ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ81

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2023/05/12(金) 12:35:41.77ID:ImgxIrMnM
合成音声(ゆっくり・VOICEROID・CeVIOなど生声でないもの)を使用した実況・雑談・劇場・解説等の動画製作者が語るスレッドです
スレッド上でスレチとの判断になった場合は、新しいスレを建ててもらうなり、相応しいスレへの移動なりを促す場合があります

※禁止事項※
生声を用いた実況系の話題(アフレコして動画に後付けする実況とかの話題はスレ違い)
自慢目的などで再生数やお気に入り数の数字を出すこと
アドバイス目当てで自分の動画を晒す時は動画説明文にIDを書くなどで本人証明をしてください
本人証明していないアドバイス希望はスルー
収益絡みの話題・お金の話がしたい人はweb収入板の該当スレで

次スレは>>970が宣言した後に建てること(重複踏み逃げを避けるため)

※前スレ
ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ80
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1680447223/
2023/06/05(月) 20:43:30.02ID:9Xsd8Qzm0
いきなりの水増しってほんと害悪でしかないよなあ
あれで幸せになれる人いるんかね
2023/06/05(月) 20:49:49.90ID:mYy/Q0Foa
ずんだもん⇐こいつがゆっくりを超えた理由
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1685962485/
2023/06/05(月) 22:17:05.88ID:2MP4ZT0DM
>>238
むしろ5桁行くまで一人もビデオクリップつけなかったのがすごくない?
それともうちの作風がキャラ愛を前面に押し出す感じだから広告つけてもらいやすいだけで作風によってはそうでもないのか…
242名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 4d1f-j0nw)
垢版 |
2023/06/05(月) 22:42:48.08ID:HKfHIELN0
>>241
太いフォロワー持ってないからね
2023/06/05(月) 22:59:08.64ID:2MP4ZT0DM
なるほど…
フォロワーさん大事にしよう…
2023/06/05(月) 23:32:26.84ID:8w7BKbMud
一年前になるがマスターデュエルで炎上気味なフェスがあったので即日ネタに作ったら3万いけた
ただナ■イド式って結局次に繫がんないから虚しいだけだったな 数字に意味はない
2023/06/06(火) 12:36:13.29ID:JOHFZYI+d0606
同じいきなり広告でも投稿者本人と視聴者からのだとなんかしら差があるのかな
前者だと再生数ほとんど水増しされなかったけど後者は簡単に1万くらい増える
でもやけになって自分で7桁広告ぶっこんで再生数ブーストかけてた実況者もいたしな…
2023/06/06(火) 15:12:26.93ID:1BaNvEO+a0606
広告の効果が強かったらそれはそれで
爆課金で自分に入れるユーザーに広告枠占拠されて一般ユーザーには現状と大差ないシステムになってそうだし
いいね+αでもらえたら嬉しいなくらいの今の塩梅がちょうど良い
247名無しさん@実況は禁止ですよ (テトリス Sda2-3KCC)
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2023/06/06(火) 16:37:45.50ID:NnzHttyWd0606
>>240
全く関係ないんだけどゆっくり投稿者って今マジでどこにいるんだろう…
別にyoutubeのゆっくり実況とか衰退した感じないけど匿名では本当に見ない
こことか実質ボイロスレだしTwitterは苦手だし
2023/06/06(火) 16:50:10.83ID:vm6zRl6Va0606
>>247
まぁTwitterだろうな
Twitterではゆっくりアイコンのゆっくりクソガキ投稿者を山ほど見るぞ
249名無しさん@実況は禁止ですよ (テトリスW 4d1f-j0nw)
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2023/06/06(火) 16:56:33.15ID:VzS9AIQR00606
いいねだけでランキング100に入ることに成功すると
再生数が一気に跳ね上がるよ
2023/06/06(火) 17:08:36.36ID:1BaNvEO+a0606
>>247
ワイはゆっくり茶番劇とボイロ実況やっとるぞ
ボイロの話題ばっかだからゆっくりの話しないだけで
潜在的には結構いるんじゃね?
251名無しさん@実況は禁止ですよ (テトリス Sda2-0e1E)
垢版 |
2023/06/06(火) 21:25:01.22ID:c4ZetT5+d0606
ニコニコで平均再生回数一万あったら人気投稿者名乗って良い?
252名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 6958-FptX)
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2023/06/06(火) 23:06:11.53ID:s9eaFR3z0
ボイロでフレーズ登録するときのピロンってシステム音消す方法ないかな?
2023/06/06(火) 23:18:31.20ID:0cYfVu1n0
そんなん鳴るか?
254名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 4d1f-j0nw)
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2023/06/06(火) 23:22:16.70ID:VzS9AIQR0
Windowsのシステム音は全部ボイロに置き換えたから正常動作がわからん
2023/06/06(火) 23:41:34.52ID:LaXAK8CZd
アマレコはパポとポーポポの音源を差し替えられるって聞いたことあるけど、同じ要領でいけそう
2023/06/07(水) 14:52:55.89ID:N3DvzVDfr
サブチャンネル作ってボイロ劇場とずんだもん劇場のショート上げてみたけど3日で2つとも一桁再生でちんちん折れた
257名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW a1b1-N2Ee)
垢版 |
2023/06/07(水) 21:37:48.03ID:BPiOtdWt0
ゆっくりなのに早口で喋る動画があってムカついた
ゆっくり喋れよってコメントしようかと思ったけどそれもめんどくさくて止めた
2023/06/07(水) 22:42:36.43ID:ol0EgOb0M
ゆっくりはそういう意味なの?
259名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW a1b1-N2Ee)
垢版 |
2023/06/08(木) 00:44:35.25ID:Tm9QWXyf0
>>258
ゆっくり喋るほうがほうがわかりやすいよ
2023/06/08(木) 01:48:53.47ID:5aY9haP50
高速卓「……」
2023/06/08(木) 08:43:52.39ID:uWW8ScARa
今の時代TikTokやShortsの短時間高テンポな動画が求められてるのにゆっくりしてたら子守唄かと思って眠たくなるわ
262名無しさん@実況は禁止ですよ (オッペケ Sr91-uVBI)
垢版 |
2023/06/08(木) 09:37:31.65ID:hy1QmD0Nr
字幕を読み終わった時に喋ってる方がまだ半分も読み上げてないとか地獄やろ
2023/06/08(木) 11:03:13.17ID:mlR8Y9OXa
ゆっくりの読み上げ速度は130〜150辺りが丁度良い
2023/06/08(木) 12:28:35.08ID:2ymb/SMYa
遅い方が好みだけど、120くらいにしてても遅い遅い言われて早くしろ早くしろいうやん
2023/06/08(木) 15:10:49.07ID:azKyT+WG0
最近は視聴者側で調整できるからええやんな
266名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 4d1f-j0nw)
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2023/06/08(木) 16:18:51.47ID:OU/dwoK10
そもそも若い世代はみんな2倍速で見てるから動画側で変える必要もない
俺は見る動画によって切り替えてる
2023/06/08(木) 17:00:18.44ID:uWW8ScARa
テンポ悪いなと思ったら数秒で指をスワイプして次行かれるだけだし、維持率大事にしたいなら最初の数秒だけでも繋ぎ止めるテンポというか動きが欲しくなる
268名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 4d1f-j0nw)
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2023/06/08(木) 17:18:44.77ID:OU/dwoK10
繋ぎとめるのが目的なら最初の数秒で面白そうだと思わせる情報を流す必要がある
解説系だとそこから10分くらい引っ張るたちの悪い解説動画が多いけど
それってチャンネル登録には結びつかないからやめておいた方がいい

実況系コメントが荒れるのが嫌だから冒頭注意
それを脳死で冒頭に持ってくる人いるけど
それやると普通のコメントももらえない(そもそも注意の段階で視聴をやめられている)
売れもしないのに炎上回避はナンセンスだよ

ここから発想が逆転して闇落ちした投稿者は炎上動画しか上げなくなる
それを見て学習した視聴者が寿司ペロ系動画を投稿し始める

こうして迷惑系が無限に産出される

これが話の脱線である
2023/06/08(木) 17:51:33.08ID:J8DZDO430
作った動画をどう楽しんでほしいかやな
2023/06/08(木) 21:12:30.33ID:NWDoF7SB0
ニコニコだと冒頭はうぽつコメントだらけで動画が見えないという問題がある
2023/06/08(木) 22:54:21.11ID:ffkFZigJ0
ずんだもん動画ってコメント無効になりません?
272名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 4d1f-j0nw)
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2023/06/09(金) 02:38:59.03ID:5J//VXyY0
うまいことやったら無効になるらしいね
2023/06/09(金) 07:36:47.29ID:ZbY4/3f/d
あの声がtubeのAiに〇〇判定されてインプ下げやサーチBANされるとかマジだったのか
2023/06/09(金) 17:09:08.97ID:m6a3O2FJM
まあでもYouTubeでずんだもん動画見てる人って小学生以下が多そう
275名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 69a6-A9rB)
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2023/06/09(金) 17:39:50.86ID:QL4N3qHC0
データ的には20〜40がメイン層だよ
ジャンルにも依るんだろうけど
2023/06/09(金) 18:36:50.37ID:aYoMRDro0
小中学生はまだゆっくりじゃない?
合成音声じゃなくてもツッコミ系Youtuberみたいな小中学生をターゲットにした投稿者も多いからそっちに行ってそう
277名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 4d1f-2l6S)
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2023/06/09(金) 18:59:43.68ID:5J//VXyY0
小中学生はどっちかっていうとヒカキンか同年齢のユーチューバーの動画見てる
後はVチューバーか

ずんだもんやゆっくりも見てるだろうけど
ずんだもんかゆっくりかっていうジャンルで見てる子は少ないと思う
278名無しさん@実況は禁止ですよ (スフッ Sd33-nza/)
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2023/06/10(土) 10:08:39.13ID:zKUmi3DXd
Youtubeのずんだもんは解説系は強いけど逆に実況系は弱いからなあ
個人的にポケモンとスマブラ好きで色んな人見てるけどずんだもんはいないな
琴葉姉妹は1人ブリムオン相棒の人見てる
2023/06/11(日) 00:31:03.44ID:JU3lYjrz0
実況は長くやってる人が多い分ゆっくりが強そう
2023/06/11(日) 09:32:36.00ID:KDKJ/O6EM
ずんだもんジャップ変り果てた姿で発見されてしまう
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1686393339/
2023/06/12(月) 20:19:32.02ID:o18oHt9Id
ニコニコで数万回行ってる好きなゲーム実況がYouTubeで数百とかしかないのを見ると物悲しい気分になっちゃう
初見プレイ垂れ流していくタイプの動画で今から売れる難易度エグすぎる
2023/06/12(月) 20:47:50.08ID:ST1oAiS90
どっちも2桁止まりよりマシじゃろ
2023/06/12(月) 21:00:43.34ID:A2wLAc0od
biimシステムの力(再生)なのに実力驕った結果
tubeでVに転生して大爆タヒした香具師の話する?
284名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW c9b1-s/f6)
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2023/06/12(月) 22:01:48.32ID:AGS/mg7q0
>>283
誰だァ…?それェ…
2023/06/12(月) 22:55:17.68ID:a0JDAlg50
>>281
わかる
気合い入れて立ち絵も自分で作ったけど2桁しか行けない…(´;ω;`)
2023/06/12(月) 23:16:48.04ID:RxeErlmL0
今から売れる難易度エグいなんてのは俺の知る限りじゃ2010年頃には既に言われまくってたぞ
しかしそれ以降に始めて伸びた人もたくさんいるわけで、まあ伸びたけりゃひたすら受けのいい動画作るしかないよ
2023/06/12(月) 23:23:55.30ID:Y5cKEKqP0
どれだけ伸びなくても100本くらいは投稿してみろ
中身が1mmも無い動画じゃない限りどれか1本は爆伸びしてそれ以降最低限の再生回数は確保できるから
2023/06/12(月) 23:58:59.09ID:a0JDAlg50
>>286
だよね…どんなのが受けんだろ…
2023/06/13(火) 00:02:05.01ID:elIV/PtH0
>>287
で、でも俺…100本なんてとっくの昔に超えてるゾ…
やっぱワイの動画、面白みがないのかなぁ…(´;ω;`)
2023/06/13(火) 01:42:02.54ID:YCVYEB8H0
動画見てないからなんとも言えんけど100本投稿して成果皆無は面白いかどうかより前のステップで何かを完全に間違えてる気がする
ちゃんと同じジャンルの成功例を参考にしてる?
2023/06/13(火) 01:46:21.42ID:l2Pi+4E+M
>>281
そういうの見ると悲しいし伸びてほしいと思うけど少し安心する自分もいる
YouTubeの再生数がニコニコの倍以上だとニコニコからいなくなっちゃいそうで不安になるんだよね
ボイロ系はコメあった方が楽しいのだ
2023/06/13(火) 01:57:11.61ID:L7nTxdK80
>>289
実況ならゲームがマイナー過ぎとか、解説なら需要なさ過ぎ、オリキャラ使ってる、とかその辺りか?
あとはつべかニコニコかにもよる。
まぁ200本は投稿してるけど500再生な俺もいるから、100本も投稿すれば~はアテにならんし気にしなくていいかと。
293名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW c9b1-s/f6)
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2023/06/13(火) 02:21:49.08ID:R3B/mM4Q0
>>289
オラっ!晒せっ!(暴論)
2023/06/13(火) 02:37:06.59ID:Idf5bKZF0
R-18やってる絵師の健全立ち絵
隠し切れずに漏れ出てる色気のせいで一般向けの動画には使いづらい
あると思います
2023/06/13(火) 02:53:16.36ID:PfSu/W960
ニコニコなら無料会員で投稿上限引っかかったら辞めるくらいでいい
需要があればフォローされて投稿上限緩和されて無制限になるから
2023/06/13(火) 09:43:17.71ID:XZNQlsjcM
>>294
あるある
そしてこういう話になる度に、完全に擬態できてる坂本アヒルやみるくぱんだはすげえなって思う
2023/06/13(火) 10:04:33.04ID:F2CtxV5fd
>>294
B地区がくっきりしてる立ち絵を使ってる動画はあんまり観ようとは思えないなーって
個人的に思う
298名無しさん@実況は禁止ですよ (オッペケ Sr05-s/f6)
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2023/06/13(火) 10:39:49.26ID:CTdJXw/4r
いよいよ最後の投稿から1ヶ月経ちました。
対して内容凝ってないのに。進捗は3割
2023/06/13(火) 10:56:21.59ID:eL+y3gCSM
えびふりゃさんのきりたん立ち絵妙にエロい
2023/06/13(火) 11:53:38.32ID:G0pc2PQh0
>>298
ふ…俺は二ヶ月たっちまったよ
いくつか台本作ったけどaviutlの使い方かなり忘れててやる気にならねぇ
2023/06/13(火) 12:10:32.93ID:ZxPKPApKa
おみなえし氏・夏樹テル氏・ほかん氏の立ち絵は健全に見せかけてのえちち
2023/06/13(火) 12:49:40.72ID:yzxHRPbh0
今までゆっくりでやってたチャンネルでボイロにするのってどうなんだろ
2023/06/13(火) 13:16:33.77ID:CBkohoOm0
突然やると固定層が離れそう
離れるというかいつもの人と認識されずにスルーされそう
2023/06/13(火) 13:20:06.47ID:lnacQ/RPa
レトロゲー実況をゆっくり、比較的新しめのゲームはボイロにして同じチャンネルで投稿してるけどなんだかんだ両方見てくれてる人は多い
305名無しさん@実況は禁止ですよ (スフッ Sd33-nza/)
垢版 |
2023/06/13(火) 14:25:45.77ID:2IgZpp51d
>>302
ニコニコならよほどキャラ推しでもしてない限り大丈夫じゃない?
Youtubeでは自殺行為
でも結局モチベ維持できる方が大切
2023/06/13(火) 19:05:48.91ID:C8KZlze+0
告知してゆっくりからずんだもんに切り替えたけど特に苦情とか何もなかった
多少登録減ったかもだけどそれ以上増えてる
きめぇ丸だけ何故か人気あるから時々出してるな
2023/06/13(火) 19:40:03.28ID:elIV/PtH0
>>290
なるほど、先駆者と同じことやっても意味はないと思っていたが…
参考に見てみることにするよありがとう
>>292
マイナーすぎるであってほしいんじゃが今実況してるやつ名作なんよな…
次は流行りのゲームを実況してみるよ、ありがとう
>>293
晒すのは勘弁してくだせぇ…
2023/06/13(火) 20:09:55.88ID:YCVYEB8H0
>>307
パッと見狂ったようなチャンネルでも大御所は抑える所は抑えてたりするし、その抑えるべき所を研究する意味でも参考を探すの大事よ

コンビニのおにぎりとか、後追いのコンビニでも定番おにぎりが売れなくなるなんて事は無いし
逆にツナマヨが食べたいだけで店はどこでも良いって人の方も多いはず
熱烈なファンが付くまでは独自性なんてツナマヨおにぎりに+αするくらいで良いと思う
2023/06/13(火) 20:40:40.90ID:iv9CtYvOd
マイナーな名作は一般的に名作に入らんぞ…
2023/06/13(火) 20:48:42.69ID:ckEA2aD70
レトロゲーの有名作とか安定してるイメージ
2023/06/13(火) 21:18:00.67ID:SaXyzbZUM
youtubeは知らんけどニコニコだと伸びてない動画がたくさんあるのは負の財産な気もする
ちょっと気になるなくらいの動画を見つけて新人かまあ同レベル以上のクォリティーが保たれてるならフォローしてみようと思ってユーザーページ覗いたら二桁再生とかの動画が大量に出てきて見送っちゃうのは個人的にはよくある
そういうのを開いてみると大抵はほぼ無編集のゲーム画面に申し訳程度に実況入れましたって感じの動画だからもう開いて確認すること自体まれ
2023/06/13(火) 21:36:05.07ID:QEUHcleb0
いろいろな要素と狙いで構成された完成品を参考にするにはコツがいる
伸びてる動画を漠然と見ても細かい部分や自分に必要な部分にはなかなか気づけない
自分の動画のどこを良くするつもりで、参考動画の何をどのように見るのかを決めてから見た方が良い

動画に限らず何か技術を真似して上達しようとしたとき、言語化できてなくても無意識でみんながやっている
100本投稿して伸びないならできてなさそうだろ
2023/06/13(火) 22:53:35.60ID:xlXcJY8W0
ボイロやるならYYM4よりaviutlのがいいの?
2023/06/13(火) 23:01:21.05ID:THddZ+eH0
今からならymm4の方がオススメ
昔のymmは出来ること少なかったから
プラグイン豊富なaviutlの方にユーザーがいってたけど
今のymm4は操作のシンプルさと出来る事の多さどっちも兼ね揃えてる
2023/06/13(火) 23:02:59.30ID:2DzP92g30
YMMでいいと思うよ
俺はAviutlだけど
2023/06/13(火) 23:15:56.37ID:xlXcJY8W0
なるほどありがとう
2023/06/13(火) 23:42:07.18ID:QF1qJKeId
YMM4でセリフ打ち込んでAviUtlにexoファイルで輸送してるタイプおるか?
自分はいまだにYMM3のこの方式から抜け出せずにいる
2023/06/13(火) 23:48:15.75ID:KhsuFeIX0
前はやってたけど
ゲーム実況とかで動画オブジェクトを細かくカットしまくったりしてオブジェクト数が増えてくると
エラー吐いたりしてうまく連携できなくなったりしたから結局Aviutlに一本化したという悲しい過去がある

RTA作るときだけはYMMのテキストが端まで行くと自動で縮小してくれる機能が恋しい
2023/06/14(水) 00:29:01.57ID:nwlLbwRj0
>>308
なるほどなぁ…今後は被りを恐れずに行くとするよありがとう!
>>309
マイナーぢゃないもん!世界的に有名なゲームだもん!
>>310
ふむふむ、じゃあ今度やってみるよありがとう!
2023/06/14(水) 07:18:11.52ID:EV+Cfvh80
今はYMMにも自動改行機能が実装されたな
2023/06/14(水) 07:26:12.01ID:mIEnacRd0
ニコニコはゲーム実況でもキャラ推して投稿頻度安定させればある程度は再生数確保できると思うけど
キャラの呪縛から逃れられなくなる
2023/06/14(水) 10:29:27.57ID:64pIq1gB0
有名なレトロゲーなら内容に関係なく
ゲーム語りとか自分語りしたい人がコメくれるな
ファンがついてくれるかは別問題だが
323名無しさん@実況は禁止ですよ (スフッ Sd33-nza/)
垢版 |
2023/06/14(水) 10:46:58.56ID:o11BLPN5d
>>321
逆にyoutubeはゲームがメインって感じで他ジャンルあげると基本落ちるよね
立ち絵出っぱなしの方が珍しいしよくゲーム内キャラが出てきたりする
324名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ d902-uSXV)
垢版 |
2023/06/14(水) 11:39:34.55ID:RnpU2TP40
Youtube収益化の条件が緩和
2023/06/14(水) 12:48:42.19ID:o6vF7J+jd
メンシやスパサンは申請可能だが広告分配は受けられない>gigazine
2023/06/14(水) 15:17:57.99ID:TSuFNhqWM
YMMは収益化させようとするとライセンス料支払わないとだめなんだよね?ゆっくりボイスの使用関係なしに
それが嫌でAviutl使ってる
2023/06/14(水) 15:22:04.83ID:0GrYe32Da
YMM4 liteはAquesTalkが取り外されてるだけのバージョンだから、ライセンスが気になる人はそっち使えばいい
ちなみに俺は通常版使ってて収益化してるけどライセンスなんて気にしてない
2023/06/14(水) 15:34:48.76ID:zVY4hQp60
あんまりそういうのを大声で言うべきではないと思うけど、まあゆっくり音声使ってないとかなら個人的には別にいいとは思う
ライセンス関連でなあなあなのはモラル的に良くないけどね
2023/06/14(水) 16:24:44.96ID:GT1V8+8Oa
>>326
年間いくらのやつと買い切りのやつがあって買い切りの合計はボイロとそんなに変わらんよ
2023/06/14(水) 16:30:40.61ID:ptAJL0mqd
今更金払ってゆっくり使うならボイボとYMM4Liteでいいよ
2023/06/14(水) 16:50:23.68ID:EKUnj09E0
Lite版でAquesTalk入れてなれけば不要じゃなかったっけ?
2023/06/14(水) 17:13:27.94ID:dc8t4OhBa
ゆっくりボイス使ってて収益化もしてるか視野に入れてるならライセンスは買っとけ
規約や常識は守って当たり前って風潮を維持しないと
それくらい良いじゃんがエスカレートしてモラルハザード起こしたAIイラスト界隈見てみろよ…
数千円ケチるために界隈ごと未来の自分の首を締めるとか高度な変態過ぎる
2023/06/14(水) 18:51:09.01ID:EV+Cfvh80
ま、とりあえずYMM4触ってみなってことだ
もしかしたら編集時間の短縮に繋がるかもよ?
2023/06/14(水) 19:00:09.61ID:n8QN20p50
NPCの台詞みたいで草
2023/06/14(水) 19:50:32.80ID:F/ZdF0Ci0
ここはYMM村です。
ゆっくりしていってね。
2023/06/14(水) 20:59:24.13ID:JEIbe+2Hd
ymm4はaviutilと違って初期設定が楽だから入門にはうってつけだと思うわ
2023/06/14(水) 21:11:05.98ID:HCOTin5JM
YMM4ってA.I.VOICEは簡単に連帯できるけどVOICEROIDは連帯するのに結構手間かかりますよね?
あそこら辺も簡単に連帯できるようにしてほしいなぁ
338名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW f1ed-Q4SY)
垢版 |
2023/06/14(水) 22:38:38.83ID:LkKi5orO0
>>329
AquesTalkの買い切りってあるの?
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面

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