無電柱化推進法が施行されました。
メリット、デメリット、工法、予算、法案、特定地域の無電柱化など、
様々な視点から語りましょう。
※前スレ
無電柱化、電線類地中化スレ ２本目
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1472126042/
無電柱化、電線類地中化スレ 3本目 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/05/05(金) 18:03:49.22
2017/05/05(金) 19:22:05.52
まあ、なかなか理解が得られんね。
これまではたった年間1千億しか予算に充ててないのに。
そんなに財政を圧迫するわけねえよ。
これまではたった年間1千億しか予算に充ててないのに。
そんなに財政を圧迫するわけねえよ。
3名無電力１４００１
2017/05/06(土) 13:02:02.03 電柱ってそんなに邪魔？
2017/05/07(日) 14:13:27.69
邪魔
お前の家の門の前に立っていたら実感できるだろうな
お前の家の門の前に立っていたら実感できるだろうな
5名無電力１４００１
2017/05/09(火) 18:04:21.08 静かになったな
2017/05/10(水) 19:34:18.68
推進派反対派それぞれに言い分はあるし、全面地中化レベルの話は荒れて当然
国政都政で決まってる国道都道に文句言う気はないものの、スレ変わった程度で急に推進派死亡は反対派のワイも予想外
国政都政で決まってる国道都道に文句言う気はないものの、スレ変わった程度で急に推進派死亡は反対派のワイも予想外
2017/05/10(水) 20:16:53.62
それが嘘だって言うの。
どこまでやるかなんて何も決まってない。
緊急輸送道路の電柱新設原則禁止まで確認しあってるだけ。
何せ根拠法では何も義務付けてないし、政界では全面地中化に表立って反対する者もゼロ。
つまり今後していこう、とりあえず緊急輸送道路ってだけで、住宅街のことはほとんど触れてない。
思い込みで語るな。
どこまでやるかなんて何も決まってない。
緊急輸送道路の電柱新設原則禁止まで確認しあってるだけ。
何せ根拠法では何も義務付けてないし、政界では全面地中化に表立って反対する者もゼロ。
つまり今後していこう、とりあえず緊急輸送道路ってだけで、住宅街のことはほとんど触れてない。
思い込みで語るな。
8名無電力１４００１
2017/05/10(水) 20:48:04.32 >>6
残念だったな
書き込みなから書かなかっただけ
お前こそ死んだのかと心配しちゃったわ
この先住宅地は無電柱化やらないなんていつ誰が言ったよ、妄想か？
国が幹線道路の地中化の方針を、都が都道市道にも補助を出すと決めたにすぎない
これだけ遅れてたら住宅地のことなんてまだ言えないのは為政者として当たり前だわな
残念だったな
書き込みなから書かなかっただけ
お前こそ死んだのかと心配しちゃったわ
この先住宅地は無電柱化やらないなんていつ誰が言ったよ、妄想か？
国が幹線道路の地中化の方針を、都が都道市道にも補助を出すと決めたにすぎない
これだけ遅れてたら住宅地のことなんてまだ言えないのは為政者として当たり前だわな
2017/05/11(木) 01:06:11.66
とりあえず東京と京都は無電柱化しないと駄目でしょ
特に京都。外国人のインスタに汚い電柱や電線が映りまくってるわ
特に京都。外国人のインスタに汚い電柱や電線が映りまくってるわ
10名無電力１４００１
2017/05/11(木) 06:03:41.46 俺達の家の周りは金持ちも少なく後回しにされるだろう（勝手に決めつけ御免）けど、東京五輪が終わる頃には高級住宅地が次々に手を挙げる
知事が市道（23区は市に準ずる）に予算をつける補助もすると約束しているのだから漸次行うだろうね
遠い道のりだしすべて地中化されるとは思わないけど、住宅地だから地中化は見送られるなんてのはこの人の願望だろうな
そもそも目が黒いうちに地中化があらかた終わるなんてまず無理だから、投げやりになる気持ちもわからないではない
でも最初から部分的地中化を唱えるなんてのは無意味
業者がやりたくないのが本音でそれに騙されることはないよ
知事が市道（23区は市に準ずる）に予算をつける補助もすると約束しているのだから漸次行うだろうね
遠い道のりだしすべて地中化されるとは思わないけど、住宅地だから地中化は見送られるなんてのはこの人の願望だろうな
そもそも目が黒いうちに地中化があらかた終わるなんてまず無理だから、投げやりになる気持ちもわからないではない
でも最初から部分的地中化を唱えるなんてのは無意味
業者がやりたくないのが本音でそれに騙されることはないよ
12名無電力１４００１
2017/05/12(金) 11:20:12.04 景気をさらに悪化させない清貧思想が完全に根付いた感のある日本
地中化に乗り気じゃないだけならともかく猛反対する奴が少なくないのはここかと
地中化に乗り気じゃないだけならともかく猛反対する奴が少なくないのはここかと
2017/05/12(金) 11:56:04.74
>>11
人のレスをよく読んでないね
まだ何も決まってない
無電柱化は方針
手つかずに近いのでどのみちなし崩し的にやるしかない
そこを勘違いしてると思う
住宅地はやるともやらないとも決まってない
敢えていえばいずれやる方針
人のレスをよく読んでないね
まだ何も決まってない
無電柱化は方針
手つかずに近いのでどのみちなし崩し的にやるしかない
そこを勘違いしてると思う
住宅地はやるともやらないとも決まってない
敢えていえばいずれやる方針
2017/05/12(金) 12:23:39.02
>>13
だな。
国や小池発表を拡大解釈して、今後もずっとそうだと思い込んでる痛い奴がいるな。
東京都では、小さな自治体が無電柱化予算が組めないので、都道市道の無電柱化費用は都が負担すると決めただけ。
その市道が繁華街なのか住宅地なのかという指定はないよ。
国の緊急道路もだ。
いつ緊急道路に限ってとか決まったんだ？
決まったのは緊急道路の電柱新設原則禁止。
他の道路に関してはまだ取り決めすらまとめてない。
なぜなら全国では１%しかやってないので先走りようがないから。
それと住宅地の整備をするしないは話が別。
言えるのは本格的に着手するのは随分先だろうってことのみ。
幹線道路さえ大部分が未着工なのに、先に住宅地整備計画を立てるわけなかろう。
これが山奥の話ならまだわかるが、無電柱化議論の対象は基本的に都市部すべてだよ。
で代表して質問。
>>11
いつ住宅地は無電柱化の対象外だと決まった？
そしてこれからも？
だな。
国や小池発表を拡大解釈して、今後もずっとそうだと思い込んでる痛い奴がいるな。
東京都では、小さな自治体が無電柱化予算が組めないので、都道市道の無電柱化費用は都が負担すると決めただけ。
その市道が繁華街なのか住宅地なのかという指定はないよ。
国の緊急道路もだ。
いつ緊急道路に限ってとか決まったんだ？
決まったのは緊急道路の電柱新設原則禁止。
他の道路に関してはまだ取り決めすらまとめてない。
なぜなら全国では１%しかやってないので先走りようがないから。
それと住宅地の整備をするしないは話が別。
言えるのは本格的に着手するのは随分先だろうってことのみ。
幹線道路さえ大部分が未着工なのに、先に住宅地整備計画を立てるわけなかろう。
これが山奥の話ならまだわかるが、無電柱化議論の対象は基本的に都市部すべてだよ。
で代表して質問。
>>11
いつ住宅地は無電柱化の対象外だと決まった？
そしてこれからも？
2017/05/12(金) 12:36:03.95
住宅地は無電柱化しないという思い込みは希望的観測
そして住宅地は無電柱化されるというのも希望的観測
なぜならまったくといいほど、主要道路でさえ無電柱化されてないし、進捗が計画の倍かかっているので、住宅地の無電柱化の必要性を唱えたところで、具体的計画に着手しがたい状況
いつかやらざるを得なくなるだろうけどな
そして住宅地は無電柱化されるというのも希望的観測
なぜならまったくといいほど、主要道路でさえ無電柱化されてないし、進捗が計画の倍かかっているので、住宅地の無電柱化の必要性を唱えたところで、具体的計画に着手しがたい状況
いつかやらざるを得なくなるだろうけどな
17名無電力１４００１
2017/05/15(月) 08:36:18.0918名無電力１４００１
2017/05/15(月) 14:39:58.24 一気に電柱が無くなるわけないよな
青筋立てて反対してる人はそこを勘違いしてそう
青筋立てて反対してる人はそこを勘違いしてそう
19名無電力１４００１
2017/05/15(月) 17:37:52.70 無電柱化、地中化を単体でしようと考えるのではなく、区画整理と都市再開発と絡めた方が進みやすいだろうな。
2017/05/17(水) 20:57:22.94
新聞のローカル版で茨城県が地中化率最下位と出てた。
つくば市なんかは８５年の科学万博に合わせて大規模な地中化を敢行したから街並みはすっきりしてるが
２０年後くらいに地中ケーブルの水トリー事故でずいぶんと大変だったように聞いてる。
あまり焦って地中化するのも良くないようだ。
茨城県は道路総延長が北海道に次いで長いから率で比較されると気の毒ではある。
下から二番目は香川県だが、ここは道路総延長は下から３番目で地中化道路は希少価値だな。
http://georhizome.com/percentage.html
http://grading.jpn.org/H7112.html
つくば市なんかは８５年の科学万博に合わせて大規模な地中化を敢行したから街並みはすっきりしてるが
２０年後くらいに地中ケーブルの水トリー事故でずいぶんと大変だったように聞いてる。
あまり焦って地中化するのも良くないようだ。
茨城県は道路総延長が北海道に次いで長いから率で比較されると気の毒ではある。
下から二番目は香川県だが、ここは道路総延長は下から３番目で地中化道路は希少価値だな。
http://georhizome.com/percentage.html
http://grading.jpn.org/H7112.html
2017/05/18(木) 22:20:56.23
静かだな
今日は電設工業展でいろいろ見てきたけど地中化推進の機運はあまり感じられなかった。
配電線関連の設備メーカからして地中化なんて先の話だと思ってるようだ。
中にＣＣボックスの展示があったから眺めてきたがかなり大きいものだな。
中で人が作業するわけだからある程度の体積が必要なことは判るが、あれを歩道に埋めていくってことになると
やはり地中化は大変だと思う。
気長にすこしずつやっていくしかないね。
今日は電設工業展でいろいろ見てきたけど地中化推進の機運はあまり感じられなかった。
配電線関連の設備メーカからして地中化なんて先の話だと思ってるようだ。
中にＣＣボックスの展示があったから眺めてきたがかなり大きいものだな。
中で人が作業するわけだからある程度の体積が必要なことは判るが、あれを歩道に埋めていくってことになると
やはり地中化は大変だと思う。
気長にすこしずつやっていくしかないね。
22名無電力１４００１
2017/05/18(木) 22:37:46.17 地中化の機運が高まらないのは画期的な工法が発表されないからだろうな
反対してる奴は心底電柱を愛してるわけじゃなくて、地中化の合議と費用負担を疎んでるわけでな
反対してる奴は心底電柱を愛してるわけじゃなくて、地中化の合議と費用負担を疎んでるわけでな
2017/05/18(木) 22:56:23.08
>>22
穴を掘って管を埋めるのに画期的な方法があるのか疑問だ。
地中に埋設するより空中に管路を通すことを考えたほうがよっぽど画期的な気がする。
やはり架空線敷設方式は偉大だ。
だから地中化は進まないんだよ。
100年後にどのくらい進捗してるか楽しみだね。
穴を掘って管を埋めるのに画期的な方法があるのか疑問だ。
地中に埋設するより空中に管路を通すことを考えたほうがよっぽど画期的な気がする。
やはり架空線敷設方式は偉大だ。
だから地中化は進まないんだよ。
100年後にどのくらい進捗してるか楽しみだね。
24名無電力１４００１
2017/05/19(金) 00:55:59.23 電線を露出させるのが良くないのがわからんのか
2017/05/19(金) 06:53:37.83
>>24
電線露出のメリット
１．放熱が良いから少ない銅の量で大量の電力エネルギーを送ることができる経済合理性
２．需要家に変動があった場合でも接続替えが容易だから簡単に対応できる即時性
デメリット
風雪による断線や船舶車両と接触して事故になる可能性
カラスが留まって公衆に糞害をまき散らす
電線露出のメリット
１．放熱が良いから少ない銅の量で大量の電力エネルギーを送ることができる経済合理性
２．需要家に変動があった場合でも接続替えが容易だから簡単に対応できる即時性
デメリット
風雪による断線や船舶車両と接触して事故になる可能性
カラスが留まって公衆に糞害をまき散らす
26名無電力１４００１
2017/05/30(火) 11:18:29.20 そのメリットが重要視されないから無電柱化が進むわけでな
あとお前らが心配するように一気に無電柱化される訳ねえよ
最低限やるべき所は手をつけようぜってこと
住宅地はどうしても後回しにされるだろう
あとお前らが心配するように一気に無電柱化される訳ねえよ
最低限やるべき所は手をつけようぜってこと
住宅地はどうしても後回しにされるだろう
27名無電力１４００１
2017/05/30(火) 11:19:54.952017/05/30(火) 17:52:26.88
前提条件が違いすぎるかもしれない事例を挙げたところで反論としては微妙だと思うぞ
29名無電力１４００１
2017/05/31(水) 07:35:22.15 例えば踏み切りや信号をなくせと言うなら、立体交差化されたりラウンドアバウトにしたりで構造物は増える
だが電柱電線は地上に出る構造物はトランスくらいだからなぁ
スッキリさせるのにどうして反対するのかわからん
コストを問題にしてるがそれ以前に無電柱化の予算を調べてみろ
戦々恐々とするような巨額な予算じゃないぞ
だが電柱電線は地上に出る構造物はトランスくらいだからなぁ
スッキリさせるのにどうして反対するのかわからん
コストを問題にしてるがそれ以前に無電柱化の予算を調べてみろ
戦々恐々とするような巨額な予算じゃないぞ
2017/05/31(水) 10:51:16.80
狭い道の多い日本で地上機器どうすんだよ
トランスくらいと言えるほど小さくないぞ
トランスくらいと言えるほど小さくないぞ
31名無電力１４００１
2017/05/31(水) 11:02:36.69 さあ？技術者に聞け
それに小型化は進むだろ
それに小型化は進むだろ
2017/05/31(水) 12:27:32.56
地上機器のサイズ例：H1450mm W1100mm D450mm
こんなものが歩道にあると電柱より邪魔だっつーの
狭い道だと公道以外に設置せざるを得ず話がややこしくコストも増大する
こんなものが歩道にあると電柱より邪魔だっつーの
狭い道だと公道以外に設置せざるを得ず話がややこしくコストも増大する
2017/05/31(水) 12:43:01.62
え？
そのサイズのトランスしか置かないの？
そういう路線も同じ方式で無電柱化するのか？
馬鹿はこれだから
そのサイズのトランスしか置かないの？
そういう路線も同じ方式で無電柱化するのか？
馬鹿はこれだから
2017/05/31(水) 13:21:27.38
京都の四条通の歩道には例よりも小さい地上機器(H90cm W120cm D50cm)が
歩道拡張に取り残されてとても邪魔になってる
四条通歩道拡幅事業に伴う地上機器の移設について
ttp://www.city.kyoto.lg.jp/kensetu/page/0000204116.html
四条通、歩道の“邪魔” 電気機器ようやく移設へ 18年完了 : 京都新聞
ttp://www.kyoto-np.co.jp/local/article/20160908000085
現地を歩いてみれば電柱よりも専有面積が広く邪魔な存在だと実感できるぞ
歩道拡張に取り残されてとても邪魔になってる
四条通歩道拡幅事業に伴う地上機器の移設について
ttp://www.city.kyoto.lg.jp/kensetu/page/0000204116.html
四条通、歩道の“邪魔” 電気機器ようやく移設へ 18年完了 : 京都新聞
ttp://www.kyoto-np.co.jp/local/article/20160908000085
現地を歩いてみれば電柱よりも専有面積が広く邪魔な存在だと実感できるぞ
2017/05/31(水) 13:24:17.14
電柱とは数が違う。
流石に電柱より邪魔とは言えないよ。
あと幹線道路と住宅地では工法も変わるだろ。
流石に電柱より邪魔とは言えないよ。
あと幹線道路と住宅地では工法も変わるだろ。
2017/05/31(水) 13:25:13.80
× 電柱より→○ トランスより
38名無電力１４００１
2017/05/31(水) 13:33:42.01 トランスを地下に持ってくことは出来ないのか？
2017/05/31(水) 13:46:28.49
電柱はひょいと避けるだけだが地上機器は歩く方向に長いから邪魔なんだよ
狭い道での涙ぐましい努力
・先斗町通無電柱化事業の工事着手及び起工式典の開催について
ttp://www.city.kyoto.lg.jp/kensetu/page/0000213736.html
・京都市における無電柱化の取組みについて
http://www.hido.or.jp/14gyousei_backnumber/2016data/1608/1608chiiki-kyoto_city.pdf
狭い道での涙ぐましい努力
・先斗町通無電柱化事業の工事着手及び起工式典の開催について
ttp://www.city.kyoto.lg.jp/kensetu/page/0000213736.html
・京都市における無電柱化の取組みについて
http://www.hido.or.jp/14gyousei_backnumber/2016data/1608/1608chiiki-kyoto_city.pdf
2017/05/31(水) 14:01:46.18
地上機器ったって電柱と違って今後どうにもならん物じゃないだろうに
なんでそんなにイキってるんだよ
なんでそんなにイキってるんだよ
42名無電力１４００１
2017/05/31(水) 14:07:34.102017/05/31(水) 14:33:36.75
そりゃカネかけて苦労を厭わなければ出来るだろうｗ
それをどこにでも適用できるかのように語るなって話
それをどこにでも適用できるかのように語るなって話
2017/05/31(水) 14:37:29.05
つうか、どこもトランスを地上設置する前提で語ってるのが間違い。
ソフト地中化、軒下配線、裏配線。
どのみちどんなに頑張っても全部地中化なんて無理なのに。
出来るだけ地中化していきましょうってことだろ？
お前さんが心配しなくても予算が組めないよ。
なんでそんなに焦ってるんだろ？
そこまでやれるならとっくにやってるわ。
ソフト地中化、軒下配線、裏配線。
どのみちどんなに頑張っても全部地中化なんて無理なのに。
出来るだけ地中化していきましょうってことだろ？
お前さんが心配しなくても予算が組めないよ。
なんでそんなに焦ってるんだろ？
そこまでやれるならとっくにやってるわ。
45名無電力１４００１
2017/05/31(水) 14:43:36.30 >>43
要するに君は、課題が多いと言いたいのか、大変だからやらない方がいいと言いたいのか、どっち？
要するに君は、課題が多いと言いたいのか、大変だからやらない方がいいと言いたいのか、どっち？
2017/05/31(水) 14:55:41.14
で、電柱よりも地上トランスのほうが邪魔？
上空の架線はスルーか？
上空の架線はスルーか？
2017/05/31(水) 15:43:45.04
2017/05/31(水) 15:51:19.19
歩行の邪魔にさえならなければ障害物とみなさないのかね？
ご都合主義もいいところだね
ご都合主義もいいところだね
49名無電力１４００１
2017/05/31(水) 15:52:02.28 日本人は自然景観を汚くすることにかけては天才的 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1495425271/
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1495425271/
2017/05/31(水) 17:02:38.19
>>51
問題解決というのは一つ一つ地道に片づけて行くべきで、Aの案件の結論が気に入らないからと言って、突然Bの案件の話題に振るべきではない
まずは歩行支障について結論を出そうね。
地上に設置した配電機器は歩行の支障になるか？
支障になる場合、解決策はあるか？
はい、どうぞ。
↓
問題解決というのは一つ一つ地道に片づけて行くべきで、Aの案件の結論が気に入らないからと言って、突然Bの案件の話題に振るべきではない
まずは歩行支障について結論を出そうね。
地上に設置した配電機器は歩行の支障になるか？
支障になる場合、解決策はあるか？
はい、どうぞ。
↓
2017/05/31(水) 17:51:00.55
はあ？
まず諸問題を列挙する所から始める方がいいだろう。
もちろん電柱も地中埋設も、
何でそんなに身勝手な論の進め方をするんだ。
まず諸問題を列挙する所から始める方がいいだろう。
もちろん電柱も地中埋設も、
何でそんなに身勝手な論の進め方をするんだ。
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