無電柱化、電線類地中化スレ 3本目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無電力１４００１** · 2017/05/05(金) 18:03:49.22

無電柱化推進法が施行されました。
メリット、デメリット、工法、予算、法案、特定地域の無電柱化など、
様々な視点から語りましょう。
※前スレ
無電柱化、電線類地中化スレ　２本目
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1472126042/

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 18:07:54.09

>>52
要はあんたがトランスのみを問題にしたいだけでしょうがｗ
もう一事が万事だからね

解決策はあるよ
植え込みの間に置くとかいろいろ
通行の邪魔にさえならなければ上空まで遮る電柱架線よりずっといい

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 18:11:23.45

>>52
>>45には答えないのでせうか？

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 18:20:54.97

地中埋設を良しとする理由も一つじゃない
電柱を良しとする理由も一つじゃない
なのにいきなりトランス設置に照準を合わせてそれだけを話させようという魂胆が笑える

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 18:34:30.37

>>52
いつ何の結論が出たのか教えてくれよ

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 19:29:21.43

一つしか言うことがないんだろ
それだって電柱の夥しい数に比べたら大きな問題じゃない

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 20:43:06.67

以前に土地収用の難しさを指摘した者だが、難しいからやらなくていいなんて一言も言ってないからな
難しいなら法整備が必要なんだ
現状では効力が期待できない法でしかないが、ないよりはマシと思うしかない

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 21:20:25.01

>>53
じゃあ、諸問題を列挙し、箇条書きにして優先順位をつけて議論を進めればよろしい
都合が悪くなると話題を変えて誤魔化そうとするのはやめにしなさい

**名無電力１４００１** · 2017/05/31(水) 22:21:55.73

>>60
え？トランスの配置はそれなりに問題だよ
検討しないで地中化をすすめてるわけじゃない
ただそれだけに拘泥するのはどう考えたっておかしい

**名無電力１４００１** · 2017/06/01(木) 17:58:40.65

無許可で架線文書で抗議へ06/01 12:59nhk
中国電力が、自治体の許可を得ないまま道路上の電柱に電線を架けていたケースが多数あることが分かった問題で、平井知事は１日の定例の記者会見で、中国電力に対して文書で抗議するとともに、必要な費用負担を求めていく方針を明らかにしました。
この問題は、中国電力が鳥取県を含む中国地方の５県などで、道路上の電柱に電線を架ける際に、法律で定められている道路占用許可の申請をしていなかったものです。
中国電力によりますと、申請をしていなかったのは１００以上の自治体で、最大７万５０００か所に上るとみられ、鳥取県内では県や１９市町村が管理する道路で６３００か所程度に上る見通しだということです。
この問題について平井知事は１日の定例の記者会見のなかで、「占用許可の申請を行わないのは法律違反で、文書で抗議するよう指示した」と述べました。
そのうえで、無許可で電線を張っていた箇所について、中国電力に早急に調査をするよう求めるとともに、調査結果を精査したうえで占用料の支払いを求めていく方針を示しました。

**名無電力１４００１** · 2017/06/01(木) 19:44:33.87

立て放題架け放題

**名無電力１４００１** · 2017/06/04(日) 10:38:31.13

美的感覚の鈍い国民だもの　電柱も建てるし電線も架けるさ

**名無電力１４００１** · 2017/06/05(月) 10:58:19.61

何を言ったところでどれほど進みが遅くても無電柱化は避けられないんだよな

**名無電力１４００１** · 2017/06/11(日) 13:29:15.93

無電柱化がなかなか進まないことと、無電柱化を推進することを分けて考えられない人がいるな
「電気通さなきゃ」「電柱立てとけ」が無条件で通る時代じゃないよ

**名無電力１４００１** · 2017/06/15(木) 20:10:17.67

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護を
段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカム（BI）の導入は必須です。
月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。お願い致します。☆

**名無電力１４００１** · 2017/06/15(木) 21:19:35.28

>>67
働かないで金をもらおうなんて虫が良すぎる。
あまりあちこちに下らん書き込みするなよ。

**名無電力１４００１** · 2017/06/19(月) 13:15:10.45

電柱がすぐ無くなると勘違いしてる馬鹿ばっかり

**名無電力１４００１** · 2017/06/21(水) 19:49:27.88

地中化全力でも糞ほど時間かかるからな
既設線路をたった1km延ばすのにも試掘回数からして違いすぎる

**名無電力１４００１** · 2017/06/21(水) 20:14:20.04

地中化が法律として明文化されただけでもかなり前進したよ

**名無電力１４００１** · 2017/06/22(木) 19:18:28.05

また、過疎ってきたな。このスレ。

**名無電力１４００１** · 2017/06/22(木) 19:54:43.62

既に法制化されたから話題もないし期待感もなくなるからな

**名無電力１４００１** · 2017/06/23(金) 13:08:05.44

法律できて、想像通り電線共同溝設計の引き合いが急に増えた・・・
この先どうしよう。人が足りない。。。

**名無電力１４００１** · 2017/06/24(土) 12:09:07.63

1 のっぺらー ★ 転載ダメ©2ch.net ageteoff 2017/06/24(土) 09:30:24.24 ID:CAP_USER9
２３日午前３時４０分頃、東京都練馬区平和台で約７００世帯が一斉に停電し、約３時間半後に復旧した。

電気を各世帯に供給する際の変圧器は、この地域にある解体中のマンション敷地内に設置されており、
送配電を行う会社が調べたところ、変圧器内の電線（６６００ボルト）のビニール製被覆の一部が刃物で切られていた。
何者かが電線を盗もうとして切りつけた際に停電したとみられ、練馬署が窃盗未遂容疑で捜査している。

以下ソース：YOMIURI ONLINE　2017年06月24日 07時36分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170624-OYT1T50000.html

**名無電力１４００１** · 2017/06/24(土) 21:02:35.18

なんとも解せんな
引き込み開閉器の状態も先方PASの状態も見なければ受電盤もみず、更には検電すらせずにペンチではなくナイフで切りつけるとは

**名無電力１４００１** · 2017/06/24(土) 23:37:21.11

>>76
知ってる単語を並べただけでは問題は解決せんよ。
７００世帯が停電とあるから高圧幹線で地絡を起こしたとみるべき。
引き込み開閉器やらPASやらは高圧需要家に限った話だから今回の事故にはあまり関係が無いと思うぞ

**名無電力１４００１** · 2017/06/25(日) 18:27:37.14

>>77
地絡なことくらいは当然わかる
そしてそうなるとPASは大いに関係する
なぜなら、700世帯停電となるとスタートは変電所のGRリレー動作で再閉路成功もしていない
となると事故原因には二度の高圧地絡が起こってる。
そして普通は変電所GRリレーよりも保護協調的に高圧需要家のGRリレーが動作すべきだろ？なんか変だなぁと思うわけ
地絡要因が人なら一分以上後にくる再閉路のときにまだ感電する状態でいるかね？一発目で死んで再死路失敗なら事故復旧班は死体を目撃してるから報道の仕方も代わりそう

**名無電力１４００１** · 2017/06/25(日) 20:55:52.28

>>78
>電気を各世帯に供給する際の変圧器は、この地域にある解体中のマンション敷地内に設置されており
この文章を読めば変圧器の上流にはPASがついてないことが一瞬でわかる。
なんとならば、高圧自家用需要家の変圧器はPASがついていることが多いが一般世帯に電力を供給することはありえない。
また、一般世帯に供給する電力会社の財産である変圧器の上流にPASがついていることはありえない。

つまり、７６は再閉路２回失敗程度の知識はあるが電力供給系統の知識が中途半端だということ。

**名無電力１４００１** · 2017/06/25(日) 23:09:51.89

あ、屋内変圧器室マンションか失礼失礼

**名無電力１４００１** · 2017/07/01(土) 13:32:48.18

地中化不要論ってなんつーか駄々っ子だよな
下水道には反対しないのになんで電線だとこうなんだ？

**名無電力１４００１** · 2017/07/01(土) 14:04:55.69

災害に弱い電柱はいらない

**名無電力１４００１** · 2017/07/04(火) 20:35:00.72

これから次々と劣化するインフラを作り直すのに糞金がかかるというのに電線地中化は逆風だろ
次の50年後に作り直すときどうするんだ

**名無電力１４００１** · 2017/07/04(火) 21:20:15.91

インフラ投資に対する誤解だな
もちろん今のままコストでいいとは思わないけど高いからやらないんじゃ低級インフラがはびこるだけ

**名無電力１４００１** · 2017/07/07(金) 07:19:27.59

俺は金がない
受益者負担にしろ

**名無電力１４００１** · 2017/07/07(金) 17:16:39.02

電柱電線とか断熱性の低い家とかで言えば
日本は途上国どころか世界最貧民国だよな

**名無電力１４００１** · 2017/07/07(金) 17:45:07.77

>>83
劣化した電柱を抜かずにまた電柱を立てるなんてアホなことは極力避けるべきじゃねえか？

**名無電力１４００１** · 2017/07/08(土) 10:02:37.70

今回の九州の水害は言葉が無いほどの惨状だが、けなげに電柱は立っている姿が良く見られる
これが地中線だと道路がぐちゃぐちゃになったところでは復旧にどれほどの時間と費用が掛かるかと想像すると暗澹たる気分にならないか？

**名無電力１４００１** · 2017/07/08(土) 11:53:29.30

平時での電柱架線による事故件数は頭にないのか？

**名無電力１４００１** · 2017/07/08(土) 12:50:26.59

>>89
平時の事故対応さえできれば重大な被災時のことは知らんとな？
年間の停電時間×被災世帯数で比較すれば平時の停電時間など微々たるものだろう

**名無電力１４００１** · 2017/07/08(土) 14:48:59.18

>>90
え？電柱は地震や台風で倒れないの？
未だにバカ言ってるんじゃないよｗ

**名無電力１４００１** · 2017/07/08(土) 15:42:58.11

>>91
水害では地中線はダメージを受けないとでも？
馬鹿言ってんじゃないよ

**名無電力１４００１** · 2017/07/08(土) 17:25:49.83

水害でダメージを受けるから地中化しないのか
検討されなかったとでも？

**名無電力１４００１** · 2017/07/08(土) 18:57:31.14

既出であればゴメン

兵庫県三田市カルチャータウン、、、、電柱無いよ、お洒落な感じ、、外国みたい
　　　　　　　　　　　日本中の住宅地がこのようになればよいのだが、、

**名無電力１４００１** · 2017/07/08(土) 20:00:07.62

>>94
三田市は雷被害が多いことで有名だから電柱をなくすと住宅に雷被害がでるぞ

**名無電力１４００１** · 2017/07/09(日) 07:48:55.02

避雷針として電柱残せか
バカも休み休み言えよ

**名無電力１４００１** · 2017/07/09(日) 11:40:07.56

>>96
携帯電話のアンテナ塔を建て始めたころは鉄塔に落雷があると対地電位が上昇して鉄塔周辺の民家に雷被害が発生した。
鉄塔の接地極を深深度に埋設することで周辺の民家への雷被害は激減したが
電柱を撤去すると雷が信号柱、街路灯柱、民家の屋根などに落ちるようになる確率が高くなりはせぬか夜も寝られないほど心配してる。

**名無電力１４００１** · 2017/07/09(日) 11:41:14.28

>>97
だったら避雷針を立てたらよい

**名無電力１４００１** · 2017/07/09(日) 11:41:20.44

>>97
対地電位じゃなくて大地電位だった。お詫びして訂正します。

**名無電力１４００１** · 2017/07/09(日) 21:03:05.85

今回の豪雨で電柱がなぎ倒されてますが、浸水で地下電線だけ問題にするのはおかしくない？

**名無電力１４００１** · 2017/07/09(日) 21:33:04.86

瓦礫と土砂退かさないと、ケーブル張替始まらないよ
とうぜん別ルートでの敷設も進まん
それともなに？災害対策用に電力会社は広範囲応急送電用に電柱も架空線も確保して作業員のスキルも保持し続けろと？

**名無電力１４００１** · 2017/07/09(日) 21:43:55.30

>>100
地中線は道路が復旧して上下水道の工事が終わらないと本格的な復旧工事が始められないんじゃないか
架空線なら道路さえ通れば電柱立てて送電できる。
倒れた電柱が交通の支障になるといっても膨大な流木と瓦礫の山を見れば電柱の影響はしれたもの。
水害発生時の地中線の架空線に対する優位性はあるのか？

**名無電力１４００１** · 2017/07/10(月) 02:43:25.33

>>102
水害発生した所は無電柱をやめたのか？
これが一番大事
最悪電気が復旧が遅れても何とかなる

**名無電力１４００１** · 2017/07/10(月) 13:42:25.83

ここへの投稿を読んでいると、、
無電柱化に反対、疑問、難癖？のコメントが多いのに驚く。

日本の都市景観は電柱や配電線により一流国には程遠い三流国レベルであることは間違いない。
その景観レベルを上げようとするのになぜ反対するのか？
あるいは自分自身の電気工事に関する知識を披露したいだけなのか、、

**名無電力１４００１** · 2017/07/10(月) 14:08:44.38

>>104
景観は表向きの理由で（もちろん大事だが）、無電柱化を進める一番の理由は、電柱架線が仮（あるいは未完成）のインフラだからだよ
だから復旧にも多少有利だが、復旧しやすさだけを論って、インフラとしての成熟度には全く無頓着なのはどうかしてると思う
無電柱化出来なくても配線の工夫で電柱はなくすことが出来る場合もあるしな
電柱を少なくしようにうんと言えないのは、衰退しつつある日本への現実無視でしかないよな

**名無電力１４００１** · 2017/07/10(月) 17:29:39.30

自分家の配線は気にしても公共スペースの使い勝手や美観には無頓着なのが日本人

**名無電力１４００１** · 2017/07/10(月) 17:35:15.91

なぜ市民が業者のメンテナンス性を重視して考えなきゃいけないんだｗ

**名無電力１４００１** · 2017/07/12(水) 12:44:47.61

>>104
日本は一部を覗いて観光立国ではない
工業メインなんだから信頼度とメンテの容易さ、復旧の早さでいんじゃね
京都や奈良や工場の無い市街地だけ無電柱化してろ
ワシの住んでる工業地帯に観光客なんぞこんし、住民はだいたい近所の工場で働いてんだ

**名無電力１４００１** · 2017/07/12(水) 12:47:41.61

十把一絡げに完全地中みたいな雰囲気だすから反対派も湧くんだとおもうぞ
地域に合わせた送配電方式使えばええやん

**名無電力１４００１** · 2017/07/12(水) 23:19:25.67

>>109
そんなの出来っこないからお前の妄想だよ

**名無電力１４００１** · 2017/07/13(木) 16:29:49.60

>>109
それは地中化反対の人では？
馬籠とか安く電線隠してるぞ
いっぺん調べてみろ

**名無電力１４００１** · 2017/07/15(土) 16:05:19.72

>>109
無電柱化がほとんど進んでないのに完全も何もないだろうに

**名無電力１４００１** · 2017/07/15(土) 17:48:37.13

美観とか二の次
単に電線電柱は障害なんだよ
しかも公道に平気でおっ立てて
無電柱化も予算削られまくってた

**名無電力１４００１** · 2017/07/16(日) 12:20:53.55

無電柱対電柱という図式が滑稽
もう無電柱化しましょうってのは決まってるんだろ

**名無電力１４００１** · 2017/07/19(水) 23:23:23.83

電柱がなくなるとうちの犬も困るわ～

**名無電力１４００１** · 2017/07/19(水) 23:27:28.97

うんうん、そのレベルでずっと話していなさい

**名無電力１４００１** · 2017/07/20(木) 09:37:25.81

地下埋設でワイの仕事増えるから構わんのだけど
この工事費が電気料金に帰ってくるの理解してるんかね？

**名無電力１４００１** · 2017/07/21(金) 09:57:35.31

そりゃ仕方ないだろ
電柱の料金は電気代から除外されてるのか？
入ってるよな

**名無電力１４００１** · 2017/07/21(金) 09:57:50.86

電柱の費用な

**名無電力１４００１** · 2017/07/23(日) 14:10:07.50

TEST

**名無電力１４００１** · 2017/07/31(月) 07:28:53.10

>>118
一本五万だぞ
40m敷設して10万wwwww (柱のみ材料費のみだが）

**名無電力１４００１** · 2017/07/31(月) 07:30:38.63

開閉器や変圧器じゃなければほかの部材は安いし電線とケーブル比べても電線安いし、どう考えても地中費用はお察し

**名無電力１４００１** · 2017/08/01(火) 15:41:53.70

本格的に進めたら景気回復の一助になると思うぞ
反対してる奴は緊縮財政バカなのか

**名無電力１４００１** · 2017/08/01(火) 16:09:27.89

安いから電柱のままがいいんだとよ。

**名無電力１４００１** · 2017/08/01(火) 17:45:43.52

>>122
電柱電線の方が安いのは全員わかってると思う

**名無電力１４００１** · 2017/08/02(水) 08:05:15.76

>>124
そうだぞ

**名無電力１４００１** · 2017/08/03(木) 17:46:56.05

三田市ワシントン村
http://www.pcon.co.jp/washington/

無電柱の住宅街は確かに美しい、、欧米ならば当たり前の光景なのか、、
一戸当たりいくらぐらいだろうか？

**名無電力１４００１** · 2017/08/13(日) 13:26:06.52

都会に電柱を林立させたらいけないのもわからないアホがまだまだ多いからな
どこの未開国だよ

**名無電力１４００１** · 2017/08/13(日) 20:19:09.24

電線や電柱を美しいと思う感性がおありなんだよ

**名無電力１４００１** · 2017/08/21(月) 10:24:38.30

東京都　田園調布
芦屋市　六麓荘

この二か所は日本を代表する高級住宅街（だれも異論はないと思う）
ストリートビューなどでざっくり調べたら、六麓荘には電柱が無く、田園調布には電柱があった。
無電柱化に関しては六麓荘の勝ち、、、、、

**名無電力１４００１** · 2017/08/23(水) 22:54:56.70

今日の大阪の事故が現実だよ
安く地中化なんて宣伝してる企業が多いがどうやって点検するんだってはなし。
点検どころか電線の修理はや引き換えはどうするんだっての
大阪の件はどうにもならなくって地上で仮送電してしのいでる始末
あれが地上だったらとうに完全復旧してるよ

たしか、去年には東京で同じような事故あったし
地中化なんてのを喜ぶのは土建屋だけだ

メンテナンス費用も地上と比べればものすごいコストだし
子々孫々まで続く負の遺産になる

東京の件も大阪の件も高圧というのはりかいしてる

**名無電力１４００１** · 2017/08/24(木) 10:42:34.48

>>131
だから地中化するなって結論になるのが馬鹿らしい
それなら他の国もとっくにやめてる
何も災害や事故は日本だけじゃないんだ

**名無電力１４００１** · 2017/08/24(木) 12:26:36.57

>>132
東京みたいにやたら無電柱化しまくるよりまず既存の老朽化してる地中線の対策が先だし、それすれば無電柱化するコストやリスクの検証にもなるし先々の目安になるんじゃねーの？
って話なんじゃない？

**名無電力１４００１** · 2017/08/24(木) 12:31:16.28

>>133
やたら？
お前は海外に行ったことないのか？

**名無電力１４００１** · 2017/08/24(木) 12:42:29.51

>>134
なんで海外の話してるの？

**名無電力１４００１** · 2017/08/24(木) 13:25:15.13

海外がどうだから日本はこうじゃなきゃとは言わんがこんな話してるアホな先進国は日本だけだぞ

**名無電力１４００１** · 2017/08/24(木) 14:47:51.72

>>136
こうじゃなきゃと言わないのに何で海外の話をしたの？

**名無電力１４００１** · 2017/08/24(木) 23:25:51.27

揚げ足取り入りました

**名無電力１４００１** · 2017/08/24(木) 23:34:02.88

答え帰ってこないからもう一度聞くけど、何で海外の話をしたの？

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 00:09:01.49

クレーンで架空線切断して停電することのほうが多いのですがそれは？
地中線のほうが事故リスク高いとかいう珍説唱えるやつ未だにいるのが不思議でならん。

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 00:28:24.38

>>139
海外が関係ないとでも思ってるの？

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 00:29:56.66

>>140
そうだよな
復旧しやすいとか業者目線すぎるわ
住人にとっては日常的に送電設備は露出してない方がいいのに
当の住人がそう思ってないのが不思議

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 00:34:12.08

>>141
大阪や東京の地中線事故の話をしてんだけど海外の何が関係するの？

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 00:34:37.90

電線埋設コストが到底許容できるレベルじゃないと感情論に走りやすくなるんだよ

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 00:34:52.26

>>143
そりゃ参考になるだろ

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 00:35:33.83

>>143
そこに海外の事例を持ち出されたら困っちゃうよな

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 00:38:57.28

>>142
＞復旧しやすいとか業者目線すぎるわ

一般需要家にとっては、景観が良いが停電したら復旧までの時間がかかりすぎるのと
多少景観は良くないが、停電してもすぐに復旧するのとではどちらが好ましいのかな？

俺なら復旧が早いほうが復旧待ちで冷蔵庫の中身が溶けてしまうより良いと思うが

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 00:45:43.21

>>141
海外の事詳しそうだから聞きたいんだけど、ここ数年で海外でも地中線が爆発したり燃えたりして大規模停電するような事故って頻繁に起きてるの？それとも殆ど起きてないの？？
もし起きてるなら海外はどう対策して、その効果はどんなもんなの？？

あと、海外は水害が多い地域も関係なく全て地中化してるの？その場合トランスって浸かっても平気な仕様なの？？

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 00:51:17.52

>>146
単純比較できるような事なら良いんだけど、お家事情が変われば議論の内容やメリット、デメリットも変わってくるよね。
海外の何を参考にするのかを明確にしてもらわなきゃ「で？」としか答えようがないよね

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 01:04:01.91

>>147
復旧をやたら問題にするけど地中化すればそもそも断線など停電しにくくなるわけ

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 01:05:33.18

>>148
詳しくないよ
でも日本は地中化があまりに遅れてるからやらない方がいいって意見をよく見るけど、やらずに済ませようって流れには決してならないはずなんだ

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 01:06:10.17

>>149
メリットデメリット議論はとっくに終わってるんだよｗ

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 01:09:10.99

今後はいかに予算出すかとコスト削減だよね。
地中化そのものに難色を示すのはちょっと理解に苦しむ。
そういう人たちはすぐ復旧のこと言うよね。
復旧について検討されてないわけないよ。