【MTG】コモンデッキ・Pauperスレpart24
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┌─────────────‐┐
｜ >>1乙 ｜
└────ｖ─────────┘
∠￣＼∩ （ ﾟдﾟ）
|/ﾟUﾟ|丿 / ７ ﾉ７
～（｀二⊃ /∥ﾆﾉ
（ ヽ/ // ﾆﾉ
ﾉ>ノ ┏◎
UU Σ(∈｀･ω･) >>1乙
そんでもっててめえらは少しは自重しろw、>>2 しみてくで出てたけど再活速攻は確かに赤緑マッドネスで使えそうだね
インスタントだったらなおベターではあったけど しみてくじゃなかった
Sugarlessさんのやつのほうだった
すみません Sugarlessはトラプラで当たって、終わった後gg言うてるのに
無言で去って行ったんでそれ以来好きじゃない うんこしたくなったら即座に去りたくなるから仕方ない 悪賢い隠蔽どう？
青黒コンの対ミラーサイドとか、もしくはメインから2枚入れてぐるぐるするとか 対ミラーで自然ライブラリアウト狙うくらいなら普通にミルなりクロックなり勝ち手段入れろよという気はする カウンター(と1枚目の自信)戻せるから最終盤には強くなりそう 対ミラーはLO狙いというわけではなく、単にカンスペ4枚選んでライブラリーに戻すだけのつもりだった
対ミラー見るなら1積みで十分な気がする、2枚ぐるぐるはむしろコントロールに不利 最近結果出してる親和のリスト強いね
バネ葉とプリズム4積で色事故がほぼ無い
人によってマナベースバラバラなデッキがまだ大量にあるし
パウパーの伸びしろを感じた 土地17枚に皮剥ぎの鞘3枚、太鼓プリズム4枚まで徹底してるのは最近の奴が初じゃない 青ダブル欲しくて入れるのは時々あったけど今回のは違うな 今度は青黒デルバーにまでボーラス入ったのな
本当どこでもいるなこの糞半魚人 デルバーも、占い師もデッキのインスタントとソーサリーをチェックするカードだから、普通に一緒に入るものじゃない？ 緑感染とはじめてやったけどそんなルールあったんだな 久々にスタンダードやってるけどコモンの弱さに泣いてる >>27
毒カウンター10個で敗北するってやつ
ライブラリアウト以外にも特殊敗北あるんだなって
最近はじめたから知らなかったんだ >>24
分かるわぁ
デッキコンセプト的に占い師いちゃ駄目でしょｗ
でも1/3/2飛行と2/1/3の壁と壁超えらえる奴に軽量除去の
お手軽マウントコンボが強すぎるからしょうがない 毒カウンターが特殊勝利って感覚なかったわ
間違いなくその通りなんだけど 5版の時代とかネタの域出てなかったよな
古門守がデッキ組んでたのは覚えてる >>25
まあその通りなんだけどさ、あの半魚人もう大概見飽きてるから嫌いなのよね
pauperが軽量スペルが強くて生物が弱いからそうなるのはわかるけど、気分の問題で嫌い
トロン以外で青けりゃだいたい出てくるんだもの
pauper環境だと汎用性が高すぎる 強いんだからどこでも見るのは仕方がない
アレが嫌なら囁く工作員あたりで討ち取るのがいいよ Mezzel型テンポ重視青単デルバーに這い寄る刃入れるの強くね
飛行クロック対策、フェアリー対策をガン無視
1ターン目に置ける、ブロック不可、変異原性でタフ4と忍者を腐らせにくい
攻撃面が貧弱な占い師はクビ
アグロ対策はサイドに引き揚げを仕込んでカバー >>39
ニンジャ4とかにするなら良いかもね
熊よりは良いかも知れん ( ﾟдﾟ) １枚でチュン
｜ヽﾉヽ
＞＞
（ ﾟдﾟ） ２枚でチュチュン
/ ７ ﾉ７
∋ ﾟдﾟ) /∥ﾆﾉ
｜ゝ=ヽ=⊂ // ﾆﾉ
＞＞
（ ﾟдﾟ） ３枚揃えば
/ ７ ﾉ７
( ﾟ┏┓ﾟ) ∋ ﾟдﾟ) /∥ﾆﾉ
｜┐ﾛ└ ｜ゝ=ヽ=⊂ // ﾆﾉ
＞＞ ＞＞
:*ﾟ..:｡:.
≫(‘∀’)≪.:*ﾟ..:｡:. ２枚引く
（ ﾟдﾟ ）
/ ７ ﾉ７
(ﾟ┏┓ﾟ) ∋ ﾟдﾟ ) /∥ﾆﾉ
｜┐ﾛ└ ｜ゝ=ヽ=⊂ // ﾆﾉ
＞＞ ＞＞ もしかしてみんなアリーナへ移行して全部売ってるとか アリーナは下環境実装されてない
MOでもスタンのカードはいつも通りのご祝儀価格
値下がりとの関連は無いと思われ パイロハイドロが下がりません
正確には少し下がったがバウンドした 今のところ、来年あたりでコモン落ちありそうな特殊セットとかって発表されてたりするのかな
製品情報ググっても今のラヴニカ周りの情報しかでてこないし 久々にスタンやってるけど、希望の夜明けのトークン生成能力なくしたやつをコモンにくれってなってる アリーナでパウパーとかカードプール狭くて成立しなさそう ラヴニカのギルドで結果出してるカードって何がある？ とうとう氷雪フェアリーからデルバーが減り始めたのな
まあクロパにしてはだいぶコントロール寄りだからわからんでもないが、
禿カマキリが減少するのは少し寂しいような嬉しいような 良く抜けてたしね
どうせなら代わりに翼作りでもいれて占い師と忍者を浮かせた方が良かったりして 無限マナってファミリアか？
ならそのまま勝てるでしょ フリードなら転覆、錬金術の研究、大量の芽吹き、ヴァラクートの発動者、死の茂みかな >>62
㌧
やっぱりバイバック無限とかが丸いのか >>63
トロンが普通にはびこっているメタ的に今はまだ無理っぽい気がする
メタがもっとデルバー系とボロス系に偏ったらありだとは思うけどね >>66
無限マナならまあね
X火力もありはするけど トロンいない前提で、青単フェアリー、青赤フェアリー、ボロス、バーン、スライがたくさんいて呪禁や黒単もいる環境なら何持ち込むのが良いんだろう？ ボロスに勝てるかはめちゃくちゃ疑問だけどライフゲイン厚めのペストがボロス以外には割と勝てそう ペストの守護者は強そうなんだよな
ボロスじゃまず対応できなさそうだし
青黒コンってボロスに不利な気が刷るけどどうなんだろ 青黒の型に依存しそう
アルケミーみたいなコントロールなら生物少ないし統治者でボロス側有利な気がするけど
フリッカーなら案外互角かも。 フリッカー型かぁ
ただカルトーシュ入れたフリッカーコンって弱そう
あとそもそも>>73の言う青黒アンコウって青黒コンのことだよね？青黒デルバーではなくて >>76
73だがデルバーじゃなくてコントロールのつもりだった
カルトーシュとフリッカーの共存はどうなんかな
試したことないわ そういや現実の酸って最近どこ行ったんかね
トロンと組み合わさってなかなかえぐいデッキも出来かけてたのに 現実の酸とか不屈の部族とか、青白は微妙に強かったり弱かったり 青白は除去がほんと微妙だからな
剣鋤、流刑がないpauper白はかなりカラーパイ守ってる 白って元々除去カラーじゃなかったっけ
まあ統治者とか調査とかでガンガン引いてるボロスを見るとカラーパイとは…と感じることはある 白は平等、休戦の色だぞ
平等にクリーチャーを無くしたり戦いをやめさせたり 全体除去を撃ってお互いクリーチャーいなくなったから平等だな！って色が白 そもそもキャントリップは全色にあるからな
あれはカラーパイに関係ない やってるわけじゃないから断言はしないけど、スタンパウパーだと白が除去最強な希ガス
赤や黒の軽い除去が軒並みアンコに移動してるけど、白はバットり火力とか軽いままだし カラーパイのことガン無視だし、φマナのインスタントは禁止にしよう 言うほどウィーゼロだけか？
部族がのぞき見で手札確認＋ドローしたりするし、島入ってないバーンも入れてたりするし
クリーチャーデッキでパンプしたりで使われてね？
あとたまーにタフネス1焼くのにはらたわ撃ち見る 色タッチのしにくいパウパーだとファイマナは割と貢献してる面が多いと思う
0マナで使えちゃうのばっかりなのが問題だとは感じるが メタ上位のコンボはどれもクリーチャーを土台にどうこうするやつばっかだし、
除去の強いpauperだとギタ調がないと壊滅しそうな気がする
あれは必要悪じゃねえかな
ストームかANTみたくクリーチャー依存度低いのが出てきたらまた変わりそうだけども セラの信奉者の居場所を探し続けてるんだけどやっぱパウブレードくらいしかないんかな？
とりあえず白単英雄的とサイボーグはいまいちだった 英雄的はラヴニカで強くならなかったか
そうかあかんか ハマると強いデッキは結構あるんだけどな
ハマらなくても十分強いデッキに淘汰される とりあえずトロンが強すぎてコントロールするくらいならトロンでいいやになるんだよね
後はクロパとアグロだけど大概のアグロはエルフに絶滅させられてるし、
残りはデルバーとそれを専門に食えるボロスでメタが固まっちゃう
なんか部族対象で三点ずつ飛ばすアーティファクトとか出ないもんかね 強めの対策って時点で今の基準のコモンで出来る事から外れてるからなー 禁止カードリスト長いよねってなってる昨今に制限カード導入してほしいとか馬鹿じゃね 俺は塩まきほしい
トロンがうっとうしい
特にムラーサトロンはやることなすことウザいくせに数だけ多いから大嫌い 火山の流弾と塩まきが欲しい
後、ゴブリンの群衆追いと霧裂きのハイドラと空殴りと大貂皮鹿と魔女跡追いと種蒔き時と呪文散らしのケンタウルスと窒息と沸騰と津波と特務魔道士ヤヤ・バラードが欲しい 幽霊街とか欲しいっすね
トロンや親和をメインからメタれて、アンタップインのフェッチランドにもなる
パウパーのゲーム性がかなり高まるのは間違いない
そしてなにより安い 皮鹿って青黒には刺さるけどフェアリーは何も思わなそう 一応ゴーレムで止まるからね
でも怨恨とか腐れ蔦付けられて殴られたらゲロ吐くだろ 青短はな
赤青は雪崩しのせいで少々のタフネスじゃとても信用できない まあストンピィなら一応象よりは使えるのか
サイドに枠取るかは知らないが マーフォークの枝渡りなんでコモンで刷らなかったかなあ 手札から二枚捨てる度にカウンター出来るアンコモンがあるなら、一枚捨てるともう一回だけカウンター出来るコモンがあってもよかった 青をこれ以上強くしても仕方ないと思う
それより全色利用可能な軽減回復阻止が欲しい
フォグと幸運を祈るものがひたすら不快 青は確かに強いんだけどな
青使ってるだけのやつがなんか自分が強いと勘違いしてるの多い気がする
あとフォグ系使うデッキが時間切れで自滅して勝ったり
エルフデッキの出てくるの除去しまくったら
無言でconcede→disconnectなった時の虚無感すごい コモンに許されるカードパワーと複雑性考えたら出来ること出来ないこと割り切った方が精神衛生上良いと思うけどなあ
後は特殊セットでのコモン落ちや新規コモンに良いカードが来るように毎日お祈り >>127
まあその通りなんだけどね
とはいえアグロが死滅してコントロールだらけの現状はちょっとなあって思うんだよなあ
コントロール相手って勝っても負けても楽しさより疲労感の方が先に立っちゃって ゴリラのシャーマンがいつのまにかワンコインになっとる >>131
バーンと白単ってアグロよりコンボに近い気がする 親和も実質投げ飛ばしコンボだからアグロ死滅したな！ 赤白ウィニー？が最近結果出してるなと思ったらチャレンジで優勝しやがった
環境的になぜ成功できたか語れる人いる？ 道の探求者+4積み断片による対アグロでのライフレース性能が高いことに加え、
コントロールの優、氷雪とトロンは両者とも墓地対策が基本的に薄い、
ボロス相手は主軸カードが似てるのでお互いいかにマナフラを避けるかという勝負になる、
という点から信仰無きもの漁り4を始めとしたFBだらけの構成が非常に強い
こんな感じじゃないの、このデッキ一度も回したことないし最近あんまりやってないから想像だけど ボロスも普通鬨の声4枚詰んだりしないから並べあい殴り合いなら勝てるね 似たような構成で回してたけど引きムラの塊だったよ
物漁り無い状態で白猫とか虹とか固め引いたら死ぬ
物漁り８枚態勢にしないとデッキにならないと思って調整放棄したけど
長丁場を勝ち抜いたのは凄いな
虹色の断片を最も強く使える形なので
それが有効な相手には極端に有利
断片構えた時のハゲ無双も強い
当たり前に０マナ構えが成立するし
墓地対されると普通に辛い
物漁りスタートで墓地利用していかないとリソース不足で死ぬ
墓地掃除されてから物漁り２枚目打つ時点でもうつらい 自分が試してた時は鷹ちょっとだけ試して「遅い」と思って抜いてたし火力も稲妻だけだった
それに比べると優勝デッキは鷹・炎の稲妻・斬りつけを取ってる
炎の稲妻３とか普通のボロス以上にテンポ悪そうだけど
その代わりリソース負けしないように調整してるのかな
墓地さえ触られなければロングゲームも行けるとは思う ボロスフラッシュバックって言っていいくらいのデッキだな >>141
フラッシュバックも強いけどお帰りランドもすごいと思う
物あさりとこんなに相性いいとは思わなんだ 正直今のコモンのカードパワーでスタンpauperやるのはちょっと… スタンダードのコモンで使われてるのって溶岩走りぐらい？
他にもエルフの再生者や悪賢い隠蔽はたまに見る お互い弱いカード使うから、それなりのゲームにはなると思う 新しいマスターズが出るみたいだな
ボーラスエミッサリーくらい環境を動かすカードがほしい
ドレイクはだめよ 永遠の証人が16/40になってるし枚数的にコモンとかなさそう
なんかレアリティのところにSって書いてあるし 例のフラバ多めボロスウィニー、あれレリック入れる意味あるかな？ >>154
自分がウィニー使っていて、トロン相手した時にサイドから入れるべきかってこと？
俺がやった時は入れた方がいいかなって感じた
墓地を吹っ飛ばすのはともかく一枚ずつ削るのが強い
ただこの時は二枚場に並んでゴリゴリ削るのが強かったから、もし入れるなら三枚は入れたほうがいいかもね
ちなみに逆にウィニー？を相手にした時は絶対入れたほうがいいと思う >>155
あのボロスを相手にした時にレリック入れるべきかってこと
こちらのデッキ問わずにね
レリックの枚数は1～2だけど1じゃ足りないかな >>156
ウィニー使ってエヴィンカー使ってくる青黒コン相手にした時は遺産のあるなしできつさがだいぶ違った
ウィーゼロ相手にした時は遺産なくてもぶち抜かれて負けた
印象だけどコントロールに遺産出されるとアド負けしやすくなる感じで、
速いデッキ相手は遺産より白フォグ引けるかどうかの勝負になりやすい感じかなあ >>157
こっち氷雪だけどレリック1は入れたほうが良いみたいだな
どうも アリーナでスタンダードpauperやってるんだけど、強そうなアーキタイプある？
とりあえず、青単ロック作ったんだけど、何か改良点あれば教えて下さい
https://i.imgur.com/wLwmBvO.jpg チャレンジにストンピィ、それも使者不採用型が食い込んでるね
バットリ重視の型の方が今のメタに合ってるんかな？ んっと思ったけどpatrickjか
あの人は前から使者不採用型が好きだった気がするから
あんまり今のメタを意識して持ち込んだってわけではないように思う 調べてみたら確かにただの好みっぽいね、教えてくれてありがとう
使者不採用型ストンピィは使ってて楽しいからちょっと期待しちまった たまにいる１つのアーキタイプ極めたみたいな人の構築は当てにしていいもんか悩む >>164
でもチャレンジってそういう人多くね？
今回の上位陣もそういう人多い印象 メタゲームの変化やデッキの研究が遅いフォーマットだから、特殊なチューンを施した個人専用機はメタやプレイングの外から戦えるんじゃない >>166
カードパワーが低いから習熟度がものを言うってのもあると思う
特に青なんかドローと打ち消しだけやたらと強いから技術力がすごく効きそう マスターズは直近が微妙で人気が下がっていた感じだしなぁ
まあ再録ばかりじゃそう連打されても少し困るのは他からしたらそりゃなだが 青黒アンコウとボロスFBが続々と結果出してるな
青黒アンコウてあんまり強そうなイメージないんだけど今のメタには合ってるのかな 青黒アンコウって青黒コンのことだよね
そんなに上がってきてるのか アングラーデルバー、もしくは青黒デルバーか
アンコウボーラスマルドリじゃなくて、アンコウボーラスデルバーの方だよね？
あれそんなに上がってきてるのか？
デイズが4枚とかきつくてくめない。安くはなってるけど Dazeラヴニカでる前後で一気に下がっていまエタマスなら8前後じゃなかったっけ
しかしなんであのタイミングで下がったんだろ 金魚で見てみたけど、今の青黒デルバーはチェイナー入らんのか
それに思考掃きは2枚位で留意に至っては0と
でもブレストは4枚フル投入
そして土地は青赤氷雪と同じでやせ地未開地と基本土地だけで、ゲインランドは未投入
すげえな、本当にマナ損しないって感じが伝わってくる >>176
ぶん回るとなんでも倒せてぶん回らなくてもトロンは殺せるデッキってイメージ
アンコウとデルバー両方処理されるとどうしようもなくなるから
布告が減ってる今が使いどきなのかもね >>177
全盛期は20超えてたしラヴニカ直前でも20弱あったのがすごい下がってるね
多分レガシーでグリデルが落ちてきて需要下落したあとに、ラヴニカのギルド参入でスタンがすごい活発になったんでスタン以外のカードが軒並み暴落したのが原因じゃないかな
確か他のフォーマットのカードもすごい下がってた気がする 多色のデルバーデッキも幻影の熊だったりグリクシスだったり
いろんなバリエーションがあったけどボーラスで落ち着いちゃったな ボは最悪何もヒットしなくても2マナ1/3の壁自体がアグロに強いからな
土地詰まってるときは出すか悩むけど
>>179
そんな感じなんだ
対ボーグルズってどんな感じ？ >>182
青黒はトナプラでトロンをいじめるために回すことが多いから呪禁とはあまり当たったことないけど、
三戦くらいやった感じだとメインは不利で目くらまし次第な感じ
サイド後は布告も入るしだいぶやりやすくなるけど
天上の鎧の先制攻撃がきつくて、アルマジロは付いたら終わるけど呪文貫きが刺さりやすいからまだマシ
まあ数が少なすぎて参考にもならんかもしれんから間違ってたらごめん >>183
いや、ありがとう
ピアスって結構重要なんだな
サイドによく入ってるけどなんなのかよく分からなかった
レリック2枚目入れるくらいならサイドにも1枚取ったほうが良いのかな
ってか対トロンそんなに有利なのか マスターズ終わるの、pauperへの被害がでかすぎる
実質コモン落ち廃止か >>185
どうせ再来年には復活か名前を変えて出てくる 少なくともしばらくはみたいに書かれてるし、いずれは復活すると思う
最近いまいちだったから寝かす時期作るだけだろうし >>180
スタンやるからとか再録読みでの放出か、もしぬは安価にスタンやれるしと
アリーナ移行のためにチケにして売るとかもあるだろうし色々複合したんだろうね コンスピやバトボンみたいな多人数戦リミテッド用セットは年一くらいで出すだろうしコモン落ちチャンス自体は残るじゃろ 青黒デルバー組んでみたけどサイドボードがいまいちわからん
トロン相手にもデイズは抜かないほうが良いのか…？
サイドインは何となく分かるけどサイドアウトが全くわからん… >>190
俺は後手の時は一枚目くらましは抜いてるな
でもトロン相手の時はそれよりもクロック、特にアンコウを早く置いて圧迫するプランを意識してる
後はムラーサトロンは割と大振りだからターンごとにやれることもだいたい決まってるし、
手札盤面墓地とそれを見比べながらカウンター構えたりしてる
早期にアンコウ置けてバウンスで処理されなきゃだいたい3本中2本は取れる感じ >>191
やっぱり早めのクロックが必要か
対トロンってタイプ関係なく嵐縛りフル投入するのかね？
まあフルと言っても2枚だが 上記の青黒デルバー回してみたけど、土地戻すことが多い上に自分のターンに動くことや土地探しのためにマナ使ったり黒マナ用意したりでカンスペ打てることがあんまなかったな
減らしたい気もするけどどうなんだろう ありじゃね
氷雪デルバーもカンスペ3の場合けっこうあるし >>196
代わりに何入れようかね
色マナ的に黒いのは無理だから思案か1マナカウンターだと思うけど >>197
俺なら払拭入れるかなあ
バーン並にぶんまわり重視のデッキだから相手の干渉をあしらう手段が欲しい
まあアンコウ処理できるインスタントってあんまりないから未達にらんで呪文貫き足すのでもいいかもだけど 最近、呪文づまりのスプライトとかゴブリンのそり乗りみたいな面白いコモン少ないよねー
赤にデルバーの2/2飛行版とか出ないかな スタンのコモンのパワーはもうアンコ以上に吸い取られてるからむりや >>198
今はメインにピアス1、サイドに払拭1ピアス1だけど払拭にしてみるかね
その分空いたサイドにレリック2枚め入れるとかしてみようかな
>>199
赤の飛行はドラゴンかフェニックスだし、それらはレア以上が大半だからきつくないかなあ https://mtg-jp.com/reading/mm/0031301/
三番目のQ＆Aでコモンの複雑さを上げるかもとは書いてあるけど…
正直、期待できそうだと思う人いる？ >>203
墓地回収付きカウンターとかキーワード能力ましましクリーチャーとか複雑さの限界を探ってる感じはする
まあそのかわりに重くしすぎたりマナレシオ下げすぎたりでいまいち弱いけど 複雑さとカードパワーはレアリティあがらないと結び付かない
たしかにラヴニカはギミックとのシナジーカード意識が強くなったとは思うし
複雑さは少しあがった、ただその分で単体パワーはコモンは下がった
アンコモン以上と比べたらわかるかと >>205
実際肝心のスタンの評判は良さそうだし、文句はつけられんわな
というわけでコモン落ちはよう コンスピラシー的な特殊セットはまだこれからもあり得るんじゃない？
統治者ほどの当たりは難しそうだが 土牢入れてくれよな～頼むよ～
チェイナーとかときの声とかの新枠も欲しい 概念の雨って青黒アンコウに入りそうに見えたんだけど使われてないんだね
やっぱり調査で十分ってことなのかな >>210
まあまだ結論を出すには早い気もするけど、インスタントのアルケミー、使い分け可能な調査を押しのけるのは大変そう 多分アンコウに入れたいなら先に闇の取り引きになるんじゃないかなあ
4マナだがインスタントだし 誰かジャッカルの子の使い方を考えてくれないか
とりあえず昔みたく赤単ポンザのクロックにしてみてるんだが、
占い師が邪魔すぎていつもサイドにいっちゃう
溶岩走りと心臓の呪いの下位互換にしかなれない… 稲妻は焼尽の猛火になるし、焼尽の猛火当てられたら大惨事だからな やっぱ厳しいか…
イラストとFTが好きなカードだったから使いたかったんだけど、
このまま負け続けるとカードまで嫌いになりそうだからやめとくわ
ありがとう (ﾟ┏┓ﾟ) ∋ ﾟдﾟ )
｜┐ﾛ└ ｜ゝ=ヽ=⊂
＞＞ ＞＞
こいつらタフネス２でよかったろ
なぜ３にしたし スラーグ牙コモン落ちして
どうせアルマスでリミテなんかやらんからええやろ >>218
右は占い師として左はなんだろ
海門の神官？
ちなみに俺としてはおばさん調査官がタフ2なのが永遠の謎
というかこのゲームどうしてハゲとおばさんばかりクソ強なん？ エルフじゃない緑の強化欲しいけどめぼしいアンコからのコモン落ちある？ 活性がコモン落ちしたらトロンまみれになりそうだなぁ >>221
改めて考えると調査おばさんの体力がグリズリー並ってやべえな ttps://twitter.com/ziguyan/status/1062043533538865155
これね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 人を呼びたいなら手っ取り早く上位者商品を豪華にするしかないつまり >>234
モダン・レガシーは賞品豪華にした方がいいと思うけどpauperに来るような層はむしろ参加費安い方がリーグに呼び込めると思う
賞品はしょぼいかわりに4tixで参加できるようにしたらリーグ参加者はもっと増えると思うなあ 首締めあたりコモン落ちしてほしいな
ストンピィを多少強化してくれそうだし
まあ断片効かない雑種犬のほうがいい場面もありそうだけど >>238
それならワームの咆哮も落ちてくれれば緑単マッドネスなんて出て来るかもしれない いい加減強すぎる青をなんとかするカードをコモン落ちさせてよ 今の状態ならボイルやチョークが来てすらも全然気にならないな
速度がとんでもないから
通常の青対策カードって上の2つを見ても青の長期戦ベースで考えられてる パウパーは、青マナ出すたびにライフロス1点にしたらちょうどいいんじゃないか あまり禁止議論するのは良くないのかも知れんけど、
やっぱり暴走の先導のコモン落ちがまずかったと思う
あれでストンピィが死んだせいで環境がやたらと低速化してドローのテンポ損のリスクが下がっちゃった
あれは再禁止した方がいいと思うわ 禁止経験は1度もないぞ(クソリプ)
それはともかくアグロはエルフのせいで瀕死よな
最低限赤、すなわち電謀なり砂嵐なりがないとどうにもならない まずなんで尖兵とかコモン落ちしてんの
レアのくせに さっきまでスタンダードやってたから
「アダントコモン落ち！？ まさかアルマスか！？」とか勝手にビビってしまった
我ながらバカみたい あんなんコモンに落ちたら青黒コン以外勝てなくなってまう アルマスでとんでもないのがコモン落ちしてくる予知夢を見た･･･迫り来る未来に体の震えが止まらない･･･ だいたいは見栄え損ないでなんとかなるし、アンコウとかみたいにヤバいのはプッシュの範囲外だしで
プッシュじゃ今の黒は救えないんじゃないかなあ
いっそ元コモンってことでヒムを落とすくらいすればどうにかなるかも知らんけどw ヒムと言えばシンクホールも元々コモンだったんだよなぁ・・・ HymnもSinkholeも一瞬だけ使えた時期があったらしいな
クソゲーの予感しかしないが バグで「紙でコモンだがMOで非コモン」が使えたらしいな
つまり中でフラグは用意されてるってことなんだろう 需要ないだろうけどさ
・セラの天使
・センギアの吸血鬼
・アーナムジン
・大気の精霊
を特殊セットでコモンに落としてほしいわ
モダンでもレガシーでも需要ないこいつら全員がpauperリーガルになっても
除去が強い環境だし何も問題ないと思うんだ。 その辺の飛行デカブツはコモンだと稀少で需要はあるっちゃある こうしてみるとアンコウ本当に強いなあ
正直ドン引きするレベルだわ 遍歴のカゲロウ獣
河水環の曲芸士
岸壁安息所の騎士
現状あたりで我慢するよりないのかね。
緑だと
歩哨蜘蛛
ネシアンのアスプ
辺りは上にあげられたカードの同程度のカードパワーに見えるけどアンコウとか親和の速度と比べると見劣りすんだよね
４～６マナ域の強い生物を落してほしい。 どうせめくれるカード弱いし、赤緑という色がもう弱い
チアミンありでは？ カターリの残影が限度って言おうとしたが、あいつ青黒だわ >>268
強すぎるのかも知れんがpauperでデカブツ使おうと思うとあれくらいの能力は必須だと思う
軽量除去がクソ強すぎる
まああれが落ちたら落ちたで今度はリミテが壊れるんだろうけど チアミ良いな
アドの取れるパワーカードを青以外で増やしていけばよし >>274
アブザンの獣使いとか結構面白そうなんだけどなあ
ファッティ使う理由にもなるし アルマスの糞つよプールでリミテ考慮したコモンつったらチアミンくらい飛んできてもおかしくないかな
ちあみん飛び交うpauperはちょっと想像できないが 今こそヒムシンクホールでしょ
リミテ崩壊なんて知ったことか そういえば一瞬だけ黒たん土地破壊なんてデッキがあったな >>279
この前は青タッチした型も5-0してた覚えある
サイドにリス研積んでてむごい構成だなあと思った デストラクション偏重の虱潰し系デッキは読み合い拒絶してる上に腐らせるカード多いからメインがクソ強いよね 何故よりによって青赤を強化してしまうのか
こんな良いもの落ちるなら他の色にも期待してしまうぞ 環境ぶっ壊すカードではないけど便利なカードだし氷雪デルバー強化になるからなあ
まあ氷雪から何抜くっていう話ではあるが、青赤コンには入るか そういやこれで二股の稲妻の正式なコモン落ちは無理そうだな
あっちはデュエルデッキでコモンだからありそうだと思ってたんだが 青以外で強いカード作ったら、青がその色入れて使うだけという 青白も青緑も死んでるし流石にそれは言い過ぎじゃね？
まあ青赤強すぎる状況はどうにかしろやとは思うけど
今回のもウィーゼロあたり強化しそうな感じするし >>282で「ファッ！？」ってなった後だと
>>294程度では「ほーん、で？」でしかない 火と氷のせいでトロンがやばくなるっていってる人結構いるね
やはりこれからはサイコパスの時代なのか… 素直に入るデッキは氷雪くらいじゃないかな
一応色が合ってるのはイゼットブリッツ
プリズムで無理やり色マナ出せるのがボロス・トロン・親和
氷雪の動きに土地縛りっていうオプションが追加されるくらいで
やばいとかいうよりは地味強化って感じになるんじゃないか
まあ地味に超強化じゃないと良いな 地味に雑種犬や癇癪とかのマッドネス要素が再録されてるから本格的に青緑マッドネスのパーツコモン落ちしないかな >>303
神秘の指導トロンの電謀枠に入れ替わりで入ってくるらしいよ
ストンピィ使う身としても二ターン目に森寝かされるととても辛いっす 欲しいのはワームの咆哮だろうけど…今のkpだとワンチャンくらいはある？ トロンは2t目に色マナ含む2マナが安定してプレイできないのと、電媒は呪禁オーラ対策も兼ねてるから代替は難しいんじゃないかなぁ… >>307
欲を言えば物静かな思索も落ちて欲しいなぁ
流石に不可思議は環境壊れるのでいらないけど インカネーションか。青はぶっ壊れとしても、赤と緑くらいならワンちゃん無いかな？
こういう想像してるときが一番楽しいな！ 赤白英雄的組むわ
リソースの確保手段が落ちて楽しそうだ 撃退はさすがにヤバくね？
pauperは噴出と目くらましリーガルだぞ？w 撃退の何がヤベーって代替が追放じゃなく捨てるってとこ
そこ分かってのか本社は ディーミアのギルド魔道士もコモン落ちか
サイクル全部コモン落ちかな？ 青黒リアニとか拷問生活とかマッドネスとかえらいことになりそう
そして青単がとんでもない動きし始めそうやなあ 忍者ハメ＼(^o^)／
マルドリフルタップからカウンター撃たれる世界かハジマタ＼(^o^)／ >>322
ルサルカは確か一部しか落ちてないはずだし、全部は落とさないんちゃうんかなあ
まあラヴニカに合わせてサービスで落としてくる可能性はあるけど
その場合はやはりイゼットがやばいことになると思う >>326
なるほどなぁ様子を見るしかないね
ディーミアのギルド魔道士は黒単信心に青タッチしてアド獲得手段に良さそうに思う >>321
目くらましからの撃退からの癇癪で３ヒットコンボって格ゲーみてーだな >>328
一ターン目島、相手1ターン目地図を撃退で打ち消して三枚墓地肥やしてついでに思考掃きで三枚肥やして
二ターン目に沼置いて呪文貫き構えながらアンコウ着地とか？ >>330
それは弱そう…
だけど目くらましピアスカンスペにコレまで来たら何も出来ずに負けそう フルパ好きとして撃退コモン喜んだけど、結局フェアリーの方が上手く使いこなすと思ったらクロパ嫌いとして気分が悪くなった トップメタのデッキをさらに強化する糞采配。Wizardsはガイジかな？
マスターズ系でpauperを意識してくれるのは嬉しい。
だけどここ数年は明らかに越えちゃいけないラインのカードをコモン落ちさせてる気がするんだよなぁ・・・
カードパワーの低いコモンだけで繰り広げるみみっちいゲームがpauperの魅力だったのに、最近は普通の構築戦と変わらない様相を呈してきてるぞ そのうちコモン以外の経験あるカード禁止の変種pauperとか出来そう 昔のぶどう弾でストームしてた頃は弱いkpでほのぼのしていたとでも…？
とはいえ、トップメタのデルバー強化は流石にどうかと思うけど。土地減らすからパーミッションでは使い辛いし撃退は。 フリースペル駄目だよね → 流浪のドレイク
の流れを思い出す 青ばっか強化されすぎだよなあ
緑と黒にもなんかくれよー 越えちゃならんラインなんてwotcが決めるんであって、それがあわなくなったなら辞めればいい
もしくは5chじゃなく、せめて英語で海外コミュニティとかwotcが見易い場所に書こう まあクソコンボが流行ってるわけでもないし置かれたら即死の置物があるわけでもないし2枚アド損ならそこまで使われるものでもなさそう 青単デルバーが最後の最後の詰め用に1枚積むとは思うがそんなもの
フェアデッキのディスアドってほんと重い 正直環境が動くなら撃退くらい入ってもいいよ
だがドレイクテメーは駄目だ 撃退は弱いだろ。当時のスタンでもたいして使われてなかった記憶があるし
当時のスタンより一枚一枚のカードパワーが上がっているパウパーに居場所はない気がする >>当時のスタンより一枚一枚のカードパワーが上がっているパウパー
サラっとひどいことを・・・ >>347
比較対象がプロフェシーだし？
まあ撃退はかなり使われてたと思うけども カード3枚使ってまでピッチで止めたいカードないだろ >>350
止めたいカードはないと思うけど守りたいカードなら結構あるんちゃう？
トドメのタイミングのゼロックスとか
あれ噴出三枚入ってることもあるデッキだし 三枚使ってでも止めたいカード云々とかじゃなくいざというとき三枚使えばフルタップでも止めうるのが強味だろうに
なんかピッチを根本的に理解してなさそう 島が必要→青含み、かつある程度の枚数島を入れるデッキ
3:1交換→アド損を回復できる、もしくはアド損してでもそのまま勝てるデッキ
手札を増やせる青系コントロール、噴出があって一撃を狙えるウィーゼロ
ここらへんが2枚くらい
その他噴出入る青系が1～2ってとこじゃないかな パウパー的には妨害と撃退どっちがいいんだろ 妨害はアンコなので意味のない比較とは思うけど
島3枚条件が青単限定になる分考えてもアド損しない妨害のが嬉しいんだろうか これはpauperでカナスレっぽいデッキを組めということか >>354
レガシーのwillですら相手即死コンボじゃなかったら抜かれるカードなのにpauperになにを期待してるのや
3枚使ってたら負けるわ 開発は青だけ「ここまで解禁して大丈夫かな？」ってギリギリ攻めてる感じがしてイヤ
流浪のドレイクやらモダンの神ジェイスやら >>362
除去と打ち消し濃いめのデッキとか相手にオールインするときは
普通に使えそうだけどな
マナ要らなくなるから立てる土地一枚減らせる分キルターンを一ターン早められるし 撃退はともかく噴出はやばそう
中和するためにメンターコモン落ちで もうさ、黒にヒムとシンクホール解禁してさ
それで終わりでいいんじゃない？(適当) >>365
実際ウィーゼロが積むんちゃう？
火と氷もウィーゼロが相手ターンのエンドに使って色マナ縛る分にはかなり強そうだし
今回の追加枠でウィーゼロが増えてトロンが減るなら俺はそれでいいわ 噴出からの撃退
デュエルファイター刃で見て以来いつかやりたいと思っていた >>368
火氷はどうなんだろ
キャントリ考えても万の眠りの方がよくない？
あと撃退も入れるにしても2枚かなあ 打ち消されない系を大量にコモン落ちさせて青を悶絶させよう
今の所コモンに1枚もないよね >>370
電謀枠と入れ替えるなら火氷かなあと思ってる
でも火氷の時代はマジック離れてたから感覚掴めてない気もするし、間違えたらごめん 1マナ3/3の方はもう来てたんだったな記憶から消えてた 敏捷なマングース好きだけどPauperだと被覆が足引っ張ってる 主に怨恨が貼れないせいで pauperにハイタイドって強いの？
時のらせんする以外の用途が分からん >>362
ウィゼロが除去弾きたいなら使徒の祝福で十分だと思う
フルタップ締めで打ちたいのはわからんでもないが、島を用意できない場合もあるし テツモスの大神官で戦場に戻したいクリーチャーって心優しきボディガードのほかに何かあるかな？ >>371
パウパー環境で言えば刹那が打ち消されないスペルではないか？ >>379
自発的に墓地に行けるやつから選ぶとすると
偽りの希望の神とか砂の殉教者とかエグいんじゃない？
色を選ばないならトゲ尾の雛とか胞子カエルとか… 大神官・炎の突き・収穫のワーム
この辺で何か出来そう 髑髏の占い師を二回誘発させて手札ぶち壊せそうだね
アップキープまで守れるかが焦点になりそうではあるけど 大神官でとつてもないコンボを見つけてしまった・・・・・・体の大震撼が止まらないでいる・・・・・・ テツモス、炎の冠、ほくちの壁、果敢クリーチャーで無限パワーだぞ！ 墓地に空漁師あるときにテツモスにカトルーシュを貼って空漁師を戦場に戻してカトルーシュを手札に戻す
これでクリーチャーはどんどん作れるな 無謀なるワームもコモンになったし
ワーム両方入れた赤緑マッドネスきたな マッドネスはともかく共鳴者が足りてない感じがあるから首絞め君プリーズ はあーつっかえ！
フルスポいまいちだな
何か良いのあった？ 溶鉄の誕生は発表された当時はかなり好きだった
以上 クリスの魔道士
野生の雑種犬
蛮族の恐喝者
日を浴びるルートワラ
尊大なワーム
無謀なるワーム
炎の稲妻
癇しゃく
怨恨
マッドステロっぽくは見える >>398
フルスポの中にあるコモン化した火花吐きは共鳴者にどう？ 緑のコモン落ちのレベル低すぎねえか…？
ドン引きなんだが ギャサン忘れてたわ、蛮族の恐喝者より間違いなく強いね
火花吐きも弱く無さそうだけど二枚以上は引きたくないね 流石に火+氷や撃退ほどのインパクトがあるコモン落ちは無かったか
まあ火+氷も撃退もインパクトほど使われないとは思うが そうだね
そのへんよりかはテツモスのほうが楽しみではある
新しいアーキタイプ生まれるといいなあ 土牢の再録はいつになりますかね…
あと忌まわしい者たちの歌は良かった レアの経験のあるコモンって何があるの？
モンスのゴブリン略奪隊しか知らないけど サバンナライオン、野生の末裔、皇帝クロコダイル、忠誠な歩哨、バルデュヴィアの大軍あたりも 競技リーグができたけどフレリって今どんな感じ？
デルバーやトロンは減ってローグが増えたりしてる？ >>411
キヅタの精霊がコモン落ちしたばかりやぞ テツモスに変異原性はフルタップでも除去に対応できるの偉い ウィーゼロで
二段攻撃付加スペル→目眩まし→撃退
っておしゃれな動きしたい
0マナで唱える呪文二つ増えるのはデカイ >>420
さらに撃退で癇癪捨ててマッドネスするとオシャレ度アップだぞ フルタップしてないとオサレポイント低いな
ルートワラ出してもって感じするけど 噴出が1番相性いいのかな
流行ると重いデッキは苦しい アイスはトロンが時間稼ぎに使うのが一番つよいらしい
いややなぁ・・・ >>423
今のところはそう考えられてるね
あとはクローサの大牙獣とかも相性いいみたい
とりあえずトロンがもう少し減ってくれるならありがたいわ ディミーアのギルド魔道士めっちゃ使いたいんだけど何に入るかな？
青黒コンじゃなさそうだけど青黒系トロンに入れるのも怪しい 黒単信心で使ってみたくある
タッチ青してどっちの能力も起動できるようにして ソーサリーで４マナの能力はカンスペ入るデッキでは使いにくいだろうなあ 黒薔薇よりは汎用的じゃない？盤面負けてても最悪2マナ2/2にできるし 序盤から出して相討ちに使ったり除去されたりしても、
後半に発掘でリアニメイトしたり回帰の泉とかで回収したりで使い回すと強そうに見える
青黒コンは基本的に構えるデッキだからソーサリー4マナ起動は扱い辛そう
8マナくらい出るようになってからなら強いだろうけど
これも使うのなら魂の操作とか死の否定なんかで後々回収するような感じの運用になるかね マナフラ気味になるデッキで使えばいいんじゃない？召喚即起動できる方が強く使えるし構えるデッキには向いてないと思うな 6マナからキャスト→起動の動きがPWじみてて夢がある 色々ディミーアのギルド魔導師の使い方考えてるけど、
マルドリと比較した時の優位があるのか悩む 2回起動してやっと飛行無くしたマルドリ一枚か
そう考えるとマルドリ本当に頭おかしな性能してんなw トロンに1枚刺してって思ったけどこれ絶対〇〇でいいじゃんってのがいくつもあるやつだ トロンで運用しようとすると展開即起動でUUUがキツイな >>436
アルケミーならまだミッドレンジ寄りだからどうにかなるかも？
でも入れ替えるならマルドリだろうし、きついなあ 青いデッキでは打消しとマルドリに挟まれて居場所が無い
黒単専用機 その黒単でも2マナと3マナにそれぞれCIPでドローとハンデスがいるからなぁ
複数回能力が使えるのは独自の魅力だけど本体が小粒で死にやすいから能力とサイズが噛み合っていない パウパーで一番強いカードって何？
状況によるだろうから判断基準は適当でいいよ ボーラスの占い師・熟考漂い
一瞬の平和と虹色の断片も対処法が少なすぎるという意味では最強かも 噴出かなあ
青単が使う噴出から断絶の流れは割とマジでキレそうになる
というか基地外カードが青だらけなのがそもそも嫌 お互いに島セットしてエンドはさすがにゲームにならない 昔島だけでデッキを組んでひたすら相手にプレッシャーを掛ける練習をしていた黒歴史を思い出した… 実際、青いカード使ってる人の数＞青いカード使わない人の数なんちゃうの 金魚で上位18位までの青を含むデッキ足しただけでも50%程度だから、下位まで集計すると間違いなく
青を使う人＞青を使わない人
が成立してると思う
まあ金魚のメタがどの程度実情反映してるかは知らんけど ストンピィを同じ緑のエルフが食っちまったからな
そりゃあこうなる 他はずっとインフレしてるのに４～６マナ域の生物だけずっと弱いんだよな
強力なCIP持ち以外の。そろそろ単純性能だけで互角に渡り合えるのだしてくれや カウンターも除去も2マナの時点で4マナ以上のクリーチャーはきついでしょ まあ暴君並みのパワーカードでもあれば変わるだろうけど、ありゃ神話だからだせた代物だしなぁ 4コス以上の強いカードは今基準で絶対にコモンで刷られないからな…
パウパーマスターズが出てコモン落ちを待つしかない バーンもエルフも親和もトロンも青使うしな
客の半数以上が青使う時点で、青弱くしたり
（青の相対的な弱体化になる）他の強化ってのは無いんだろうな
強い呪文追加されても、最悪相手フルタップ状態でも
打ち消されることあるって考えたらほとんど意味ねーわ 仮に殺戮の暴君あってもたいして活躍しないような気がするんだけど
トロンがフィニッシャーに使うぐらいじゃね？ ダブシン、特にシミックかそれにプラスして赤くらいならダブシン出せちゃうからな、トロン 軽減と回復が強すぎてアグロが息してないせいで青のテンポ損が咎められにくくなってるのが一番の問題だもの
潰すならまずは暴走の先導エルフだと思うわ
まあこんだけムラーサトロンが流行ると焼け石に水かも知らんが 青黒デルバーって墓地利用がアンコウと恐ろしい死ぐらいだけどレリックって刺さる？ 自分のデッキによる
一定以上長期戦やるデッキなら1枚出してちくちく削ってると2枚目以降を出すのがかなり苦しい
+サイドインされる嵐縛りへの効率いい対処が可能になるので刺さる
自分が速攻するデッキでなおかつ1枚目のアンコウが出ちゃうとまずいデッキだと微妙
合計2マナもかけて半端に墓地掃除しておしまいになるだけだったり、
アンコウ出た後に引いても……みたいなことがしばしば
ただまぁ親和なら一応ファクトカウント増えるし本当に刺さってるかはともかく入れて損はしてない >>480
詳しくありがとうございます
コントロールを使ってるのでボロスウィニー対策も兼ねてレリック多めに取ってみます トーモッド使えるようになれば速攻デッキでもいいんだけどね 青に撃退と氷あげちゃうwtocには失望した
いやあげてもいいけど他の色なんだよ
もっと良いのくれよ 撃退と同じサイクルが皆コモンになれば良いんだ
プロフェシーも復権するし火炎弾と発生でフェアリーも牽制できる
廃止と絡みつきも何かで使われるだろう
どうしてこうならなかったのか、何故撃退だけ 撃退も氷もそこまで使われないと思うけど、ぱっと見の使われそう感が他の色と全然違う
よりによって環境を支配してる青にそんな優遇したコモン落ちとかもうね これだけ青強化しておけばデルバー禁止してもバレへんやろ… そもそも今回の青単のコモン落ちは撃退1枚だからな
数が少ない分凝縮したんだ 凝縮しすぎだろw
緑なんざ土地守だぞ、突撃の地鳴りもないのにどうしろと… テツモスの大神官
土地守
炎の突き
で延々とアドを稼ぐデッキ
三色辛い テツモスねえ…
弱くはなさそうだけど、ものすごく扱いが難しそうなんだよなあ
能力自体は長期戦向けなのにパンプスペルは短期戦向けでいまいちかみ合わなくて
やっぱルーティングと窯の悪鬼、ついでに炎の突きがある赤と組み合わせるのが一番いいんかね >>493
１～２マナ生物と対象にするスペル両方入れないといけないのが噛み合ってない原因だろうな
ボーラスとは相性いいけど、英雄的スペルが物足りないんだよな。
白単英雄的に2枚くらい忍ばせるのがいいのかも モダマス2017のボーラスと炎樹族のコモン落ちは神だった
結果としてはボーラスの一人勝ちみたいになっちゃってるけど
アグロとコントロールの両方に可能性を感じることができてとても有意義でした 満を持してついにポーマス発売！
歴代の有名コモンにはMPS仕様も存在！
という夢を二度寝で見た
夢の中で俺は奮えていた あと少しでアルマスが始まるけど、結局どれが一番楽しみ？
やっぱりテツモス？ 確かにテツモスとんでもない動きするなあ
吠え群れとボディガードを組み合わせるとぐるぐる回った
白単英雄的の形が変わりそうな気がする リーガルにはなった
まだアルマス自体は売ってないけど 一応リーガルか
ありがとう、PCてかMO使えない状況たから確認出来なかった アリーナ重視の結果MOごとpauper含む下環境吹っ飛んだら悲劇通り越して喜劇だな
あの競技リーグ化は一体なんだったのかってことになりそう アリーナの下環境はアリーナで実装された範囲のまでつー話だし
あとはこちらも売上さえあればしばらくは維持されると思うが
まあ最大のスタン組が減るなら先は妖しいか アリーナ実装範囲まででpauper組むってことはいつか対抗呪文無しのpauperみたいなのができるんかな？
どんなメタになるのかちょっと興味あるわ カラデシュ以降のはずだから、まあ数年したら遊べるかもしれん
まあいまみたいにフォーマットとして選べるようにはならんとは思うが
ペニーみたいな外部サイトで色々やるのはでてくんじゃね 結局人がいないっていうのは大きい大義名分になっからなあ
やめるつもりはないって今は言ってても 紙pauper、競技としてはいいんだろうけど
カジュアルにやるには確認めっちゃめんどいのがなあ… 紙pauperでの確認が面倒なんて、トーナメント概要に「リーガルなカードはMOに準拠します」って一行入れておけばそれで済むんだよなあ 紙やってるとシンクホールとヒム撃ちたくなるときはたまによくある 真面目に紙でやるならアンコモン紙基準パウパーを別に創るべきと思う
紙でやる問題点に店側のシングル安すぎて儲からないというのがあるらしいけど、アンコモンならそこそこ高いのあるんだし
まあ露天と不毛は禁止するべきだけど 資金面の負担が少なく、またスタンダードみたいな目まぐるしい変化もない
まったりと構築できるのがPauperの良さだと思うんだよね
ある意味最も競技性の高いフォーマットといえるんじゃないか
古き良きカードもつかえるし
逆を言えば、この要素が満たされていたら別にコモン単でなくてもいいんだよね >>520
その辺り考えてアンコモンパウパーが妥協出来るギリギリかな？と
不毛禁止したらあとだいたいのデッキに入る高いのは古えの墳墓ぐらいじゃないか？ >>521
師範の占い独楽とか霊気の薬瓶とか帝国の徴募兵は高いんじゃない？
後一応Force of Willとか
再活性も地味に高い アンコモンパウパーを作るなら禁止カードは独楽、相殺、意志の力、バイアル、ソルリング、古えの墳墓、デモチューあたりか コモンまでのパウパーだと不毛を使いたい土地はウルザくらいかな？
アンコまで行くと何か壊したいの増える？ 不可思議はじめとしたインカーネーションがリーガルになるからなあ
アンコウとか忍者とかが空を飛び交う勝負になりそうw アンコモンまでだとコンボ１強でウィルは必要悪とか言われるようになると思うぞ？
コンボでも青くもなければデッキでない環境なんて面白くないだろ ぶっちゃけ紙1枚に5000円出すとかアホかと思ってるので
パウパーは本当にありがたいフォーマットです >>523
頭蓋骨締めは確実に禁止だろう
無形の美徳もたぶんやばい >>536
無形の美徳に関連してリンリンもアンコモンだけど禁止レベル？ 未練ある魂は別にいいんじゃないの
ペインランドも使えない単色環境だし金切るときの声のほうが使いやすそう
あでも宝石鉱山は使えるんだな 霊気拠点にミラディンの核もあるぞ
リスティックの洞窟？知らない子ですね >>539
代わりに露天不毛地盤の際幽霊街もオールスターでお出迎えなんで、やっぱり単色環境かもしれない
あと四肢切断があるんでアンコウは死ぬ 初手水連の花びらなどの０マナファクト並べて指導霊２種からアーティファクト土地生け贄で修繕
砂岩の予言者を引っ張ってきて再展開の変形親和とか強そう エルフがアンコモンで加入するのは遺産のドルイド、献身のドルイド、ドゥイネンの精鋭、森の伝書使、ワイアウッドの共生虫、傲慢な完全者か
滅茶苦茶強いじゃん まあアンコまでいくとスタン範囲でも強いカードはそれなりに増えるし
環境停滞はしにくくなるかもしれんな そら撃退が弱いわけがないもん
疑問視してたヤツはラヴニカフェニックス疑問視してたヤツレベルのセンスのなさ 4マナで撃てる、スペルを捨てなくていい、探査がある、噴出がある
ウィルより強くね？(錯乱) WiLLはデッキに入れられないが撃退はデッキに入れられる
圧倒的な差だな １対３だからな～
消してからの探査は強いけどどうかなー やっぱりアンコウ強いんだな
ってか撃退1枚打つと手札かなりきついしアンコウでさっさと決めるしか無いのかな？ 最後に笑うのはゴブリンデッキだからな
いつでも覇権を取れる準備がある >>554
多分打ち消し付きのマナ加速として使うんだろうな
それにしても青黒デルバーに三枚は驚いた
多分一枚、入って二枚と思ってたんだけどな >>554
そりゃおめぇレガシーのエース級カードよ
神話コモンなめなしｗ >>556
これから枚数調整されるんじゃないかな？
減るかどうかはわからないけど
>>557
最近雪崩しや砂嵐で吹き飛ばされてるイメージしかなかったわ >>558
今回1位だけじゃなくて6位も3枚入れてるし、多分減っても2枚までなんだろうって気がする
予想外に青黒デルバーに噛み合ってそう あ、ごめん
6位はリアニだった
青黒なんで間違えたすまん リアニ面白いな
撃退とブレスト思考掃きで落とすのか ゾンビ化コモンにしろよ
あと釣って嬉しいフィニッシャーもヨロ トーモッドの墓所ももちろん一緒に落として欲しいな！ スタンプールでたまにイベントやってるがクッソつまんないらしいよ カードパワーがカスだからなあ
歴代の壊れを集めたパウパーとは比べものにならん 個人的には今のプールでもガチガチのコントロール組めたしかなり勝てたから面白かったよ
pauperとは別ゲー甚だしいが やっぱある程度はパワーがないとだな
そういやバールだかボールとかいうスタン統率者があったな 金にならないPauperだけに人がいるなら心配だが、他があるしあと数年は平気だと思うが つぎ込んだ資産がパーになるのは堪えるけどネットでMTGやることはできるだろうから危機感ない 今のトップメタって５Ｃトロンなんだな
このデッキの勝ち筋がよくわからない
というか強いのか？ ドミナリアから今まで集計したら白単トロンとUBデルバーが一番チャレンジで勝っていたらしい >>576
そのデッキは知ってるけど、それがチャレンジで勝ってるの？
そのレシピもリーグのだし、チャレンジみてもその手のデッキは見ないし >>573
やたらと丸いコントロールで、勝てるデッキというより負けないデッキ
パワー的には一番強いと思う
たぶん時間切れが一番の敵 >>577
dailyでちらっと見ただけだからよくわからんが半年ぐらいの間に勝率がいい時があったらしい
まあここに書く必要があるもんでもないな >>579
あのDN見たけどさっぱりわからんかったな
まあ青黒デルバー強いのは理解した
最近青赤氷雪からデルバー抜けたりしてたから心配だったんだ アンコ、コモン単構築ができたとして、アンコで最強の生物って何だろう？
リアニで釣りあげるようなデカ物で優先順位の高いやつ いい加減スレチだわ
コモン＋アンコモンデッキスレでも立ててそっちでやって なんか今週のリーグで同じ人が違うデッキで二回入賞してるね
やっぱ競技リーグ参加者少ないんかな マッチング長かったみたいな話あるし、過疎ではあるんじゃね リーグ並列がうまくいかなかった場合は競技リーグ一本に絞るとか言ってるけど、
この状況で実際に競技に絞ったらすごいよね
運営センスなさすぎて笑うわw WotCに経営センスなんて無いぞ
1v1Commanderなんか
サポート開始
↓
2017年5月
フレリ開催
↓
じわじわ人気が出てくる
↓
カードも値上がる
↓
同9月
突如フレリが競技リーグに変更される
↓
人口激減、カード暴落
↓
リーグが廃墟になる
↓
2018年4月
リーグがフレリに戻される
↓
同12月
廃止の通告
だからな 撃退嫌だなー
ピッチうんぬんよりメインから確定カウンター増えたのが嫌だわ 島がないときあるけどgushがあるんだよなぁ
dazeでも戻せるんご なんかますます島が最強カードになりつつある気がする
青マナが出るだけじゃなくて撃退のコストにまで使えるなんて… リバーボアの破壊力寄りの相互互換って感じの島渡り持ちが欲しいナー
あっもちろん青以外でオナシャス 青以外のデッキ「『リバーボアの破壊力寄りの相互互換って感じの島渡り持ち』召喚！」
青「はい打ち消しー」
こうなるのは目に見えとんじゃ コモンには「打ち消されない」がいないからそいつらを数枚コモンに落としてくれれば M19の赤馬辺り可及的速やかにコモン落ちしないかな スクラーグノスとか疾風のマングースかなぁ
空殴りはちょっと強すぎるか 刹那で青対策
といってもコモン落ちできそうなのが突然のショックと突然の死くらいしか無い 晴れる屋のパウパー杯、撃退で撃退打ち消してて世紀末感 >>599
ターンプレイヤーがアンコウ唱えたら、
相手「撃退打ちます」
ターンプレイヤーが悩みに悩んで残り4枚の手札から撃退
相手「撃退打ちます」
で、返しに肥えに肥えた墓地からアンコウ 撃退は墓地に落ちる分pauperだとウィルより強いかもしれんね 撃退と一緒に1枚くらいカウンターメタなカード用意してもよかったとは思う 青が更に強くなっただけだしfoilのコモン落ちは失敗な気がする この新カードはどんな土地でも置けるらしいけど、何か出したい土地とかある？
https://i.imgur.com/SlhBndo.jpg インスタントタイミングで土地置けるからエンド前にこれ打ってバウンスランド置くだけでも強くない？ 前にあった緑青（黒）ランデスバウンスっぽいデッキとか とぐろ巻きの巫女の方が大体のデッキで強そうに見える モダンならスケイプシフト絡みでなんかありそうだけどpauperじゃなあ
青緑の時点でだいぶアレだし 強いデッキにはまだ足りないだろうけどフリードコンボなら使い道ありそう 遺産を入れる、未達を増やす、相手が回らないことを祈る 支配者（自称）
傲慢かと思えばめっちゃ警戒してるし、でも死ぬ >>626
つまり２マナ6/3で死亡誘発でトークンが３つ出て対等だと？ 3倍強いかどうかはわからんが3倍はまるいだろうね
あのおばさんはどこにでも入り込めるふてぶてしさがあるわ
それよりチャレンジに先週リーグで見た緑召集デッキが食いこんでることのほうが俺には驚き
あれそんなに強かったんか… 連レス悪いんだけどなんかチャレンジ青黒デルバー多すぎね？
30個前後デッキがある中で13個が青黒なんだがw >>620
ミミックデッキに欲しいのは軽いハイブリッド生物なんだけどね
タップインランド使いたくないし黒単にして儀式から速攻で生物ばら撒きたいから、軽量ハイブリッドずっと待ってるんだけど
オルゾフのギルドメイジが落ちてくれたら良かったんだがディミーアのほうだしさ
白/黒のハイブリッドで死後１の宿命の旅人と同じ能力のコモンが出てくれればなー 幻影の召使い
縫い合わせのドレイク
寄生牙のドレイク
不憫なグリフ
うーんどれも一長一短じゃないかい？ 働いてすぐに仕事ができない3マナ2/3に居場所はないと思う… グルールのキーワード能力まあまあ良さそうやけどそもそも赤緑って有力なデッキあったっけ？ 暴動はコモンだとリミテで強い能力になるからパウパー用のカードは無理だろうな
期待できそうなのは絢爛ぐらいか ざんじんとえみっさりー組み合わせたデッキはまあまあつよい アゾリウスもうちょい頑張れよ
メインで使うなら6点くらい回復してくれよ しかし２点のライフ程度じゃメインで打つ意味ないわな
４点ぐらいなら悩ましかったと思うんだが まああれは土地が伸びやすく、そしてテフェリーがあるスタンダードへのデザインだろうしな
下手に増やしたらテフェリーがより強くなっちまいそうだし >>604
それは墓地から手札に戻せるカードでなんとか
>>648
まぁメインで３点相手のターンでキャストなら１点くらいならいいバランスかな ＵＢデルバーの完成度の高さよのう
ピッチのオンパレードよ マナなんか２マナありゃいいしなｗ 青青黒で回るから噴出考えると青青青黒並べたいんだよなあ メインに嵐縛りの霊か
SE中少なくとも4人はUBデルバーで、それをメタった変形UBデルバーが好成績とか割と世紀末感があるわw
やっぱ撃退のコモン落ちはまずかったんじゃねえかなあ 小学生にも人気な基本中の基本アーキタイプ
赤緑ステロイドの復興が待たれるぞ ただでさえ強い青に撃退渡してる時点で頭悪すぎるわ
テツモスにしてもユーティリティとしては撃退と比べ物にならんし
アグロにも相応のカードをコモン落ちさせないのが意味わからん デルバー禁止にするだけでそこそこバランス取れるのに これだけ青が突出してるのってデジタルゲームだと「バグ」だよね Pauper Challenge
トップ8
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/pauper-challenge-2018-12-24
1位 青黒デルバー(ミラー対策型) 撃退3枚
2位 青黒デルバー 撃退3枚
3位 青黒リアニメイト 撃退3枚
4位 青黒デルバー 撃退3枚
5位 ボロスウィニー 撃退0枚
6位 青黒デルバー 撃退3枚
7位 青黒デルバー 撃退3枚
8位 赤単スライ 撃退0枚
青黒デルバーはトップ8に5人、トップ32に7人
撃退はトップ8に6人18枚、トップ32に10人27枚
ちなみにトップ32に
デルバーは9人36枚
アンコウは9人34枚
https://www.mtggoldfish.com/tournament/pauper-challenge-11747395#paper
スイス上位は軒並み撃退デッキ、というか青黒デルバー
一応次の禁止改訂は2019年1月21日です
Pauperは緊急改訂もありえるけど foilでよりgushがやばくなったって印象
実質１マナ3/2飛行 5/5
実質２マナの縞ヘビ 裏モグ破壊者をピッチでカバー
こいつらを乗り越えられないと無理だな(´・ω・`) 青が強いのはバグ？
レガシーの話かな？(すっとぼけ 撃退は結局使われないとか抜けていくとかめちゃくちゃ言ってたような気もする まさかここまで使われるとはなぁ…
アド損を噴出で無理やり補って回すとは
1月半ばまでにある程度の収まりが無かったら次の改訂でもやばいと思う 撃退肯定派でもここまで使われると思ってた人は多くなさそう いや落ちが発覚したときからヤバイヤバイ言われてたでしょ(なおそいつらもどうヤバイかは説明無しの模様) 噴出と組み合わせればやばいとは言われてたけどマナがぎりぎりになるし噴出引かなかった時に手札枯れるし
ヤバそうだとは思いつつもどうやばいかはわかってなかったでしょ スタンダードで使われた組み合わせだけどあれも10数年前の話だから、現代でも通じるのか？って感じもあったからなあ >>670
当時は4マナ3/4飛行デメリットありが使われてたくらいだからな。デルバーアンコウみたいな速いクロックと組んだらヤバかったってことだろ。 実際デルバーアンコウどころかボーラスも思案定業も未開地も無かったからな リシャーダの飛行船とかさ、良いよね
ブルースカイのリストを見直してみたけどコモンこんなに多かったんだな
用心棒、飛行船、ブレスト、ドレイクの雛、トゲ尾の雛、リボン蛇、引き揚げ、選択、デイズ、手練、噴出、急流
Pauper感ある ラヴニカの献身で青を抑え込めるカードが
来るわけないよなあ >>666
噴出目くらましと組むのは読めたけど主に強化されるのはウィーゼロとリアニ、
青黒アンコウは少し強化されるくらい、どのデッキも入っても二枚と思ってた
まさかここまで使われるとは思わなかった
自分のセンスのなさを再確認したわ… >>676
ま、でもｗｏｔｃも同じくらいに思ってたから落としたんでね？ 青黒デルバーは回さないと分からなかったよ
あれストンピィが生きてたら手こずってくれたのかね 次は噴出が禁止されるか撃退が禁止されるかの世界になるのか どっちも禁止してついでにデルバーも禁止してしまおう 今こそ黒単ポンザの出番
沼にしちまえば噴出も撃てまい 噴出でランデス避けられて毎ターン土地スパムされるオチが見える見える 噴出禁止したら今度はトロンとバーンだらけになりそうなんだよね
一番丸いのはやっぱり撃退と火氷再禁止だと思う
というか今後しばらくは青のコモン落ちは要らんわ ぶっちゃけなにかを潰してもまた別のに不満が集中する未来だけには思える
まああと環境が割と停滞気味なことからのマンネリ感も凄いからね
エターナルだから仕方ないにしてもさ 金魚のデッキ掲載、使ってる土地が氷雪土地か普通の土地かで別れてやがる
氷雪使ってる方の青黒デルバーが1位なのに4位あたりに普通の土地使ってるほうもランクインしてるし、合わせたらぶっちぎりの1位だわ パウパー自体が下火でメタが回るのが遅くなってるだけには感じるけどこの状態が続くなら禁止だろうな 噴出とめくらましとムラーサの胎動でランデスが息してないよね
この３枚禁止にしてほしいわ ランデスが息する必要はないからそのまま息絶えてもらって結構です
それはそれとして青いピッチは禁止してほしいけど ムラーサの胎動の6点はやりすぎだよね(´・∀・｀) Pauperでも使えない紙屑を使えるような環境を作ってビジネスチャンスにできればなぁ 相当色んな縛りプレイしなきゃ成立しないだろうな
個人的にはそういうの好きな方だけど ペニードレッドフルがそれに近いな
やったことはないけど PDはシーズンによって例外はあるけど基本のゲーム速度はスタンに近いからpauperの超テンポ重視の環境が好きだと合わなさそう
逆に最近のpauperがあんまり好みじゃないなら面白いかも こんな過疎スレでスレチとかいちいちうるさく言わなくていいよ スレチには間違いないだろ
旧枠でもモダンでもないし
そんなに流行らせたければ新しいスレでも立てればいいじゃん オールドスクールやろうぜ！って息巻いてる奴が微妙な顔されるのと同じものを感じる まあ結局はウィザーズが盛り上げてくれんと
局所的な流行りにしかならんのよな 来年は何らかの形で環境が変わって青一強じゃなくなることを願うわ スト５でゴウキを弱くせず他を弱体化した調整と似てるわ
撃退のコモン落ち 今週はボロスが勝ち組か
NASTYがグリクシスに到達してるの草 パイロ、終止メインかよw
メタが健全に回ってる証拠だな(棒 ナスティニキ、あれでも一応青黒扱いなんだな
ランデス食らったら悶絶しそう 撃退禁止してもまたボロス氷雪トロンの世界に戻るだけだな ボロス氷雪トロンエルフバーンストンピィウィーゼロ黒単あたりそれぞれ禁止して環境全部変えよう！ エルフ以外で緑のエグいカードをコモン落ちさせるべきだと思われ コモン アンコモンコモン レアコモン 神話コモン
マスターピースコモン トッパーコモン デルバー禁止だけで青を頭一つ抜けてるくらいまで抑えられないかな？ 禁止するとしたら暴走の先導とフォグだと思う
特に断片と一瞬の平和
このへん抑えりゃさすがにアグロが戻ってこられるだろ
そもそもフォグなんざただでさえ不快指数高いんだし 今はいないけど白単トークンとかは負けてもストレスにはならなかった 暴動熊がアンコなのでコモンには期待できそうにありませんね コモンの暴動は4/3/3のフレンチバニラからとなります >>718
自分がmomaを使っていない時の平地6000 momaなんぞpauperですらねえじゃねえかw
それはともかく、個人的にはストンピィ、スライ、Mezzel型青単あたりは不快指数低めな気がする
やっぱ相手か自分がアグロ使って残りライフとアドを計算しながら捌きあいしてる時が一番楽しいわ 強い青に勝つのが楽しいのにな
まあ、撃退よりも噴出禁止されるほうが辛いと思う バーンとかアグロに瞬殺されるのは交通事故死みたいなもの
コントロールにじわじわなぶり殺しに合うのはいわゆる病死
そりゃ不快度でいけばなぶり殺されるほうが高いに決まってるけど
死んでることに変わりはないんだよ 別に不快なデッキが存在しちゃいかんとは思わんけど不快なデッキタイプばっかりな環境もそれはそれで問題だと思うぞ
もっというとちょっと前の5Cトロンと青赤と統治者まみれの環境はフレリやっててひたすら面倒だった
特に5Cトロンと統治者は時間切れ狙いも普通に戦略になるくらい長いし不快だし
まあ今の青黒デルバーが二割超えてるのはもっと歪んでると思うけど 結局あの三つ巴になにか足すのが一番安定してたっていう惨状 正直今の環境より流浪のドレイクいた頃の方が好きだった ドレイクは強すぎてあれだけどフェアリーの大群が居たときは楽しかったなー 今度出る強化版ヤヴィマヤの火みたいなのこそpauperにほしい
というかあれ出すんならヤヴィマヤの火をコモン落ちさせてくれ エミッサリーもヤヴィマヤの火も目くらましやら撃退やらで打ち消されるんやで 青禁止を考えるよりも
いまある白黒赤緑カードを使っての
青殺しを考えるといいんじゃよ 青を殺すこと自体はストンピィでできなくはないんだけどね…
白や緑のダメージ軽減に虐殺されるからなあ 撃退と虹色の断片禁止にするのが丸い
統治者も弱体化する 徹底的に青殺しを目指した究極のデッキ "キラーブルー"を構築してしまった・・・・革命の予兆に奮えている・・・・ 規制じゃなくて強化をしてほしい
オーラトグとか落ちねえかなぁ 金魚、青黒氷雪デルバーと青黒デルバーのワンツーフィニッシュだな ようは緑1マナ/2/4で到達・呪禁の蜘蛛クリーチャーがいれば
それで世の中丸く収まるって話なのよね ストンピィが使ったらまた別のクソにしかならんから防衛つけといてな >>745
オーラトグで英雄的をモリモリ発動させるの楽しくない？ オーランカー程度で今の青黒に太刀打ちできると思えない 怨恨つけるタイミングで殺しを食らうか、オーラトグが撃退されるか、怨恨が撃退されるか…
うん、ムリゲーだわ やればできるじゃない
火力絢爛来てもどうせ弱いだろうなとおもってたよ インスタントだったらギタクシア派の出歯亀に対応して撃てたのに パウパー的には4ﾏﾅインスタントで絢爛（赤）のほうが有難かったかな
でもバーンは4枚積めるでしょ 熱錬金火付け射手でゴリ押しデッキ
でもインスタントじゃないのがなぁ >>769
何枚入れても良いカードって最近他にある？ >>772
あああるんだね ありがとう
ポーパーしかやってなくて >>774
最近コモン落ちしてpauperでも使えるぞ、そのネズミ そのネズミじゃなくて、2マナ2/1の方じゃない？
パワーしか上昇しない奴
PWデッキの2マナ火力が火山の槌の下位互換で悲しい フルスポ来てるね
地下墓地のクロコダイルのフレイバーテキストが良かった ざっと見たけど微妙かなあ
とりあえず可能性ありそうなの
しつこい請願者
奇怪な死
地底街のゴミあさり
批判家刺殺
最後の支払い
こんなとこか
最後の支払いはコストがしんどいね。２色でやることじゃない気がする
ジャーニーでいいし
しつこい請願者でライブラリ破壊はやってみたいけどアンコウと打ち消しと除去の嵐をかいくぐれるのだろうか 何気に精神純化がコモン初のライブラリー回復手段じゃないか？
細かいのは別にして 2マナ1/2瞬速飛行ETBで相手の生物1体に-2/0修正のフェアリーも可能性感じる 緑1マナの2/4到達・被覆の
鎌虎みたいな蜘蛛クリーチャーはあるかね 後、毎ターン１点ドレインの４マナエンチャはどうかな？
コモンぽくない性能
少し悠長すぎるか サルーリの世話人がエルフじゃなくて良かったとか
力の噴出の同型再版だー剛力の殴り合いとコンボだーとか
①赤2/2バニラがいる！（時代は変わったのぉ）とか
どれもパウパーでは出番無さそうだけど 略式判決はこれ一応青のデルバーと黒のアンコウ倒せるから
白赤カルドーサ系を始めとして白デッキの除去が強化されるってことになるかしら
感覚としては未達へのジャーニーがインスタントになったような使い勝手で コモンで非オーラのエンチャントってもう作らないのかと思ってた、珍しいな 寄生的大梟と組むのも面白いかと思ったけど、まったりしすぎだよな。ドレインエンチャント
青黒とかターボフォグのフィニッシャーかね デッキ枚数がフィニッシャーってタイプの青黒コン、ライブラリー修復カードが新しいフィニッシャーになるのかな？ 今回のライブラリー修復は1積みでいいし1回通せば普通はライブラリー負けしないのが画期的な気が
悪賢い隠蔽は2積みが邪魔だし4マナ何回も通すの重いしループ途切れる可能性あり
でも相手に刺さるカード選んで戻せるのはやっぱプレッシャー高いよね、って感じで目的次第じゃない？ その可能性とやらも青にかかれば
全部打ち消されちゃうんですけどね 32しつこい請願者
4遠くの戦慄
4対抗呪文
20島
１分で作った アドバイサーデッキつくって見たいけど2 1/3は目の敵にされてるステータスだからな
厳しそう タフ３を一掃するカードは数えるほどだから、打ち消し忍ばせてたらなんとかなるんじゃね
山ほど積めるから単体除去はそこまで怖くないし
しかし同じタイミングでライブラリ修復も刷ったってことはそれなりにパウパーのこと考えているのかね？ ゆうて請願者はネタデッキでしょ、さすがに
請願者もライブラリー修復もパウパー意識してくれてると思うけど、ライブラリー修復は請願者眼中に無いと思う 緑タッチで蜘蛛糸の鎧や一瞬の平和と組んでも面白そうだ
>>805
まあ弱いと思うけど、一瞬の平和とか虹色の断片に依存してるコントロールデッキには刺さると思う この手のカードはまとめてドカンと数を出す方法が無いと微妙なのでは？ エヴィンカーかペスト、拷問生活あたりと合わせるかな フラッシュバックで自軍全クリアンタップみたいなのが来てくれたらワンチャンありそう
連打で一気に相手のライブラリーを削りきるみたいな 墓地肥やしてテツモスでドバーッと
暴走の先導とかで集めてドバーッとどっちが良いのか…
ネズミと違って多いほどいいわけでもないし難しいなあ 今週のパウチャレは上位に青黒デルバーが少ないな
青黒デルバーに白タッチし始めてるのはなんでだ？ >>812
コモンにしては攻めたデザインだったと思うけどまだ足りないんだな。
最高審問官がいかにくそレアかわかるな 献身のプレスリリースが邪魔してリザルト見れねぇんだけどどうしたらいいの >>813
未達への旅はアンコウ対策
エンチャ除去はボロスの未達への旅対策 誰か英語公式見た時に日本語ページに飛ばされる場合の解決法をテンプレに入れてくれ まあMOCS絡んだし、PTQなら不思議はないか
プロやセミプロレベルな競技勢がくるならメタを動かす調整なりデッキが生まれるのを期待したいな 撃退がコモン落ちしてもpauperじゃそんなに使われないだろ。既存の青デッキがせいぜい１枚積む程度じゃない？
↓
1枚どころか3枚がデフォ。相性の良いアンコウを活かすために青黒デルバーがぶっちぎりの単独Tier1へ
https://www.mtggoldfish.com/metagame/pauper/full#paper
やっぱり撃退はアウトだったじゃないか・・・（諦念） 先週のチャレンジは青黒あまり上位になれなかったらしいぞ 撃退のせいで環境がメッチャ不健全なこのタイミングでパウパーPTQとか超ウケるんですけどw PTQ効果で紙パウパーの人口増えたら晴れの平日パウパーも少しは盛り上がるだろうか そもそもロスのPTQで言うほど日本のpauperが盛り上がるか？
このスレの中でもPTQのためにアメリカ行く人なんておらんでしょ？ 競技フォーマットに採用されたらこれまでの比じゃないペースで禁止改訂が行われる……ような気がするんだけど実際どうかな 使用に耐えうる新しいカードがそれなりの頻度で供給されるならガンガン禁止はすごくいいと思うけどそうじゃないからなあ
そもそもの停滞感の原因がろくなコモンがないことだし PTQやGPのレガシーがあるけど、別に禁止改定が早いかと言われると怪しいかと
まあ過去の資産を活用してってフォーマットで迂闊にだせないのはあるだろうしね 青黒デルバーなんてレガシーデルバーに近いカードなようにコモンだと失敗レベルが刷られないとパウパー入ってこれないよ
これ以上強いのはマスターズ系でしか期待できないけどもう当分でないって言ってるし 俺の持ってるアンコウfoil13枚ってこれから強烈な輝きを放つ？ >>835
十分強烈だぞ～スタンの時から高かったな
しかしここまでアンコウが幅広く使われるとは >>839
持ってるのは全部FRF(日9英4)
アルマスはシンボルが好きじゃない リーグの公開デッキ数2個に我が目を疑った
どうすんのこれw いぇーい撃退はそこまで使われない言ってたセンス無し夫息してるぅ～～～？ >>844
奥さん旦那さんの悪口はご家庭内で済ませてくださいよ さっさとスタン、百歩譲ってモダン以外のデッキ公開システムを最初のに戻せよ あと数が少ないのはメンテで終了したからってのはないか？ 一週間の期間があって5-0二個ってことやないの？？ 5-0だったデッキすべてが掲載されたカルドーサと青黒のどちらかの類型だったってことだよな？ ttps://twitter.com/ajlvi/status/1085681817959714822
環境面だけでなくMOでスタンダードのカード下落した時期も近いし、スタンダードとサブとして
パウパーもしていた層が本格的にArenaへ移動しプレイしなくなった
競技リーグの登場でばらつきが減少したつーのもセットで要因にありそうだな
前者は仕方ないが、後者は以前誰かが気にしてたことが現実になったのかもな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >資産が無い貧乏な君にも
>復帰組みのリハビリにも
>懐かしいカードを使いたい貴方にも
>縛りが無いと燃えない私も
>コモンの魅力に引かれた仲間たちと
このキャッチコピー？を編み出した人は今何を思う えぇそれコモンなん！？って言って騒ぎたくて始めた時は次第にカードプール把握して慣れると思ったんだが ネメシスの白にある狂信的傾倒を上手く無限頑強に使えないかな まあゆうてpauperより金かからないフォーマットは無いから… ここにぃペニードレッドフルっていうフォーマットがあってぇ まーアリーナや最近のMOスタンダード相場を考えると
言うほど安いかってなると微妙な感じはあるかもね >>856
ペニー気になってる。日の目を浴びてないレアやアンコモンが使えるのが良いね
pauperは見かけるカードが大体決まってきたからな あれはレアアンコどころか神話も使えることがあるからプレイアブルなカードの範囲は他より圧倒的に多いね
まあそもそもローテーションがある時点で何もかも違うんだけども
使えるカードの固定化はpauper含めたエターナルの弊害よね >>860
wikiの
＞1つのデッキが支配的になると同時にそのデッキに使われているカードの価格が上がって使用可能カードから外れるため、
＞一種の自浄作用が働く。それゆえ禁止カードはまだ存在していない。
この一文見て感心したわ
流行ってるかどうかは知らないけどよくできたフォーマットだと思う ある意味、自動禁止制定フォーマットと言える希ガスｗ ペニーはウィザーズにまず拾われることがないフォーマットだろうし
色々な商品を気にしなくていい分でいざとなれば禁止しやすそうだな
コミュニティがやるローカルルールなわけだし >>865
セファリッド・ブレックファースト
セファリッド≒タコ
タコの朝飯⇒タコ飯 ローカルか公式かは大きい差だよね
どっちも触ってるけどPDは仕様上公式化はまずないだろうからネック
万一公式になったらカード価格軒並み上がってフォーマット自体瓦解しそうだし >>867
瓦解って一万超える全カードプール全部に値段がつくのか？
半端に値上がらせちゃったら使えないゴミのままなんだからプレイ勢も投機勢もそんなことせんやろ >>869
瓦解は言い過ぎだったわ
人が増えれば当然カードも多く買われるからある程度は値上がりしてプール狭まるかなあと
1円が2円になるだけで次のローテで使えなくなるからね ちょっとでもつおいデッキ、カードはもれなく禁止(´・ω・`) >>870
下の環境だと〇〇でよくねってなるカードが〇〇が順次旅立ってプレイアブルになるフォーマット
リミテみたいな環境になる前に初期のパーツが帰ってくるでしょ >>873
実際超起源なんかはそろそろPDに帰ってきそうな感じはするね
金魚でずっと0.02あたりをフラフラしてる 噴出はオーバーパワー気味ではあるんだが、これを禁止にすると
1、デルバー系が弱くなりすぎトロンが止まらなくなる可能性がある
2、環境に存在する数少ないコンボであるウィーゼロや裏返しコンボが打撃を受ける。特に裏返しコンボは噴出に強く依存しているため消滅する
って2点があるから禁止にはならないと思うがどうかなあ （今の青黒デルバーの支配率を見るに絶対何か禁止すべきだと思うんですけど・・・） まだメタが回ってる最中だし、落ち着くのを待ってるんだと思うよ
撃退禁止して火氷残したら最後に残ったのはトロンだけ、みたいになっても嫌だろうし pauperリーガルとすら知らんかったカードが禁止されて驚いた ハーダの自由刃、次元の歪曲、炎の円が新しく禁止になりました MOお得意のバグでプロモ版のそれらがコモンと認識されてたらしい プロモカードとしてのみコモンだから本来使えないはずなのになぜか使用可能だった
だれか次のスレ建てでは禁止リスト作って、別枠で書いといてくれ WotCの「注視する」発言には嫌な思い出しかないんだが・・・ 意見があったら言えって書いてあるし、WotCにファンメでも送ろう 特殊地形対策ってやってる内容からして普通アンコモン以上だからなー
トロン抑えるのも難しいのよね
そこがpauperの辛いトコ ハーダの自由刃ってデッキに入れようとしても入らなかった覚えあるけど どっかでバグったのかね ハーダの自由刃、次元の歪曲、炎の円使えてたんかーい Wotcだからね
変なバグだすことに関しては定評がある 別にその3枚使われて損したこと無いしどうでもいいわ >>895
ムラーサがおかしいんだよ
トロンが土地破壊に強いってのがわけわからん
あれが環境をねじ曲げていると言ったら大袈裟か もしかしてフライデープロモって全部コモン扱いなのか？ とはいえチャレンジ優勝が青単デルバーだったりするところ見るとドレイクほど青黒は圧倒的じゃないみたいだね
メタがある程度回ればもう少し落ち着きそうな気がする
まあ優勝した青単デルバー自体は噴出撃退積んでるからこのコンビが凶悪なのは間違いなさそうだけど 赤白ウィニーってアグロではないと思う
それよりトークン戦略と未達がアンコウに強いこと、FBと鷹がアドを稼ぐからカウンターに強いこと、
殺しで削れたライフを火力で削れることあたりがかみ合って有利になってるんじゃねえかな 批判家刺殺良いな
今のスタンにこんな強いスペル来るなんて信じられん
アンリコに対する宝船感ある 批判家刺殺といい舞台照らしはモダン級だわ
舞台照らしくれ！ 確かに舞台照らしはほしいね
批評家刺殺もありがたかったが舞台照らしならさらにバーンが強化されてたと思う 批評家刺殺を入れてバーン何度か回してみたけど全く引かなくて何もわからん トロン、親和、zoo。呪禁オーラ、スリヴァーも一応 シベリアンコントロールって知らないんだけどどんなデッキ？ シベリアンコントロール
店の空調を限界まで下げ、自分は厚着することで相手のミスを誘い勝利するコントロールデッキ。あまりの寒さにシベリアの大地を連想することからこの名がついた。 Blast from the Pastをパウパーリーガルにして 久々にもぐったけど撃退と噴出のシナジー強すぎるね
青じゃないデッキ選ぶ理由がないと思ったわ いろんな人の話を聞いてると幸運を祈る者禁止が一番メタを回すかもしれない気がしてきた 「禁止されたらメタを回しそうなカードは？」って街頭インタビューでもしたんか Twitterとかだとフォグと幸運を祈るものがアグロを抑え込んでるって書いてる人が結構いるからじゃね
俺もそいつらウザいから是非禁止して欲しいね
まあ幸運を祈るものは暴走の先導禁止でもいいとは思うけど フォグはともかく幸運を祈るものが辛いのは緑単だけでしょ
それもはらわた撃ちヴィリジアンの長弓鋸刃の矢でなんとでもなるわけだし 幸運を祈るものが仮にBANされたとして、ストンピィはエルフに勝てるの？ ストンピィもそこそこ不愉快だから大人しくしててほしい 不愉快とか不快とかはよくわからんけど、
相手への敬意を忘れないデッキ構築とプレイングが大事よね スタンダードからしてメタゲーム上位のデッキって相手してて理不尽なムーブしてくるからmtgの強いデッキって大概そんなもんやで 基本っていうかほぼカードゲームやってる人間なんて
陰キャなんだし、お互いへの尊敬とか爽やかさとは無縁よ 下環境向けのセット出るみたいだな
新顔も気になるが氷雪の再録も気になる 結局マスターズ出すんじゃんって感じ
それともスタン経由せずに新しいカード使えるカードが収録されるとか？ arena用のモダンもどきを作るための布石に見える 海外だとモダン2,0の噂がある
アリーナ用かはわからんが 時間が経てば経つほど新規が入りにくくなるんだから
そろそろ間のフォーマットができてもいいわな アリーナの下環境を見越した整備自体はありそうだしな
結局はWotcが紙で大会フォーマットにしない限りはいまいち広まり弱いし 結局間の必要だとは思いつつも５種類にフォーマット分けるとそれぞれ人分散して枯れそう ついに金魚で生物使用率1位が検査官に
青以外の生物がトップになるの初めて見たぞ しつこい請願者160枚、島90枚のデッキが今のスタンpauper(アリーナ)で勝ったみたいね
アリーナの仕様上かならず土地がデッキ内の割合ぶん初手に来るんだと
ひでえなw BO1は《代替案》するって仕様のはず
必ずってのはさすがに勘違いだと思う、普通にダブマリも土地事故もするし 二つランダムな手札を用意してデッキ配分に近い方を選ぶとかだったかな BO1は諸々あって、MTGによく似た他ゲームになっちまってるな
まあメタ解析を早めたくない方針のままなら、これはこれで正しく機能してんだろうな 実際結構強いらしい
不正相続とかバベルデッキwでメタられると流石に負けるけど、
まあまあ勝ててアリーナの仕様上組むのも簡単だから稼ぎにはちょうど良いんだと
禁止さえなけりゃとりあえずむこう一年間は請願者が暴れそう
ちなみに同型対決では勝負はじゃんけんになるんだとさ むしろスタンPauperトップメタが250枚青単(請願者160島90)だからな
ArenaのBO1はシステムの都合上、初手が事故りにくいし ミラー兼ねて割合そのままで倍にしようっていうのは安直かな？
事故率は増えるがどうせ起こるものは起こるし スタンPauperはネズミとアドバイザー禁止してくれないと多様性無さそう 流石に日本語が不自由だった
スタンパウパーが250枚請願者青単ばっかりでミラーも多いけどそのデッキもバベルデッキでメタられると厳しいなら
4対3の割合そのままで500枚デッキにしようっていうのは安直だろうか アリーナのデッキ枚数上限が250枚だとか
だから変えるとしたらその中での島と請願者の割合だね pauper推しだった人たちがモダン堕ちしてるの見ると
やっぱpauperつまらんのかなーって思う まあ同じフォーマットばかりじゃ飽きるしね
使えるカードのレアリティが広いと遊びデッキにも幅が出るし スタンPauperの青単請願者デッキ、あの環境ではまあまあ強いけど特に面白くないな
あと、飛行デッキに弱いことがわかってきた にわかだけど今がパウパー史上最悪の環境だからじゃないの？ ストーム時代
金玉漂流時代
流浪のドレイク時代
噴出撃退時代
青って奴は スタンダードpauperがくそみたいなことになっててわろた 他のアドバイザーがあまりにしょっぱい
バベルは無理 アリーナでバベルが強いのはアリーナの仕様のせいだからな Pauperでバベりたい気持ちはある
でもキチの戦いがコモンだったらなんか腹立つ 4ターンでスレのライフをゼロにします！
山！裂け目の稲妻！ 磨かれたやせ地
平地
カビーラの交差路
スレイベンの検査官
孤独な宣教師
コーの空漁師
エイヴンの裂け目追い あらたなコンボを思い付いてしまった・・・1000を取れることに震えている このスレッドは１０００を超えました。
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