>>851
だからソレは俺じゃないっつーの
ID出ないから誤解したのかもしれないけどさ
2018/01/20(土) 12:38:51.96
反対派を相手にするな
既に無電柱化をしないって選択肢がなくなったのも理解できない馬鹿なんだから
課題とか要望を言うならわかるけど、「無駄だからやめろ」
反対屋って相手にするとしつこいんだ
2018/01/20(土) 12:50:35.92
再度書くと、俺の主張はこれ↓

仮に電柱よりも地中化の方が地震に強いと言いたくて「地中化被害が4割」「電柱被害は9割」という話しを出したのならば
「被害の数値」は同地域での数字を出さなきゃ条件の違う別地域の数字だしても比較になってないしデータとして意味無いんだけど何のために4割、9割って数字出したの？

で、逆に言えば「同地域でどの程度、地中化と電柱の被害があったのかを出せればどちらがどの程度地震に強いかの証明になる」と思うし
俺もソレは知りたいから、もし数字知ってるなら教えてよ

って事な
2018/01/20(土) 12:56:11.61
無電柱化反対の奴には無電柱化されたら電気を回さなくすればいい
自分は電柱を立てるために特別負担なんてしてないくせに無電柱化に賛成する人には費用負担しろと言う馬鹿だから
2018/01/20(土) 12:58:17.10
仮設住宅はわかりやすいな
安くて早く復旧するよ
コスパいいよ
電柱派は当然仮設住宅に住んでるよね
2018/01/20(土) 13:22:08.01
>>855
いちいちロジックが破綻してるな
無電柱派が現状で一区間でも電柱を通った電気使ってないわけじゃないんだから
無電柱化したい人達が自費負担で無電柱化しない限り別に電柱派が無電柱化後に電気使っても構わないでしょ

推進派が費用負担して無電柱化進めるなら話は違うからソレ（電柱派は無電柱化直後の電気を使うなよ）で良いんじゃない？

>>856
それは仮設が一般的な住居より生活する上で劣ってると誰もが認めてるから好き好んで仮設入らないだけ
逆に、高齢者で被災して家を建て直したりアパート借りるのが困難な「仮設にメリットを感じてる人」は未だに仮設暮らしでしょ

要は、社会の多数が無電柱化に傾くか行政が動けば無電柱化は進むし
そうなってないから未だに電柱が立ち続けてるってだけの話であって
電柱好きがどうこうとか反対派がどうこうとか言ったところで無電柱化が進むわけじゃない

要はここの連中は、電柱派も、無電柱派も、どっちでも良い俺みたいな奴も含めて皆「評論家ゴッコしたいだけの暇人かオナニー野郎」ってだけの話だよw
2018/01/20(土) 13:42:25.64
何か珍しく盛り上がっるな
2018/01/20(土) 13:51:16.86
>>858
結論が出ない盛り上がりってのが無駄な限りだよな
2018/01/20(土) 14:02:34.51
結論を求めるためにやってるんじゃないだろ
自分もレスしておいて何言ってるんだ
2018/01/20(土) 14:22:40.28
>>857
なんか必死っすな
お前は仮設住宅に住んでないんだろ
電柱がいいと言ってるくらいだから今から仮設住宅に住めるじゃねえか
2018/01/20(土) 14:37:11.43
早い話が無電柱化は他人事だからやるなと言うわけよ
隣町までやりますとなったら、どうしてわが町から先にやらないんだと怒るに決まってるけどな
仮設住宅の例えもそう
自分だけ仮設住宅に住むのは嫌だ
でも日本中電柱だらけだから、無電柱化に反対しても不利益はないと思ってるんだろうな
死ぬまでに住宅地が無電柱化される見込みはなさそうなので、あながち間違いじゃないが
でも人の足を引っ張って社会の発展を妨げるのは良くないｗ
2018/01/20(土) 15:11:22.16
>>861
読んでないのか、読めないのか、頭悪いのか、俺は一言も電柱が言いともいってないし、どっちでも良いって書いてんだけどなw
2018/01/20(土) 15:26:06.26
>>862
ソレ違うし必死こいてトンでも解釈とか笑えるw

現状でも自費で金出せば無電柱化出来ない訳じゃないのにソレは嫌だ（必死に必要だという割に支出に見合うメリットが見いだせない）から公的に皆の税金使って進めろよ！
って、本気で皆に分かって貰う努力すらせずに評論家ゴッコにかまけてワガママ言ってんのがお前だよ

違うというなら自費で金出して出来るところから少しずつでも無電柱化すりゃ良いんじゃね？
メリットとか二の次で本気で無電柱化は必要だと思ってんでしょw
2018/01/20(土) 15:31:04.74
話ぶり返すけど結局
>>854
にソース付きで答えられる人は居ないのかな？
2018/01/20(土) 15:41:55.89
ロンパリ論を出すのであれば少なくともロンドンと同じ程度の敷設を目処にオリンピック関連で観光客が集まる重点地域を決め、せめてその地域くらいは開催を目処に計画的に無電柱化していくべきくらい言わないと逆に突っ込まれやすいわな

ロンドンは東京23区の約半分の都市面積で直接埋設方式は共同溝方式の1/4程度のコストなんだから、東京23区の1/8程度を計画的に進める方向で検討しても良いと思うわ
それでメリットや必要性が認知され人々の関心が高まり必要だという意見が強くなれば自然と普及していくだろうしね
2018/01/20(土) 15:56:24.99
>>864
自費で金出すって価値観は別として個人や私企業が負担できる額ではないぞ
2018/01/20(土) 16:00:08.25
>>864
だからそんなのは無電柱化する自治体が決めること
当然人が集まる地区や緊急輸送道路が優先されるだろ
だが俺が言えることはただ一つ
「まず俺ん家の前からやれ」
なんでこの当たり前のことを言わない？
しかも言うなら金を出せと言ってるが、いつ政府はあなたの街は無電柱化しませんと言った？
何が言いたいかって言うと各々が権利を主張して初めて利害調整があるのに
馬鹿みたいに反対したら発展を阻害するだけだ
どうせなら乗っかることを考えたらいいのによ
2018/01/20(土) 16:05:23.09
>>865
ソース出てるじゃん
URL付きで
疑うなら発言してる松原に問い合わせるのが筋だろ

あと無電柱化工事業者も数字出してるから、間違ってたら突っ込めよ
https://www.georhizome.com/archives/column/215

また、1995年の阪神淡路大震災では、11,000本の電柱が倒壊し、2011年の東日本大震災では58,000本の電柱が被災しました。
倒壊した電柱や電線は住宅を損壊させるだけでなく、緊急車両や生活物資の輸送路を塞ぎ、災害復旧に影響を与えました。
2018/01/20(土) 16:38:08.84
チェリーピッキング競争
2018/01/20(土) 16:56:51.94
>>869
お、ありがとう

ちなみに俺の知りたがったのはソコじゃなくて↓コッチなんだけどね
https://www.georhizome.com/wp-content/uploads/2017/07/%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E8%A2%AB%E7%81%BD%E8%A1%A8-1.jpg

でも、この数値（総延長で架空線が4150kmに対して地中線が2400km）だと神戸地区は30％くらい地中化されてるって事になるけど、そうなると神戸地区＝神戸全体って訳じゃないと思う（俺が知らないだけで神戸って当時で既に3割程度地中化されてたのかな？）ので
コレに神戸地区として取り上げている範囲と地中線、架空線として取り上げた各々の配置と範囲を示す地図載ってりゃ更に明確になるんだけどなあ
2018/01/20(土) 16:59:58.74
>>871
そんなに地中化されてるわけないからどういう計算したかを見て見ないとわからん
だがどっちでも変わらんほど倒れたのは否めないな
2018/01/20(土) 17:05:00.49
>>868
だから何度も言ってるように俺は反対とは一言もいってないし、こんな所で権利を主張してもクソの役にもたたないだろってw

ここでお前のそういう主張をしまくって地中化の為にどう役に立つの？たたないだろ？単なる評論家ゴッコのオナニー書き込みでしかないってのに反論はないだろ？？

何度も言うが、俺は別に何がなんでも反対とも何がなんでも賛成とも言ってない
皆が必要と思い需要が出来れば勝手に進むもんだし、ここで書き込みしてるだけの奴は俺も含めて評論家ゴッコのオナニーしたい奴でしかないだろって主張してるだけw
2018/01/20(土) 17:09:43.08
>>872
倒れたのは変わらないけど、倒れかたや度合い、倒れた地域や範囲分からなきゃ何の判断基準にも比較にもならないよって話ね

つまり、倒れたんだって数値を出したいだけなら地中化の被害数とか必要ないわけだし
ソレを出したってことは比較するため何だろうなって話ね

ああ、そうだな必要なかったなってんなら納得するのよ普通に
2018/01/20(土) 17:19:50.66
>>871
地中化済の高圧線もあるけど、2,400kmって
ただ「ケーブル総延長」となってるな
2018/01/20(土) 17:21:43.03
>>873
はあ？権利を主張とか言うよりちょびっとの地中化に反対するなよ
どのみち着手できるのはちょびっとなんだから
自宅前から手をつけろと言うのがそんなに問題と思うほうがおかしいわ
2018/01/20(土) 17:43:12.32
どこをやるかはさておき今より無電柱化を進めるのは当たり前のことだよ。
主要国道の緊急輸送道路さえやれてないんだから。
2018/01/20(土) 18:37:23.44
>>876
だから何度も何度も何度も書いてるけど反対してないってw

そんで、権利を主張するから利害調整があるって言うから「こんな所で主張しても意味ねーだろ」って書いたんだけどな
↓
>>868
>何が言いたいかって言うと各々が権利を主張して初めて利害調整があるのに
>馬鹿みたいに反対したら発展を阻害するだけだ
2018/01/20(土) 18:37:32.97
>>875
俺も２４００ｋｍは怪しいと思う。
地中線と架空線とで線路調あたりのカバーする面積がほぼ等しいと仮定すると地中化率と比率が離れすぎ
2018/01/20(土) 19:11:17.27
>>878
こんなところで言うのも然るべきところで言うのもどっちもありなの
関心が薄いのが一番のネックだったりするから
2018/01/21(日) 11:05:13.86
人の価値観は様々だから地中化望むのは勝手だが確実に言えるのは積極的に地中化したい人は現状で少数派だということ
そして世の大多数の人達は地中化する金があるなら税金安くしたり足りない社会保障にまわせと思ってるんじゃねーかな
2018/01/22(月) 17:57:48.05
>>879
ケーブル総延長だから間違いではないだろ
883名無電力１４００１
垢版 |
2018/01/28(日) 19:47:48.36
無電柱化が住環境整備って理解してない奴が多い
再開発で電柱を新設させるなよ
884名無電力１４００１
垢版 |
2018/02/08(木) 20:36:38.14
普段から電柱電線がないことをメリットと思わない奴って何なの？
885名無電力１４００１
垢版 |
2018/02/10(土) 15:59:51.96
【東京都】都道の無電柱化、環７まで拡大…１０か年計画
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518244089/
886名無電力１４００１
垢版 |
2018/02/20(火) 12:43:38.41
外国人が日本の街並みで電線を見ると先進国ではないみたいだとみんな不思議に思うみたい。
887名無電力１４００１
垢版 |
2018/02/20(火) 13:12:38.45
【砂糖玉】　　動物や幼児にも効く　　≪≪≪ホメオパシー≫≫≫　　被爆や霊障にも効く　　【新常識】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519004807/l50
2018/02/21(水) 17:48:58.92
馬鹿は二言目には復旧て言うけどとりあえず電気が来ればいいんだよね
実際電気がずっと来ないなんてあるの？
2018/02/21(水) 22:46:06.46
>>888
風水害や火災でしばらく停電ってのはあるよ。
例えば伊豆半島の突端の下田では廃棄物処理場の排煙で送電線が切れて数日間停電したことがある
また、熱海沖の初島では海底ケーブルが切れて送電が止まったことがある。
2018/02/22(木) 03:00:01.41
>>889
数日間は仕方なくないか
電柱が被災した時即日直してもらえるか？
891名無電力１４００１
垢版 |
2018/02/22(木) 12:12:15.56
>>3 電柱以上にスペースを占拠してる無電柱化の地上機器。
何も考えずに適当に置かれてる。ちゃんとやればいい感じになるんだろうけど、
現状の設置の仕方では電柱のほうが100倍まし
2018/02/22(木) 14:18:39.13
現状でもそれはない
2018/02/22(木) 15:06:45.74
>>892
場所にもよるんじゃね？
狭い歩道に無理くり路上機器を並べるとかなり邪魔だぞ
変圧器の函と低圧分岐箱を並べるとかなりの長さになる。それが歩道を狭くする。
元々植え込みのあったような場所なら植栽の幅に収まる程度の路上機器はそれほど目立たないけど
元が何も無かった狭い歩道上にところ狭しと路上機器を並べるのはやめてほしい
自治体も一瞬の見栄えのために電線地中化して成果をアピールするのはやめてほしい
俺の地元では駅前の電線地中化工事をやってるが、歩道の幅は見た目で３ｍはあるから少しくらい地中配電要機器を設置しても全く邪魔にはならない
こんな過疎地から順に地中化すべきだ
2018/02/22(木) 15:15:13.98
>>893
現在狭い歩道で大きなトランス置くような工事はほとんどしてない
だから遅遅として進まない
895名無電力１４００１
垢版 |
2018/02/23(金) 14:42:02.02
実際は

http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/market/1519202004/
2018/02/23(金) 21:38:19.33
今朝の電気新聞に京都で直接埋設の実証試験を始めた。と書いてあった。
電線直埋でも路上機器はどこかに必要だから
当面の埋設費用だけは安上がりだが
将来的な不安要素を大量に抱え込む工法だ。２０年後はどうなってるのだろう
2018/02/24(土) 00:15:47.63
>>896
メリットに対してデメリット多すぎwww

コレで良いから無電柱化進めろとか言ってる奴（政権含む）は本気でバカなんだろうな
↓↓↓

無電柱化手法のひとつであるケーブル直接埋設方式のメリットとデメリット
https://www.georhizome.com/archives/column/346
898名無電力１４００１
垢版 |
2018/02/24(土) 08:33:32.96
そもそもがメリットのアピールは提案を通すためだけのものであって、
実態は利権の最大化ばかりを検討してるんだろうな。電力会社も関連会社も。
だから、歩道の幅が広く既に植え込みなどがある場所という限定された条件でしか
住民が納得できないような施工方法や設置機器をどこにでも使いまわしてるんだろうね。
後で何度も入れ替えなおすことなども長期にわたる利権確保のためにわざとやってるんじゃね？
2018/02/24(土) 08:48:04.22
>>898
>歩道の幅が広く既に植え込みなどがある場所

それはトランスの設置を考えると、そういった場所でないとどうしても現状より狭くなったり不便になったりする箇所が出てくるからじゃないかな

それと、利権ってのは何にでも付いて回るので単純に付け替えでしかないんだけど
唯一それで得し続ける（既得権側に立ち続けられる）人達・・・つまり電力会社や工事業者というより政治家の利権のノビシロ確保、拡大の為だと思いますよ

そしてそのツケは結局は消費者負担になると・・・
2018/02/24(土) 09:17:32.39
>>898
利権？
あるんだろうが労力を考えたら電柱利権を守ったほうが得策だろ
2018/02/24(土) 09:30:15.69
>>900
またそんな誤解される言い回しを(笑)

結局「今は他にやることあるよね」って多くの人が思ってるってだけの話ですよね
2018/02/24(土) 09:41:56.22
>>901
そうやって何十年も無電柱化に力入れなかったよね
他にやるべき事があるって現実逃避だわ
何だってやらなきゃいけないんだよ
2018/02/24(土) 09:55:28.59
>>901
利権とまではいえないだろうけど広告屋は電柱の広告看板代だけでもかなりの額でしょ
電柱に付属する金物類（足場金具など）碍子などは地中化になると不要だし
工事業者も架空から地中に転換せにゃならんし
2018/02/24(土) 10:15:56.33
一から新規参入するより電柱の既得権守ったほうがいいわな
そいつらの口車に見事に乗せられてる
905名無電力１４００１
垢版 |
2018/02/24(土) 10:18:49.14
>>899
狭い歩道では、地上機器を地面に埋めるとか、歩道以外の敷地を確保するとか、
もっと工夫が必要であって、植え込みに置くようにしか設計されていないようなものを
狭い歩道に置くなという話。形状にしても大きさにしても設置場所にしてもね。
一切配慮がされてないからね。

>利権ってのは何にでも付いて回るので単純に付け替えでしかないんだけど
それは同感ですよ。言いたいのは、効果が最大になる事を優先してるのか、
アピールしてた歩道が広くなるという効果が全然ないのに、利権が最大になるやり方を
優先するのかっていう話ですね。
2018/02/24(土) 10:23:09.15
>>902
>>903
よく読んでね、俺は利権を否定も批判もしてないよ

>結局「今は他にやることあるよね」って多くの人が思ってるってだけの話

＝「だから無電柱化は進まない」って現実を指摘してるだけだよ
無電柱化が必要だという人達は自分達が現在の日本社会では少数派だという事実を受け入れた上で発言しなきゃ反感かうだけで終わっちゃうよ
907名無電力１４００１
垢版 |
2018/02/24(土) 10:26:51.60
>>902 無電柱化自体は賛成ですよ。
広い歩道にちゃんと標識などと同じ側にまとめていたり、
植え込み内に収まっていたりしてる場所は良いと思うけど、

どう見てもこれは駄目だろって場所が結構あるんですよ。
2018/02/24(土) 10:29:14.40
>>905
その辺は同意ですね
2018/02/25(日) 10:01:07.39
言い訳はいいから金かけて早くやってほしい
2018/02/25(日) 10:54:24.59
>>909
とりあえず早くやるなら郊外の無電柱化を始めればよいのだ
なぜか手間がかかる市街地からやろうとするからなかなかはかどらない
田園地帯から無電柱化すれば農作業の邪魔がなくなってうれしい、と歓迎されるよ
2018/02/25(日) 10:59:02.11
今の段階で金かかるのは避けられんからな
金かかるのを理由に先延ばししたからこうなってる
912名無電力１４００１
垢版 |
2018/02/25(日) 12:50:15.09
>>909 >>911 金を使って自分のぽっけに入れたい奴らだろおまえら。
こういうやつらが、無電柱化が非難を浴びるなような施工をおこなうんだろうな。
そして、じゃまた掘り返して別の機器を設置しますってなんどでもなんどでも。
下町ボブなんチャラとかもそうだけど、詐欺師みたいなのばっかりだわ
2018/02/25(日) 13:03:58.10
>>912
兎に角やれ！みたいな事ばかり言ってる社会不適合者多すぎ
小学生でもまだ全然マシな交渉や説得してくる子いるってのに・・・ホント情けないよね
2018/02/25(日) 13:11:02.98
>>912
いやくだらない規制があるから誰も儲からん構造になっとる
受注が少ないのにどうして儲かるの？
2018/02/25(日) 13:29:51.39
いや兎に角やってほしいわ
916名無電力１４００１
垢版 |
2018/02/25(日) 23:49:25.40
>>913 とにかくやれっていうやつは関係者でしょうね。
2018/02/26(月) 01:00:43.76
>>916
賛成反対どちらにしても極論ばかり言う奴は単なるバカだと思いますね
2018/02/26(月) 04:56:04.92
関係者扱いしたがるのはバカでしょうね
2018/02/26(月) 06:55:34.86
>>918
関係者だ利益供与者だというようなレッテル貼られない為にも
社会的少数の推進派は、メリットと対費用効果とその根拠、喫緊の課題とされている他の事よりも無電柱化を優先させなければならない理由、を多くの人が納得する形で示さないとね
2018/02/26(月) 08:06:11.87
>>919
推進派が少数ってのが既に妄想だよ
いつまでも反対してるんじゃないよ
2018/02/26(月) 08:33:14.15
メリットは景観
効果は景観が良くなる
費用はグダクダ言った所で下がる訳じゃない
寧ろどんどん進めていけば多少単価は下がってくる
優先させる理由は景観
922名無電力１４００１
垢版 |
2018/02/26(月) 09:06:20.30
未だにメリットデメリットトークしたがる奴と話して何になるの？
2018/02/26(月) 09:23:00.76
>>921
景観が第一のメリットじゃない
もう少しよく考えたほうがいい
2018/02/26(月) 13:21:49.70
>>920
>>921
>>922
そうやって実社会からズレた認識で現実逃避してるからいつまでたっても進捗しないんだよ
925名無電力１４００１
垢版 |
2018/02/26(月) 13:25:16.25
リアルでは推進派のほうがはっきりと多い
ネットにこもってるとわからないだろうが
2018/02/26(月) 13:32:46.98
>>924
本当にそうならデータを出して
2018/02/26(月) 15:01:29.97
逆だよ、本当に推進派が多数なら何故無電柱化は遅々として進まないの？
2018/02/26(月) 15:11:55.55
推進派の住民が作るわけじゃないから
2018/02/26(月) 15:34:26.11
じゃあどうすれば無電柱化は進むの？
2018/02/26(月) 15:39:18.92
>>927
データを出せと言われただろうが
逆のデータならあるがトドメ刺されたいのか？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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