無電柱化、電線類地中化スレ 3本目 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/05/05(金) 18:03:49.22
無電柱化推進法が施行されました。
メリット、デメリット、工法、予算、法案、特定地域の無電柱化など、
様々な視点から語りましょう。
※前スレ
無電柱化、電線類地中化スレ 2本目
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1472126042/
2017/10/03(火) 21:33:38.40
>>481
いやいや、そもそも君が揚げ足とったっぽい
IDないから流れで言うが



0448 : 名無電力14001 sage 2017/10/02(月) 06:41:57.36
地中化できなくてもうまく軒下や裏庭に配線する工夫は全くしてこなかったよな

0449 : 名無電力14001 sage 2017/10/02(月) 06:51:53.40
>>448
講釈師、見てきたような嘘を言い。
御徒町の地中線エリアをよく見てみな。
軒下にクモの巣のように電線が走ってるから。

あるいは、五箇荘。合掌造りの家並から電柱を排除するためどんな工夫をしているか。

思い付きのでたらめを書くなよ。
2017/10/03(火) 21:44:45.81
>>481
俺の遠縁が重伝建の地中化の実行委員なんだ。
詳しいこともどんな工法なのかもよく知らないがそれはもう手こずってる。
もちろん彼がサボってるわけでも周りが嫌がらせしてるわけでもないよ。
自営業の片手間で議員でもないのに駆けずり回ってる。
でもな、あの進捗ではやってないと言われてもやむを得ないんだ。
やって始めて評価される。
現場は必死でも、態勢が整ってなければ事は進まない。
「まったく無電柱化出来てないじゃないか」と批判する人をケチつけと断ずるのは早計過ぎる。
当事者を見てる俺でもあのスピードは歯がゆく気の毒に思う。
要は掛け声はかかってもバックアップが得られてないんだよ。
2017/10/03(火) 21:46:05.40
>>483
いきなりこの突っかかり方はねえわな
せめて発言趣旨を確かめないと
2017/10/03(火) 21:57:56.35
>>481
それの何が嫌って技術談義になる事だや
その現場にもいない奴がここで技術を語るのは、理念を語るよりもよっぽど不毛だわ
つまずくのは技術面じゃない、供出させられないこと
2017/10/03(火) 22:05:03.01
>>482
これな
草創期はヨーロッパの実績ある業者にやってもらった方が早い
利権争いを少なくする意味でも
2017/10/04(水) 00:22:00.81
キャピタルフライト、利権が海外に流れるだけだろそれ
2017/10/04(水) 00:26:08.55
全くとか殆どとか言ってるんだから、昼間から書き込みしてる暇人無職は何かソース探して自身の書き込みの根拠を示す努力くらいしろ
そんな事だからボンクラ無職から抜け出せないんだよ、それすら出来なきゃ先ずは人並みに働け寄生虫www
2017/10/04(水) 00:28:35.07
結局、ソースも明確な数字も提示できずに思い込みの感情論で誤魔化します
2017/10/04(水) 02:44:23.70
で、何パーセント?
492名無電力14001
垢版 |
2017/10/06(金) 04:01:52.73
日本で軒下配線とか、ヨーロッパみたいに軒が連なる都市構造じゃないのに、
重伝建地区以外で採用できるわけなかろうが

風雨にも地震にも強い地中化以外ならしなくていいよ。

あと、五個荘って滋賀の近江商人の町だけど電柱残ってるよね。
もしかして五箇山のことをいいたいのかなww
493名無電力14001
垢版 |
2017/10/06(金) 04:11:33.64
ソフト地中化も電線は残らずとも電柱は残るゆえ電線巻き込み型の倒壊はなくても
電柱倒壊リスクは否定できないから地震災害に対してはなお脆弱。

やる意味あるのか?

確かに地上機器の置き場がないという言い訳はわかるけど、
だったらなぜ欧州どころか世界の大多数のように(しかも一世紀前からやってる)地下トランス設置ができないの?

全国みても銀座や渋谷などほんの僅かな地区しかトランス含めた完全地中化は存在しないから情けなさ過ぎて涙出てくる。
途上国含めた全世界で完全地中化ができないのって日本だけだろ。
この分野では世界最途上国で間違いない。

日本の地中化は歩道に地上機器が残り、
電柱時代より歩きにくくなる歩道すらあって何のためにやってるのかわからん。
2017/10/06(金) 06:13:08.46
結局コストがネックなんだし、他国と同じ直接埋設方式でやりゃ良いじゃん
2017/10/06(金) 06:26:41.77
>>494
日本の大都市は洪水の危険地帯にあるから水害対策としては変圧器の地中埋設はやりたくないってのが本音でしょう。
銀座でも地中に変圧器や開閉器が設置されてる場合もあるが全国展開にはならないのは機器が水没して泥水の中に浸かったときときの復旧作業の困難を考えてのことだと思う。
地上設置型変圧器なら地上部分だけ交換すれば工事完了だが
地下孔が泥で埋まったら変圧器の交換は大変だぞ。
ここの無電柱化推進の連中は金をかけて掘り出せとか言いそうだけど
2017/10/06(金) 07:23:42.92
>>490
何パーセント軒下配線と裏配線が普及してるか聞かれてるの
ソースも出さないのはお前だろうが
2017/10/06(金) 10:44:57.48
最初に「全く」とか「殆ど」って言ったのはそっち。そう言うくらいだから現状把握してんだろ?早く何パーセントか答えろよw
結局、把握してないから逆質問で誤魔化すんだろwww

そしてまた毎度のパターン、ソースも明確な数字も提示せずに思い込みの感情論で場を荒らして誤魔化します
2017/10/06(金) 11:50:10.90
>>497
だからお前の言うような事例数でまったく工夫がないを覆せるのか
無理に決まってるだろ
誰も軒下配線とかしたことないとは言ってない
2017/10/06(金) 12:23:22.21
>>497
それよりもっと挙げてみたら?工夫の跡とやらを。
別に地中埋設以外の方法による無電柱化は未経験だとは書いてないでしょ。
反論するなら少しはこれまでに工夫したと認めさせろよ。
それかごめんなさいするかどっちかだな。
2017/10/06(金) 12:37:28.30
結局答えられず論点そらしまくりw

「全く」とか「殆ど」って言うくらいだから、勿論現状を把握して言ってるんだろって聞いてんだよ、無駄口叩いてないではよ答えろよwwそれかご免なさいしてもええんやでwwww
2017/10/06(金) 12:38:28.27
そしてまた答えず論点そらして逃げまくりwww
2017/10/06(金) 12:50:25.68
>>500
実際ほとんどだろ
何パーセントやってるの?
答えろ
2017/10/06(金) 13:08:32.25
>>501
ブーメラン
そんなに無電柱化軒下配線なんてしてたってけ?
どの程度?
お前が噛み付いた元レスな

448 名無電力14001 sage 2017/10/02(月) 06:41:57.36
地中化できなくてもうまく軒下や裏庭に配線する工夫は全くしてこなかったよな
2017/10/06(金) 13:18:49.35
てか、緊急輸送道路や観光地の地中化ばかり唱えるけど、本当は市民にとっては自分の生活環境を早く無電柱化してほしいんだよね
で、そのために裏配線やら直接埋設した事例がいくつあるの?
ほぼゼロでしょ、要請者負担とかふざけたこと言ってるし
2017/10/06(金) 15:14:24.49
>>502
その「ほとんど」の根拠は何なんだと聞いてるのに日本語不自由ですねwww
さっさと答えろwww

>>503
なぜそのレスが俺になるんだ?w
俺の最初のレスは460や461だっつーの
2017/10/06(金) 15:16:29.93
ベーシックインカム小池がピンチで調べる暇無いってか?w
昼間から張り付ける言い出しっぺ無職は暇なんだから頑張って調べろやwww
507名無電力14001
垢版 |
2017/10/06(金) 15:27:46.06
ほんのほんの一握りの例外中の例外を出して嘘つき呼ばわりしてるキチガイがいるね
だったらそいつの家の周りから電柱電線無くなったのか聞いてみたいわ
「ほとんど」じゃないなら自分でソース出さなきゃあかんわな
ほとんどないから出すだけ否定されるので出さないんだろうけど
2017/10/06(金) 15:39:37.55
>>505-506
自分で調べたのか?
あと、無電柱化の是非と小池は関係ない。
連投して気持ち悪い。
無電柱化率は何%かに答えてみろよ。
そこから地中埋設を引いた数字がその答えだ。
勘違いを認められなくて食いつくアホが。
ただ噛みつきたいなら来るなよ。
2017/10/06(金) 21:31:11.81
まずは無職否定しろよお前らwwそしてバカすぎ、全てがブーメランすぎて笑えるwww
社会の寄生虫みたいに昼間っからこんなとこ張り付いてるからバカになんだよ、バイトでもして社会に揉まれてこいwww
2017/10/06(金) 22:04:25.28
花粉症ゼロってどーすんだよ小池www
2017/10/06(金) 23:31:48.48
>>510
杉、桧をすべて伐採しても最後にハウスダストが残りましたとさ。チャンチャン!
2017/10/07(土) 07:48:05.65
変なのが粘着してるな
無電柱化を進めりゃ裏配線の仕方とか自然と壁にぶち当たるのによ
2017/10/07(土) 08:17:57.96
最近聞いた話で
隣接の幹線道路の電柱が撤去されたあおりで、取り残された電柱のテンションかけるためにお宅の庭に電柱を立てさせてくれって。
いくばくかの借地料がもらえるから良しとするのだろうか。
2017/10/07(土) 15:46:42.05
新潟かっこええ〜


http://doradoradora.exblog.jp/25832571/
2017/10/07(土) 23:20:31.79
小池の言う事はここの連中と同じで具体的な数字も根拠もないただの妄言でしかない
双方悪どいのはどちらも自身の欲のために吐いた言葉であり、欲望達成のためには手段は選ばない外道って事

真面目に考え頑張ってる人間にしてみたら迷惑以外の何でもない
2017/10/09(月) 08:57:05.74
完全に国策を謝ったよな
下水道整備と並行してやればこんなに遅れることはなかったろう
517名無電力14001
垢版 |
2017/10/09(月) 09:06:25.21
>>515
はあ?
なんで一般市民がそこまで責任を持たなきゃいけねえんだ?
市民の要望をを具体化するのは行政と事業者だろうが。
矛先が間違ってるわ。
役割分担も理解してねえのか。
一切協力しませんって言ってるわけじゃねえのによ。
2017/10/09(月) 09:07:45.97
>>516
謝った→誤った
誤変換すまん、謝変換かw
2017/10/09(月) 18:24:35.72
>>517
一字一句同意するわ
2017/10/09(月) 20:49:15.84
>>515
小池は為政者、ここの連中は素人
ここは素人が意見を言っていい場なの
それが嫌なら自分からグウの音も出ない具体的な数字を挙げて黙らせればいい
2017/10/10(火) 13:20:03.85
自分から具体的な話をしたらいいのにね
2017/10/10(火) 19:08:19.31
本来関係はないんだが、小池の失敗が今後の地中化にどう影響するのか?
2017/10/11(水) 03:38:32.47
そもそも現実的じゃねーだろ
何本あると思ってんだ
2017/10/11(水) 06:54:30.87
>>523
現実的?は?
2017/10/11(水) 11:19:02.55
>>524
実際そうでしょ
金は国やら電力会社が出すにしても
誰が埋めるんだ?
2017/10/11(水) 11:26:23.34
>>525
現実的もヘチマも困難だろうが進めるってことになってる訳だし
2017/10/13(金) 09:06:53.95
>>500
おおよそ把握出来てるだろ
数えるほどしかない
2017/10/13(金) 12:46:27.34
相手が何を聞いてきてるのかすら分からないんだな、因みに俺はお前らが嘘ついてるとか間違ってるとか一言もいってないぞ
ただ相対してる相手が少ないとは言え「全くではない」事例を出してきてるんだから
どちらが正しいか判断するために、お前らも「全く」や「殆ど」と言った自身の言葉の根拠を示してくれと言ってるだけだ

お前は会社でプレゼンするときに「全くありません」と言葉だけで示すのか?
「その根拠は?」と聞かれて「自分で調べろ」とか「お前が有ることを示せば良い」とか言わないだろ?

で、根拠は何で何パーセントなの?
2017/10/13(金) 15:15:11.37
>>528
だから全く一回もしてないとも誰も言ってないだろう
先に誤解したのはそいつ
2017/10/13(金) 21:52:35.43
まったく
【全く】
《副・ノダ》
1.
もれたり欠けたりするところがなく。完全に。「―無一物になる」「―驚いた」。全面的に。 「―同感だ」
2017/10/13(金) 21:53:41.29
>>529
どの書き込みがあなたなの?
全くと言っていないのであれば、俺の質問はあなたに向けられたものじゃないからレスする必要無いんじゃない?
2017/10/14(土) 00:38:33.78
>>530
回数の話はしてない

448 名無電力14001 sage 2017/10/02(月) 06:41:57.36
地中化できなくてもうまく軒下や裏庭に配線する工夫は全くしてこなかったよな
2017/10/14(土) 00:39:17.16
>>531
日本語のお時間じゃない
くだらない粘着はやめろ
2017/10/14(土) 01:00:55.20
>>531
とりあえず関係ない話するなら消えてな
2017/10/14(土) 01:18:47.99
>>532
こちらの意図どころか自分の書き込みすら分かってなかったとはバカ丸出しだな

>448
地中化できなくてもうまく軒下や裏庭に配線する工夫は全くしてこなかったよな



>449
>>448
講釈師、見てきたような嘘を言い。
御徒町の地中線エリアをよく見てみな。
軒下にクモの巣のように電線が走ってるから。

あるいは、五箇荘。合掌造りの家並から電柱を排除するためどんな工夫をしているか。

思い付きのでたらめを書くなよ。



>457
>>455
え?全くを1件もないと読んだ?



>530
まったく
【全く】
《副・ノダ》
1.
もれたり欠けたりするところがなく。完全に。「―無一物になる」「―驚いた」。全面的に。 「―同感だ」
536名無電力14001
垢版 |
2017/10/14(土) 01:21:31.31
誰かが謝っておけばこの手合いは消えるよ。
おーい!
謝るの上手い人いないか?
537名無電力14001
垢版 |
2017/10/14(土) 01:21:50.60
>>535
まったくしてないよ
2017/10/14(土) 01:22:08.86
>>535
全然してないな
2017/10/14(土) 01:23:23.44
>>535
五個荘って無電柱化できてるか?
馬籠や奈良井ならしてるが
2017/10/14(土) 01:23:59.38
>>535
おー、悪い、悪い
俺の間違いだ
よくやったね
2017/10/14(土) 01:24:23.43
>>535
まったくじゃん
完全に出来てない
2017/10/14(土) 01:25:29.69
>>535
馬鹿はお前かと
幾つ無電柱化出来てる町があるよ?
軒下配線で
2017/10/14(土) 01:27:31.35
>>535
漏れたり欠けたりしてるけども
2017/10/14(土) 01:29:06.00
いきなり30秒前後で5連チャンでレスつくとかキモいwww
2017/10/14(土) 01:29:36.48
まだ続いてたし
2017/10/14(土) 01:34:53.21
また暫く放置するけど次来るまでには「全体を把握しての書き込みなのかどうか」だけ数値か根拠を示して答えといてなw
あとネットやゲームばかりしてないで早く真面目に働けよwww
2017/10/14(土) 01:44:31.08
>>544
だって俺がお前を煽ってるんだもんw
2017/10/14(土) 01:45:01.57
>>546
いやいや、構ってくれよ
2017/10/14(土) 01:45:30.62
>>546
把握してないのお前じゃん
十全に程遠いもん
2017/10/14(土) 01:55:32.37
>>544
どうやら君も似た頻度で連投してるみたいだけど巨大ブーメラン
2017/10/14(土) 02:37:14.64
>>546
うーん、何か馬鹿にされてるからやめといたらww
数値や根拠を出されたら困るのは誰だろう。
無電柱化してる割合ってたったの零コンマ何パーセントだよ。
業者は入手可能かもしれんが、その手の資料は本当に少ないから。
試しにあんたが言うような無電柱化地域を他に挙げてみたらわかる。
屁理屈捏ねてるのはどっちだろうな?
あと、働けなんて煽ってるうちは駄目だな。
2017/10/14(土) 02:43:48.13
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0789.htm
2017/10/14(土) 05:56:50.54
>>530
ゼロか1以上じゃなくて全面的というなら、それこそ全くしてないじゃないのかよ
俺も調べてるんだが、施工件数の取りまとめデータがなかなか見つからないんだな
代りに断言してやるわ
日本の無電柱化自体が「全くしていない」若しくは「全く工夫が見られない」
2017/10/14(土) 07:34:06.99
東京オリンピックを目指して都内の地中化が少しは進むかと期待したけど
今のところ目立った動きはないようだな。
今から動いても2020には間に合わないってことかな
2017/10/14(土) 10:12:32.60
>>554
やってるけど進まない≒やってない
ってところか
556名無電力14001
垢版 |
2017/10/16(月) 02:13:10.35
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000112210.html
電柱登り窓割って侵入か 酒店から480万円盗まれる

災害の危険以前の問題で防犯上電柱は危険。
4階建てだとベランダから高圧線触れるかもしれないという危険もある。
なのに反対派は水害ガー復旧速度がガー

一体どっちが身近な危険か胸に手を当て手考えたら、自ずと地中化が正解だとわかるでしょ。

(ソフト地中化は景観面以外メリットないから意味ない。やるなら地下トランスができるまでの繋ぎとしろ。)
2017/10/16(月) 07:18:48.30
>>556
>やるなら地下トランスができるまでの繋ぎとしろ。
地下トランスが必要なら地下室にでも設置しろ。
地中トランスが欲しければ歩道に作業用の孔を掘ってから埋設しろ。

つまり、こ奴の言い分では現状の道路の構造のままでは1000年待っても地中化はできないといいたいのだろう。
2017/10/16(月) 07:54:23.24
>>557
はあ?
このままの技術や状況が未来永劫続くわけねえだろ
悠長に構えてる暇はないけどよ
2017/10/16(月) 08:01:40.93
>>558
だったら、もう少し気の利いたことを書け。
理想論だけでは飯は食えぬ。
2017/10/16(月) 08:21:49.53
>>559
理想論?
現状がお寒いのと理想論は別モンだ
2017/10/16(月) 08:41:29.44
>>560
君がいうところの地下トランスがそもそも理想論だよ。
電気機械工学の基礎知識が無い理想論は役に立たない。
2017/10/16(月) 14:55:18.12
>>561
そんなこと言ってねえが
俺は書いてない
別の人
2017/10/16(月) 16:30:17.46
>>546
>>561
それっぽい事書いて遊んでるだけ
根拠とか理屈とかどーでもいいんだから邪魔すんな
2017/10/16(月) 16:37:29.85
>>563
根拠が無い議論なんてそれこそ無意味だろ
まずは工事費の裏付けを取ってから
2017/10/16(月) 19:46:47.39
>>564
工事費の裏付け?
素人に要求するんじゃないよ
お前がその話題を深化させたいならデータを出せばいい
データがなければ話はそこで終わる
何かめんどくさい奴だな
2017/10/16(月) 19:54:45.65
>>564
だーかーらー
議論したいんじゃなくて議論ごっこしたいだけなの
根拠とか理屈とかいらねーの
今までも根拠とか示してこなかったし今からも示す必要ない!
所詮そんな場所だ
2017/10/16(月) 20:03:39.01
>>566
よくわかってるじゃないか
素人だからそれでいいんだよ
同じ素人なのに理念だけで具体性がないと批判するほうがおかしい
それが嫌なら自分が具体的な話をすればいいだけだ
2017/10/16(月) 20:05:10.65
>>566
だがな、掲示板のスレはこの程度が当たり前なんだぞ
所詮そんな場所なんてsageる必要もない
569名無電力14001
垢版 |
2017/10/16(月) 20:20:33.88
道路のバリアフリーとか言っときながら
電柱跡地に地上機器おくバカな日本方式。
なんで一世紀前からパリ、ロンドン、ニューヨークは地下変圧器設置してるのに日本にはできないのかな?

地下トランスは理想論でも何でもないぞ。
実際金さえあれば、銀座、渋谷、六本木のようにトランス地下化は可能だ。

ソフト地中化なんぞやめろ。
2017/10/16(月) 20:31:33.19
>>569
それはだな
実は日本の地中化の障壁になっているのは技術ではなくて地権だからだ
トランス設置のスペースを供出させる法整備ができてない
2017/10/16(月) 21:02:49.31
九電、電柱12万本で許可受けず 占有料を未払い
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6257627
2017/10/16(月) 22:46:29.68
>>569
地下変圧器については水没時の性能保証の問題と
平常時の歩道上の保守用の点検孔の設置スペースが十分確保できるか
という問題がある。
昼間でも交通を遮断した作業が可能であれば歩道のない道路でも地中に変圧器を設置してるが
昼間は交通の遮断が不可能であれば歩道を拡幅して点検スペースを確保するっきゃないでしょ。
結局真っ先に必要なものは技術じゃなく道路の幅員なんだよ
そこを無視して偽物の技術論議なんてやるものだから話がちっとも進まない。
573名無電力14001
垢版 |
2017/10/17(火) 06:39:19.52
>>571
これだよな
無許可で立ててしまうのは論外なんだが、業者も市民も電柱を立てることが当たり前だと思っている

>>572
ほんこれ
トランスはどう設置するんだ、トランスが残るなら地中化しても意味ないじゃないか、って言いたいだけなのだろう
トランス設置は課題には違いないが、技術論に持ち込んで話を御破算にしたいのがミエミエだよな
2017/10/18(水) 22:48:05.59
トランスの地上設置は当面の課題ではあるが、近い将来地中埋め込みができるようになるのは想像に難くないのであまり問題ないかと。
トランス設置と復旧速度だけにこだわる馬鹿は放置でいい。
575名無電力14001
垢版 |
2017/10/18(水) 22:55:23.27
これはどうだね?地下トランス

https://georhizome.com/underground-cable-blog/archives/446
2017/10/18(水) 22:56:26.61
>>574
>トランスの地上設置は当面の課題ではあるが、近い将来地中埋め込みができるようになるのは想像に難くないので

↑どんな根拠から「想像に難しくない」の?
2017/10/18(水) 23:02:39.31
結局コスト問題は回避できないんだから最終的には掛かるコストをどの程度電気代に転嫁して良いのか=受電者の判断しだい・・・なんだし

何だかんだ言っても、そこを理解した上でなお受電者が無電柱化にメリット感じれば進むんじゃね?
2017/10/18(水) 23:03:12.42
>>575
確かに地下室に設置したトランスではあるが単なる借室設置型の変形バージョンでしょ。
この方式を全面的に展開するのは費用の面で無理がある。
路上にある電柱に設置された柱上変圧器を地中に埋設するのはもう少し工夫をしないとね。
なお、記事にある小型化の路上変圧器は奥行きか高さを現行品より小さくするということでしょうね。
路上に邪魔な変圧器塔が存在するという事に対しては現状と大した変わりはないよ。
2017/10/18(水) 23:14:03.73
>>575を見ろ
>>576
2017/10/18(水) 23:14:34.52
>>578
で、それがあるから今後も地中化に反対するわけね
2017/10/18(水) 23:15:41.45
>>578
お前が開発したらどうだ?
嫌味でなく
でも普通に考えてトランス埋設は今後可能になるわな
ファビョるなよ
2017/10/18(水) 23:35:45.56
>>578
広い歩道があれば植え込みの間に設置するから問題ない
当面はそういう路線から整備するので先走りすぎではないか?
瑕疵を見つけて全否定する手法はもう止めてくれ
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