無電柱化、電線類地中化スレ 3本目 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/05/05(金) 18:03:49.22
無電柱化推進法が施行されました。
メリット、デメリット、工法、予算、法案、特定地域の無電柱化など、
様々な視点から語りましょう。
※前スレ
無電柱化、電線類地中化スレ　２本目
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1472126042/
2017/09/20(水) 21:22:50.43
>>379
心配しなくても全部無電柱化される頃には俺らは全員死んでるから
今やってる無電柱化は本来既に終えてなきゃおかしい所だけ
2017/09/20(水) 21:23:42.61
>>383
あと鋼管柱は危ないしな
386名無電力１４００１
垢版 |
2017/09/20(水) 21:23:59.39
>>381
無電柱化法案が先走り感半端ないのは事実でしょ
無電柱化法案の肝は各都道府県に、無電柱化推進計画作成を責務にしたことにあると思うけど
期限目標があるでもなし、東京以外に本気で計画作成してるとこあるのか？
2017/09/20(水) 21:26:07.40
>>379
その社会という観点から電柱は良くないと言われるわけだが
どちらかにシフトするって話じゃなくて、いっぺんに地中化は無理だから、漸次やっていくしかないだけ
2017/09/20(水) 21:27:07.33
>>386
先走り感？
遅きに失してるんだが
あまりにも調整が難航したから努力目標的な法案しか作れなかったんだよ
2017/09/20(水) 21:27:26.56
>>386
先走り感ｗ
一世紀遅れてるのにか
2017/09/20(水) 21:34:59.85
>>386
そういうのは煮詰めが甘いと言うんでな
なぜ煮詰めが甘いと言えば先送りしてきたから
つくば市は東京以上に本気
2017/09/20(水) 21:52:14.70
>>390
>つくば市は東京以上に本気
つくば市は大通りは確かに電柱ないよ。まあ宅地造成地は電柱立てるなといってるけど
既設の電柱を地中化してるのか？
科学万博の遺産で地中化範囲が広いだけで本気出してるとは思えないのだけど
2017/09/20(水) 22:01:50.14
>>391
ぐぐれ
つくば市は条例化して、路線別じゃなくエリアを定めて無電柱化計画を立てている
2017/09/20(水) 22:03:16.17
>>391
実際にすぐ着工出来るわけじゃないけど、単に計画じゃなくて条例レベルまでに昇華させてるのは、おそらくつくば市だけだろう
2017/09/20(水) 22:17:10.31
発送電分離した後は掛かった費用は総括原価で託送料に乗っかるので地中化を進めれば進めるほど架空線に比べて確実に受電者の負担は大きくなる
ただ、だからと言って地中化するなというのは極論。メリットが大きい地域やどうしても必要な場所は無電柱化していけば良いし、それで受電者が地中化した方が良いと判断した地域は自然と地中化が進むだろう
2017/09/20(水) 22:22:46.20
>>394
地中化を進めればコストは徐々に下がるから受益者負担がねずみ算式に増えることはないよ
2017/09/20(水) 22:23:35.86
政令指定都市で見れば札幌も頑張ってるかな、まあ中央区ばっかりだけど

雪の重みで木が倒れて電線ぶち切ったり
電柱のせいで除雪車がまっすぐ進めなかったりするので利点が多い
元から電線が雪国規格で他所とは違うので、変えることに抵抗が無いのかも知れない
2017/09/20(水) 22:37:56.44
>>392
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14215/14284/020208.html
これだね。
これは電柱を引っこ抜いて地中化するってわけじゃないんだよ
大雑把にいえば既設の地中線エリア内で新規に電線を敷設するときは地中化しろってことだよ
2017/09/20(水) 23:03:40.93
>>395
誰もネズミ算式とか言ってないよ
ところで、徐々に下がるってのは何がコストダウン要因になって何年後にどの程度下がるの？
そこが明確にならなきゃソレが地中化に取ってどの程度のプラス要因になるかも分からない意味のない情報でしかないでしょ

地中化進めたきゃ明確な根拠や実証をコツコツ積み上げて示していくのが一番の近道だよ
2017/09/20(水) 23:04:51.50
>>397
その区域で電柱おっ立てる奴がおるから条例化されたわけだし、その区域全部が地中化済みではない
2017/09/20(水) 23:05:39.10
>>398
そんなもん知らん
だけど法則性から言ってコストは確実に下がると断言出来る
2017/09/20(水) 23:07:28.35
>>398
予測は無理だろうね
参入が増えて競走による最適化コストダウンまではわかっても、技術革新によるコストダウンは予測しづらい
だが後者が重なった場合の加速度的なコストダウンを君は考慮してないようだな
2017/09/20(水) 23:08:16.64
もう直接埋設方式で後先考えず無電柱化すりゃ良いじゃんね、そうすればコストも抑えられるから一気に地中化すすむしロンドンやパリもこの方式なんだから何とかなんじゃないの？
2017/09/20(水) 23:10:30.93
>>401
その時は受電者が地中化の方が良いと判断して自然と進むだろ。って>>394で書いたんだけどね
2017/09/20(水) 23:12:14.09
>>402
地盤が弱く地震が多い日本ではさすがに無理かと
住宅地など直接埋設でいい地区ってのは定めてもいいと思うがね
2017/09/21(木) 01:10:10.51
直接埋設って、パリ方式はケーブルそのものを埋めちゃうけど
どうせそこまで掘るならケーブル管通してハンドホール作ったほうがいいでしょ
中途半端にコストダウンすると結局あとから掘って埋めてが始まってコスト高になる

ていうか幹線道路じゃ直接埋設なんか出来ないだろうし、
住宅地なら裏配線とかの非地中化も含めて選択肢多いんだから
そこは前時代的な方法じゃなくて技術力でカバーしようよ、努力しようよ
406名無電力１４００１
垢版 |
2017/09/21(木) 07:21:22.59
俺にはわからんから聞くんだが、百年単位ののろのろペースじゃなくて、数十年かけて市街地の地中化を完了させるにはどうしたらいいんだ？
可能不可能は置いておいて、条件として必要な事って何なんだ？
407名無電力１４００１
垢版 |
2017/09/21(木) 07:57:02.98
【社会】「電線から突然火花が出ている」…東海3県で190件相次ぐ 台風で運ばれた塩分付着が原因か [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/ニュー速＋/1505947653/
2017/09/21(木) 08:14:26.14
>>406
現実には無理なのと公平性を欠くのを承知で挙げれば、要請者負担方式を改めて要請があった所を優先的に、公的資金と業者負担において整備する
そうなれば皆、自分の近所だけは無電柱化しろと言い出して、今の消極的世論とは全く逆になる
何しろ自分では金を出さなくていいのだから「何故さっさと着手しないんだ、早く無電柱化しろ」とね
2017/09/21(木) 15:29:43.97
>>408
トップダウンで計画を立てるよりも自主的に手を挙げさせた方が早くなるのは間違いなさそうだね
410名無電力１４００１
垢版 |
2017/09/21(木) 16:32:17.49
>>408
自治体がやれば税金がー、事業者がやれば電気代がーと
なぜか相手の懐を忖度するのが良くも悪くも日本人

いやほんと、良くも悪くも
2017/09/21(木) 16:35:15.91
>>408
お前やわらか頭だな
だが問題はそれをやる道筋だ
2017/09/21(木) 17:13:00.50
>>410
じゃあ、世銀から調達しますとか
413名無電力１４００１
垢版 |
2017/09/21(木) 17:17:35.31
>>408
そうなると２ちゃんでは「未地中化部落煽り」が頻発したりしてw
特に従来の電柱派はその急先鋒に豹変すると予想
414いんた
垢版 |
2017/09/22(金) 08:51:52.76
安室奈美恵が引退後住むであろうと言われているマンションをググって写真を見た。

マンションの前には太い電柱と、なおかつ超太い電線が目立つ。
みっともない！これが京都の一等地なのか？
関電、京都市、もうちょっと頑張って欲しい。
2017/09/22(金) 09:15:33.02
小金持ちでも電柱はとっぱらえないから反対が多いんだと思うわ
だからやらないほうがいいって考え方はすごくおかしいけど、諦めムードになるのはよくわかる
2017/09/22(金) 09:40:59.78
金持ちなら芦屋の六麓荘を見習えばいいのに
2017/09/22(金) 10:12:16.54
苦楽園ってまだ電柱あったっけ？
あのクラスで地中化できてないならもう闇だわな
2017/09/23(土) 07:43:17.35
金持ちでさえ電柱がない街に住めない国
2017/09/23(土) 13:35:40.60
>>308
それは勘定しないといかんでしょ
誰が何の目的で掘り返したかってのが地中化工事なんだから、施工者の責任で戻してもらわないと
2017/09/23(土) 13:49:50.47
>>419
コストに入れるかの話な
電柱新設では路面まで掘り返さないが、地中化では歩道まで完全整備される分を
2017/09/23(土) 16:25:17.13
>>420
舗装する時ついでに地中化ってのならまた話は違ってくるだろうけど
舗装し直す必要ない（予定が組まれてない）ところを地中化のために掘り返すんだから仕方ないんじゃない？
2017/09/23(土) 16:45:43.50
>>421
工法が変わってるにも関わらず5億という数字が十年以上も変わってないという事実に対して
「歩道整備込みの数字になったのでは」という仮定の話をしているのであって
話の要点は「工法のコスト削減の動きは正当に評価されているか」だろう
2017/09/23(土) 17:27:25.21
>>421
どのみち舗装はし直すんだよ
老朽化しないとでも？
2017/09/23(土) 18:48:26.11
>>422
確認だけど、「工法」が変わった事で「地中化」のために「地面掘り返さなくて良くなった」の？

もし俺が知らないだけで現在は掘り返さなくて良くなった、もしくは舗装部分は手をつけなくて良くなったのなら仰る通りだけど
そこが変わってなきゃ舗装云々は「工法のコスト削減の動きは正当に評価されているか」と関係ないよ

>>423
だれも老朽化しないとは言ってないよ「舗装する時ついでに地中化なら話は違う」って書いてるでしょ

現状でまだ手直しの必要がない（予定にない）舗装を、地中化目的でやり直すのであれば当然それは地中化の費用に入るでしょって言ってるだけだよ
2017/09/23(土) 19:12:03.70
>>424
いや、舗装の進捗も遅れがちだから、無電柱化とは関係なく既に再舗装されてなきゃいけない場合がほとんど
誤った緊縮財政バカのせいで道路予算も削られまくり
2017/09/23(土) 19:34:12.11
>>424
工法が変わったのに「一般的に引き合いに出される5億という数字」が変わらないのであれば
コストの内訳を確認しないと話にならんだろう

お前さんは「舗装費用を省いて地中化コストを不当に安く見せるのは許せん」って考えてるんだろうが
俺は「地中化技術の低コスト化を評価するには舗装費用を省いた部分を注視する必要がある」と言っている

何故なら明らかに工事規模の違うCABとCCBが一緒くたに5億と評されてるからだ
2017/09/23(土) 19:34:35.44
電柱が立ってる道路は殆どが再舗装しなきゃいけないくらいボロボロなの？それ何処の話？？

ついでに、「既に再舗装しなきゃいけない場合」って言うくらいだから何か基準があるんだよね？それ何で決められたどんな基準ですか？？
2017/09/23(土) 19:57:01.94
どうも話が噛み合ってなかったようで申し訳ない

あなたが言いたいのは「地中化する為の純粋な費用」である「地中化工法それ自体の費用」も出すべきって事ね。
それなら舗装費用は抜いて考えるべきだよね

俺は「比較の為のコスト」を前提に話をしてたので、現状で架空線との比較でコスト出すなら舗装やり直しの費用含んで当然って書いたし
補足として「舗装する時ついでに地中化するなら話は違うけどね」って書いたのよ
2017/09/23(土) 20:18:20.56
>>427
え？
それはどこ？
早く再舗装すべき路線ばかりだと思うが
2017/09/23(土) 20:19:59.68
>>427
意図的に論点をずらしてるね
そもそも地中化で掘るから道路も手直ししようとなるわけで、電柱を立てるから道路も手直ししようとはなかなかならんだろう
2017/09/23(土) 20:49:13.19
>>429
再舗装しなきゃいけないと判断する為の基準は何でどう決められてるの？

>>430
>>425 >>429 が「地中化関係なく再舗装すべき路線ばかり」って言ってるからそれに対して書いただけなんたけど、どこら辺が論点をそらしてるの？

>>426のように少しでも建設的に議論しようとする姿勢の人と違い
>>425 >>429みたいなフワッとした何の根拠もデータもない事を書く奴は地中化にとってマイナスでしかないよ

とにかく先ずは「再舗装しなきゃいけない」と判断する為の基準が何でどのように決められているのか答えてね
2017/09/23(土) 21:10:03.69
>>431
(；´∀｀)…うわぁ…
433名無電力１４００１
垢版 |
2017/09/24(日) 00:27:26.46
君らは論点も論拠もふわっふわしたまま議論するから拗れるんだよ・・・

話の流れとは違うけど面白い資料があったので貼っとく
無電柱化に関する費用便益分析
http://www.pp.u-tokyo.ac.jp/graspp-old/courses/2014/documents/graspp2014-5113090-6.pdf

単なる工事費比較ではなく景観やライフラインの安定性などを数値化して
純便益という尺度で評価しているのが面白い
結論として金持ち優先貧乏人後回しになるのが皮肉ではあるけど、仕方ないわなｗ
2017/09/24(日) 00:32:15.83
しかしこんな綿密な計算をしていても、大本の数字は「5.3億」でやってるんだよなあ
いいのかそれでって感じ
2017/09/24(日) 03:05:32.45
>>431
何なのあなた
2017/09/24(日) 14:09:31.16
>>433
だから総合的に判断しないと意味ないだろう
確かに混同しがちだが
2017/09/24(日) 23:45:01.39
このスレ見るとip表示の必要性がよくわかる
建て直していいレベル
2017/09/25(月) 01:42:58.47
>>437
むしろIDついたほうが議論にバイアスかかっちゃう気がする
多数派だろうが少数派だろうが連投だろうが、レスの内容で評価したらいいんじゃないかね
2017/09/25(月) 03:04:06.78
>>437
おまえアホだろ
440名無電力１４００１
垢版 |
2017/09/25(月) 04:43:52.61
ぶっちゃけこのスレで語られてる内容って
>>363と>>433で答え出ちゃってるんじゃねえの
2017/09/25(月) 05:46:59.63
>>440
いや、もう少し広い範囲の話をしてるんだけど自分の関心事項に狭めたがる人が多い
2017/09/25(月) 15:28:48.71
>>437
IP化工作は上手くいってるか？
443名無電力１４００１
垢版 |
2017/09/26(火) 12:05:24.63
>>441
２ちゃんで語るのは広く浅くじゃないとおかしいわな
2017/09/28(木) 15:49:44.28
電柱抜くなの人からは、外国人観光客来るなに近い浅はかさを感じる
445名無電力１４００１
垢版 |
2017/09/29(金) 07:40:52.76
だって将来のことなんて考える気がない奴らだもん
2017/09/29(金) 14:43:56.28
今が大事、今なんだよ
447名無電力１４００１
垢版 |
2017/10/01(日) 15:41:08.96
小池がルンバ中なので、小池嫌いがますます感情的に電柱バンザイしそう
2017/10/02(月) 06:41:57.36
地中化できなくてもうまく軒下や裏庭に配線する工夫は全くしてこなかったよな
2017/10/02(月) 06:51:53.40
>>448
講釈師、見てきたような嘘を言い。
御徒町の地中線エリアをよく見てみな。
軒下にクモの巣のように電線が走ってるから。

あるいは、五箇荘。合掌造りの家並から電柱を排除するためどんな工夫をしているか。

思い付きのでたらめを書くなよ。
2017/10/02(月) 07:47:15.16
>>449
ごくごく少数の例外を言われても
概ね>>448の言うとおり
2017/10/02(月) 08:47:28.35
>>449
それならまったくに等しいと思うが
ただ一つの例外さえあれば否定できるわけでもない
2017/10/02(月) 12:45:12.99
全くされてない根拠として、どの地域にどれだけ裏庭配線、軒下配線されてるのか教えてよ。全容把握してるから極々少数とか全くとか言えるんでしょ？
それが言えなきゃ思いつきって言われても仕方無いわな
2017/10/02(月) 12:51:48.30
>>452
逆にお前がそれがなされている地域を挙げれば、まったくという言い方が妥当かどうかわかるな
結果はわかりきってるが
454名無電力１４００１
垢版 |
2017/10/02(月) 12:55:36.27
>>452
数件だか数十件だかの裏配線とかで今まで電線を露出させないように努めてきたと言えるか考えてみろよ
まったくと言っても何ら責められることはないだろ
2017/10/02(月) 20:18:36.20
結局根拠のない思いつきのデタラメでした
2017/10/02(月) 22:24:54.17
>>448
配線の工夫は盗電対策を考えながらやらんといかんからパソコン周りのたこ足配線みたいなわけにはいかんよな。
2017/10/03(火) 02:51:24.14
>>455
え？全くを1件もないと読んだ？
2017/10/03(火) 06:30:10.07
>>455
それじゃアスペだよ。
お前ん家の近くでも軒下配線なんてやってねえだろ。
デタラメって言いたいだけなんだな。
459名無電力１４００１
垢版 |
2017/10/03(火) 08:16:28.55
〝ほとんどない〟と訂正してやれ、それで満足するはず
2017/10/03(火) 12:28:16.07
実態把握せずに全くと言ってた事実は変わらない、指摘されても調べようともしない、所詮こんな奴らばかりの便所の落書き2ちゃんねるwww
2017/10/03(火) 12:30:36.85
殆どに言い変えても同じだろwじゃあ全体のなんパーセントだから殆どって言ってんだよwwさすが無職はアホ丸出しだなwww
2017/10/03(火) 12:56:57.43
>>460
実態はこの通りだろwww
お前の読み違い

448 名無電力１４００１ sage 2017/10/02(月) 06:41:57.36
地中化できなくてもうまく軒下や裏庭に配線する工夫は全くしてこなかったよな
2017/10/03(火) 13:08:52.03
>>461
日本の市街地無電柱化率は1パーセントにも達していない
その中で地中化を除く無電柱化を見たらお前が言ってることが間違い

誰か、「配線の工夫をした事例は一つもない」と書いたか？
「うまく軒下や裏庭に配線する工夫は全くしてこなかった」には違いないぞ
重伝建地区ですらほとんど着手できてないのが現状
これを全くと言うんだよ
日本語も読めないで変なイチャモンつけるな
2017/10/03(火) 13:42:00.01
>>463
>「うまく軒下や裏庭に配線する工夫は全くしてこなかった」には違いないぞ
なんでこんな工夫が必要なのか、無電柱化との関連を詳しく説明してくれ
さらに工夫をすると無電柱化が進展するとしたらその理由を明確にしてくれ
地面に電線を埋めるということと軒下に電線を通すことが等価なのか？
2017/10/03(火) 14:11:32.39
…御徒町に軒下配線してる所があるから調べてこいヅラ……(小声
2017/10/03(火) 15:45:57.83
どっちもどっち、いいから先ずは働け
2017/10/03(火) 16:28:55.19
>>464
全地中化は不可能
環境にあった無電柱化をしてきたかということだろうな
2017/10/03(火) 19:39:05.40
>>467
>環境にあった無電柱化をしてきたかということだろうな
環境に合わせた努力をしてないみたいな物言いだから、だったら、御徒町も五箇荘も該当するやん。
一度現地を見てきたらどうだ？

つくばの無電柱エリアは
表通りは無電柱だが、裏通りに電柱が並んでて引き込みは裏通りからやってるから無電柱だけど従来の電柱地区と工法は変わらないんだよな。
469名無電力１４００１
垢版 |
2017/10/03(火) 20:24:28.42
>>468
御徒町と五箇荘があるからみんなそうみたいな言い方をするお前の方がおかしいだろ
全体から見て皆無に等しい割合
2017/10/03(火) 20:38:07.86
>>469
御徒町、五箇荘以外の無電柱化エリアはどんな配線してるか書いてみそ？
実は知らなかったら大笑いだぞ。
2017/10/03(火) 20:41:03.06
>>468
お前は日本語もできないのか？誰が一例もないと言ってる？
引き込みや軒下配線の話は事例つきでそれまでにも出てる
コンマ何パーセントで普及させる努力をしてると言えるのか？
（もちろん従事してる人を悪く言うのではなく、官民あげての取り組みとしての話）
2017/10/03(火) 20:42:25.03
>>470
アスペくさいな
473名無電力１４００１
垢版 |
2017/10/03(火) 20:44:19.04
俺は知らないから笑ってくれてもいいよw
2017/10/03(火) 20:47:53.84
>>470
中にはソフト地中化してる所もあるよね。でも大筋で君の言うことは誇張だと思うよ。まったく事例がないとは誰も言ってないんだ。誤読は認めた方がいいよ。
2017/10/03(火) 21:00:20.97
>>474
>「うまく軒下や裏庭に配線する工夫は全くしてこなかった」には違いないぞ
誤読うんぬんより、この書き込みが正しいかどうかが話の本筋だと思うけどな
ここでは「全くしてこなかった。」と言い切ってるわけだろ？
それに対して反証をあげたことがなんで誤読なんだよ。
俺は事実を書いてる。
「全く」は想像で書いてる。
どちらが説得力があると判断するか。それは各自で考えてくれ。
2017/10/03(火) 21:10:41.97
>>475
だから君が挙げてる程度のことでは全くしてこなかったと言われても仕方ないんだよ
何か障害でもあるの？
2017/10/03(火) 21:17:50.97
>>476
＞だから君が挙げてる程度のことでは全くしてこなかったと言われても仕方ないんだよ
なんで仕方が無いのだろう？
なんとかして電柱を無くして美観を達成するための地道な努力を認めようとしない
その根性の悪さには納得できないね
無電柱化なんてひとくくりでやれる話じゃないのだから、状況によっていろんな方法を試行錯誤しながら進めていく必要があるとは思わないのか？
その第一歩として、御徒町方式や五箇荘方式から始めたことを否定するようじゃ無電柱化なんて１０００年待ってもできないぞ
2017/10/03(火) 21:20:17.91
>>475
反証に挙げられる事例があまりに少ないことがあなたの間違いを物語ってるね。
「日本は電柱だらけ」と書かれているのに「いや地中埋設も裏配線もしてるぞ」って言っても意味ないのと同じことだな。
このスレに日本では軒下配線したことがないと思ってる人なんていないよ。
2017/10/03(火) 21:21:29.24
>>477
認めないんじゃなくてやってる仲間に入らないのが現実なの
一つ一つの事業を悪く言ってるわけじゃないと思うぞ
何か頭でっかちな奴だな
2017/10/03(火) 21:25:07.35
>>477
試行錯誤というならもっと多くの計画に着手しなければならない
皆これを言ってるわけで
御徒町を評価しないなどと言ってる訳じゃないんだよ
2017/10/03(火) 21:30:35.76
>>480
みんなケチをつける技術には長じているが具体的な提案になるとからっきし駄目なことが良くわかる書き込みばっかだな。
御徒町、五箇荘方式以外にどんな方式が考えられるか知恵を出せよ。
軒下って簡単に書いてるけど、じゃぁ軒下方式のメリットとデメリットを比較して書いてみなよ。
具体的な半紙を何も書かないでおいて、他人の揚げ足取って意味がないとかかいても
それこそ意味がない書き込みじゃんか。
さぁ、諸君、行動しよう。
枝野君だって、「一見民主党」を立ち上げたじゃないか。彼をドン・キホーテにしちゃいけないよ。
2017/10/03(火) 21:31:08.87
そもそも軒下や裏配線含めた試行錯誤例が少なすぎる
ノウハウは一定以上の事例が集まらないと確立されない
事情が違うにしてもヨーロッパの業者に頼んだ方がいいかもしれないな
2017/10/03(火) 21:33:38.40
>>481
いやいや、そもそも君が揚げ足とったっぽい
IDないから流れで言うが



0448 : 名無電力１４００１ sage 2017/10/02(月) 06:41:57.36
地中化できなくてもうまく軒下や裏庭に配線する工夫は全くしてこなかったよな

0449 : 名無電力１４００１ sage 2017/10/02(月) 06:51:53.40
>>448
講釈師、見てきたような嘘を言い。
御徒町の地中線エリアをよく見てみな。
軒下にクモの巣のように電線が走ってるから。

あるいは、五箇荘。合掌造りの家並から電柱を排除するためどんな工夫をしているか。

思い付きのでたらめを書くなよ。
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