【MMD】紳士動画見る専スレ part149

2023/01/14(土) 20:13:17.05

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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えっちなMMDで気持ちよくなる視聴者のためのスレです。
投稿者や制作などの作る側の話題は他紳士スレで。

■注意事項
・投稿者やモデラー叩きはやめましょう。
・エロ改造、二次利用、三次利用、無断転載厨、通報厨、嫌儲、モデル規約、著作権、楽曲の著作隣接権、
　その他MMD運用に関する諸々の話題や議論は禁止。
・腐女子向け話題は×。
・荒らしは放置！反応すればあなたも荒らしです。

※スレ立てについて※
・次スレは>>950がなるべく宣言してから立ててください。
　立てられない場合は>>970が立ててください。

・スレが立つまでは書き込みを自重、減速をしてください。

■前スレ
【MMD】紳士動画見る専スレ part145
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1652170621/
【MMD】紳士動画見る専スレ part146
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1655266061/
【MMD】紳士動画見る専スレ part147
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1660743475/
【MMD】紳士動画見る専スレ part148
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1669220773/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/09(木) 16:40:39.02

エロ絵師で描いたV本人達にツイ垢ブロックされまくってると言ってた人いたけど
本人から嫌がられ認知されるの性癖によってはこの上ないご褒美になってそう

2023/02/09(木) 16:47:43.97

Vはウマ娘より気をつけるべきだと思うわ
TV出演とか観光大使なんてメディアの露出も増えてきたし有名なタレントになりつつある
そんな有名人のエロ動画、それも本物のと見分けがつかないのを作るって
橋本環奈とかのディープフェイクAVを作ってんのと変わらないっていう
いったん炎上まで行ったら何処まで燃え広がるのか怖いわ

2023/02/09(木) 16:49:36.63

mitsuboshiは個人的には下がってきてるわ
結局あのキャラで続けるっぽいし動画明度がチラチラ変わったりしてうざくなってきてる

2023/02/09(木) 16:59:14.37

そもそもVは中身を嫌でも連想してしまうから辞めてほしい
Vのやつは余程クオリティが高くないときついわ

2023/02/09(木) 17:05:40.04

>>501まあまあ
いいじゃないですか、DDDsukeだってくるみん固定ですよmitsuboshiは性格に言えばMMDじゃないだろうし

2023/02/09(木) 17:09:40.88

DDDsukeも含めたら三強かもしれんけど

2023/02/09(木) 17:15:08.17

くるみんのアニメ見たこと無いけど
凄いお世話になっとります

2023/02/09(木) 17:19:34.42

まあ、どうしてもそういう系の投稿してる人は
モデルの体型いじったり乳房を大きくしたりはするけど
特にBlueeToufuの投稿は今までそんなに良くなかったし
背景ボケまくってよくなかったけど今回のはとてもいい

2023/02/09(木) 17:23:33.69

青豆腐は方乳出すやつはすき
あとはダンス部分いらんし

2023/02/09(木) 17:30:24.69

紳士の方に聞きたいんやがダウンロードする所押すと
｢Select resolution｣って表示されるのなんなん？
教えてください🙏

2023/02/09(木) 17:33:06.15

今回のやつは質感というかライティングが見やすくてくっきりしていたしどうしても宝鐘だけバッキバキに良い身体
してるの違和感がすごいけど、まあシコリティは高いよね

基本的にVtuberに興味はないけど宝鐘は身長ないイメージ

2023/02/09(木) 17:34:11.92

>>508
解像度を選択する、ってそんなの翻訳するやろがい！

2023/02/09(木) 17:48:40.57

>>508
口調といい質問内容といい滅茶苦茶5ch初心者っぽいな
だが最後はちゃんと敬語使えてえらい！

iwaraが安全っぽいからって他の変なエロサイトにアクセスしちゃダメだぞ～

2023/02/09(木) 17:54:52.75

そうそう！
rule 34 video とか Kemono partyとかはダメだぞ！

2023/02/09(木) 17:56:51.52

さらに言えばSankaku ComplexとかGelbooruとかbowlRollとかも全然ダメだぞ

2023/02/09(木) 18:05:10.12

ミライアカリも初期は胸や腰回りがセクシーな感じだったな（あれでVtuberデビュー時15歳（永遠の15歳設定？））

キズナアイに次ぐ人気となり、youtube外＆動画投稿サイト外への活動も広がった頃から
谷間露出控えめ・スカートもミニの領域ではあるものの若干ロングに
スカートの中が見えちゃった場合でもスパッツのようなものでカバーするようになった

NHKで数年前の年末年始に放送されたバーチャルのど自慢で上記衣装になってた

2023/02/09(木) 18:36:58.32

>>510
いやそういう意味じゃなくてさ
その選択する解像度が出てこないんよ

2023/02/09(木) 18:49:35.09

>>515
状況がよく分からないけど

■ダウンロードを選択しても何も表示されない場合

ある程度動画が読み込まれないと選択肢は出ない
少なくとも動画の待機状態(サムネイルでいいのかな？)まではいってないと表示されない
そういう場合は読み込まれるまでしばらく待つか再読み込み

■選べる解像度が少ない

解像度がソースだけの1種類か、ソースと最低解像度の2種類しかない動画はそこそこある

2023/02/09(木) 19:13:23.32

イワラ童貞なんやろ

2023/02/09(木) 19:49:45.32

>>516
サンガツ

2023/02/09(木) 22:09:46.74

rule34video.com/videos/3101447/sex-club/

これで頭にえいちてぃーてぃーぴーえすコロン
スラスラと付け加えて検索どうぞ！

2023/02/09(木) 22:29:46.09

まぁVtuberやボカロ勢はキャラ原作というか
こういう性格！ってのがないからいくらでも創作しやすいけど
狂三ちゃんや江ノ島盾子がまんまとハメられて赤面してる姿は
アニメ版からはかなりほど遠い感じがするｗ

2023/02/09(木) 22:46:04.42

全員コスプレみたいなもんだから…
いいから六駆はむちむちにしろ

2023/02/09(木) 22:49:00.26

なんか……まとめ見てましたって感じ

2023/02/09(木) 23:18:31.13

>>489
トワも配布停止させられてるんだから関係ないだろ
単に中身がやめさせろって運営に言っただけでは？
特に星街はエロ嫌いなの有名じゃん
その真逆にいるのが宝鐘マリン
こいつは自ら船長ならエロ創作していいと言うくらいだし、初めてユーザーモデルが出たときも「ついに船長もiwaraデビューかぁ」とか言ってネタにしてたくらい

もともと同人創作とは関連が強いジャンルだし
Vによって立ち位置が違うので芸能人と同じみたいに言ってるやつは言い過ぎ

2023/02/09(木) 23:29:18.55

>>500
つまりpixivの絵師たちと焼き払われるってことかい？
実際に本気で公式が焼き払っててエロに厳しくめくじら立ててるウマ娘運営＋その大義に乗っかってエロ叩きたい軍勢より
個々人のエロ嫌いですら「やるな」ではなく「タグをつけないで」「見えないところでやって」とエロ創作されること前提でやってきたV界隈が危険？
流石に何も知らずイメージだけで語りすぎでしょ
リスクがわずかでもあるからって話なら全てに言えるし

2023/02/09(木) 23:31:33.47

https://ecchi.iwara.tv/videos/k4v8bskn1vtkoggoj

2023/02/09(木) 23:38:36.65

まあもし運営が怒ってきたら…ってリスクはあるのは確かだが
たらこモデル削除の件で逆にそのリスクの低さが明らかになったと言えるのでは？
勝手にどんどんホロのモデル作り、有料販売し、クオリティ高くて人気があり、どんどんそれを使った動画が増えてる状況
これで一部のモデルだけ指定して削除させるだけで終わったんだぞ
めちゃくちゃ寛大な対処だろ
まあ逆に訴えたりなんかしたら、最悪イラスト系にも飛び火してホロ同人がコミケから消えて二次創作界隈に敬遠される影響の方がマイナスと判断したのでは

本人出演と偽ったり誤認するようなやり方で作ってるんじゃあるまいし
モデル権利者削除以降にわざわざ公式モデル配布増やすくらいだし
iwaraのこともメンバーが把握してるのにこれで突然ジェノサイドを起こすなんてのは普通にありえないことだわ

2023/02/10(金) 00:13:08.09

>>521
最近ムチムチ好きな投稿者増えたよね俺にとっては
かなり嬉しいけど2017年頃だとまだ駆逐艦のあの体型が
最高とかなっていたのに割と長いこと長いこと

俺ってロリ体型より頭身とかムッチリの方が好きだから

2023/02/10(金) 00:15:30.77

駆逐艦ってなんだよ駆逐隊ね

2023/02/10(金) 02:14:13.22

>>526
想定してたのは
エロ禁止のVモデルで動画が投稿されて話題になる
炎上ネタを常に探してるまとめサイトなどのメディアが話題にして炎上
版権元がイメージ低下を避けるために法的措置
これに影響されてこれまでわりとなあなあでやってきたMMD界隈に規制の波が…
みたいな感じなんだが

2023/02/10(金) 02:18:46.36

つか現状でも星○のエロMMDがIWARAとかつべでたまに上がってるの見るし大丈夫かよとハラハラするわ

2023/02/10(金) 02:32:23.06

>>529
星街、トワのモデル権利者削除ですら話題にならなかったのに今更なにを？
一応このときまとめたサイトもあったが全く伸びてなかったぞ

ていうか君、どこまでにわかなの？なんでにわかなのに作者・視聴者に無駄に不安を煽って混乱や対立起こすようなこと言ってんの？

あのな、VのまとめサイトはV側を炎上させる話題をまとめたがるし、伸びるのはそういう記事だぞ
まとめサイトは基本的にアンスレをまとめてるのすら知らなそうだなお前

つーかね、イメージ低下を避けるためにホロライブが版権使って法的措置とか頭おかしいから
やむを得ず版権使って法的措置を取るとしても、それやったらホロ側がアンスレとまとめサイトの格好の餌食にされるわな
なぜならホロ自身がCAPCOMや任天堂に対する権利問題で思いっきりやらかしてきた過去があったり
同人ゲーや同人誌に対する敬意のない発言とかで炎上して謝罪をしたりとかやってるからだ

そういう歴史とかもなあんま知らずに
ぼくがこうおもったからこいつらにせいぎをかたってやろう
をやってるの自覚しような
お前のハラハラお気持ち表明とかしんそこどうでもいいわ
V自身がお気持ち表明したら言いにこい

2023/02/10(金) 02:38:27.65

ちなみにモデル削除の話が出たときは
たらこがなかなかちゃんと消さなくて「即消せボケ」とたらこを叩いてた側だし
このときの界隈の動向や反応には最大限警戒して様子を見てた
その上で話してるし、元々V界隈のネタには浸かってる

お前は何を見て聞いた上で、そのとんちきな頭で考えて発言してるの？

2023/02/10(金) 02:47:46.25

うるさいって言われるのはわかってるが

この手の繊細で重要な話題で
よく知りもせず意識高いデマ流すアホは
放置してるとネチっこく拡散し続けて
それっぽい共通認識作って無意味で無駄な自主規制の形成に繋がるので
お前らに横から何と言われようと徹底論破するぞ

2023/02/10(金) 03:26:03.30

エロに不寛容なVモデルを作って実際にホロ運営が動いて削除させたんだから
見せしめに法的措置なんかも起きないとは言い切れないだろ
お前のその低リスク理論こそなんの信憑性もないわ

2023/02/10(金) 04:07:58.69

カバーにチクればいいの？

2023/02/10(金) 06:46:45.39

>>530
そりゃ星○の割れモデルをiwaraで配ってるんだもん
iwaraのトップページからちょちょっと行けばたどり着くよ

2023/02/10(金) 07:30:19.33

つかこいつエロ禁止Vの作品出してもホロ運営は削除だけで済ませてくれるからリスクはない（根拠なしの憶測）
だから作者さんらは気にせずエロ禁止Vの作品作ってけとか頭湧いてんのかコイツは？

2023/02/10(金) 08:15:24.42

言うて昔からアイコラとかあったしなぁ
DeepFakeのせいでより酷いことになったがｗ

2023/02/10(金) 08:30:49.42

「赤信号みんなで渡れば怖くない」どころか
「赤信号渡っても捕まるはずないから作者は赤信号渡れ（俺は作者じゃないから渡らないけど）」
って感じの主張を延々としてる奴が居て怖いわｗ
倫理観めちゃくちゃだろｗ

2023/02/10(金) 09:50:52.56

駄目なものは駄目なのは理解しろよとは思う
まぁそれでも出してるやつはブレーキ壊れてるんだろうけど

2023/02/10(金) 09:53:06.46

中国人に倫理観なんてあるわけねえだろ
金がすべて、少額でも殺し合いする奴らだ

2023/02/10(金) 10:40:34.18

hmvとか言ってエロアニメを曲に合わせて編集しただけのをpatreonで金取ってる奴許せねえわお前はクリエイターじゃないだろと

2023/02/10(金) 10:56:09.85

>>540
なんかまともなこと言ってるつもりなんだろうけどさ
駄目じゃないものを駄目じゃないと理解せず駄目だと拡散しようとしてるから訂正してるんすわ

そもそも基本は駄目なのかどうかわからないグレーばかり
その中で権利者が具体的な行動を少しでも起こしてれば方針は見えてくる
その例になるのがウマ娘やホロライブ

ウマ娘は明らかに駄目。pixivで大量削除したりでかなり厳しく本気で取り締まってるし、それに乗じてエロ叩きしたい一般人が集まってて危険すぎる

ホロライブはごく一部を避けた方が良いだけで基本お目溢しのスタイル
明らかに運営も演者も把握しているが、行動を起こしたのは中身がエロ嫌いな2モデルの限定的な削除申請
声明発表なし、お気持ち表明なし、炎上なし、モデル使用動画への削除申請もなし
そもそもエロ二次創作は元々前提のジャンルなのでエロ禁自体を誰もしていない
言ってるのは「見たくない人もいるので公式タグ等をつけないで」、エロ嫌いなタイプだと「見えないところでやってほしい」
エロ二次創作の存在を否定してないし、エロMMDに使われてると知りながら規約も変えず公式配布モデルは増やし続けてる
尚、エロ嫌いそうな人は配布されてないので本人が状況を理解した上で許可を出してると思われる

ていうか何より、二次創作でいきなり訴えられたなんて話は数十年前の謎の数例以外にねーから
駄目だと判断されるならまずは警告や削除申請するのが当たり前だろ

ブレーキ壊れてるのはお前なんだよ
情報な曖昧さを利用して、お前の正義漢オナニーのために事実と反する風説流して他人を脅すなクズ
ホロは現状、星街とトワを避ければ十分
それさえも避けなくてもおそらく問題ないし、問題あっても注意されたら消せばいい

2023/02/10(金) 11:15:33.46

リスク負うのは投稿者
見る専が持論でどうこう言っても始まらん

2023/02/10(金) 11:17:12.95

>>544
安価つけろよ

2023/02/10(金) 11:20:42.62

グレーであって黒じゃないのはそうだね
白でもないけど

2023/02/10(金) 11:28:43.64

>>539 >>546
つまりお前は「紳士動画は全て滅びろ、誰も投稿するな」と言いたいわけか？ｗ

耳障りのよいことを言ってるつもりなんだろなあ
さぞかし倫理観の高いおつもりのようだが
方針が分かっててグレーの中で白寄りのものを黒認定してるから言ってるんだが？

要はこれ言ってる奴って頭悪すぎて名誉毀損案件の話と区別ついてないだけだろ？
何度でも言うけど芸能人と違って本人たちが存在を認めてるんだよ、二次創作エロの
二次創作を公式みたいに見せて悪影響を与えるのはまた全然違う問題

2023/02/10(金) 11:33:36.95

尚、親告罪要素が無く、今も三次はいきなり大量逮捕を繰り返してる無修正については
日本の二次元サイトがことごとく無修正を厳しく取り締まり始めた現状でも
モザイク付けるな！と作者の方を叩く風潮

リスクどうこういうなら
警告抜きのガチリスクあるのはこっちだろ
矛盾してんだよ

2023/02/10(金) 12:50:59.41

そんな倫理観高いつもりはないけど
逮捕されなければ何やってもいいって思ってる人よりは倫理観高いかな・・・

2023/02/10(金) 12:52:36.50

>>549
それ自分のことか？ｗ
事実と異なるデマを流して他人を不安がらせ行動を変えさせようとする奴の倫理観がなんだって？

内容に反論できねーくせによくまあしつこく粘ろうとするね

2023/02/10(金) 13:07:01.66

3回しかレスしてないけどそれでしつこく感じる人に反論しても仕方ないかな

2023/02/10(金) 13:10:14.03

ホント紳士動画好きな奴らが集まってんだなとしみじみ感じる

2023/02/10(金) 13:33:14.08

>>551
十分しつこいわｗ中身がないレスで3回も絡んできておいて

しかも「赤信号を渡れと指示してる！倫理観がー！」
からの、赤信号じゃないと説明してるんだがと反論されたら
「逮捕されなければ何やってもいいも思ってる人より倫理観高いつもり」とくらぁｗｗｗ

お前の倫理観どうなってんだ？ｗ
そもそも反論しても仕方ないの前に、お前一度も論なんて書いてねーだろ
間違った赤信号認定と倫理観アピールのだる絡みしてるだけだから

2023/02/10(金) 13:37:35.56

何に誰にキレてんのか全然分からんw
著作元の言う事は素直に聞きましょうね。で終わる話しなんじゃないの？

2023/02/10(金) 13:38:39.01

安価つけないせいでなんかわけわからんのよね

2023/02/10(金) 13:45:07.92

>>554
【大前提】
もともとグレーばかり。禁止されてることはやめよう。怒られたらやめようの二次創作共通ルール。

【馬鹿の主張】
Vtuber(大半がホロライブの話)はDeepFakeまがい！ウマ娘より危険だ！

【俺からの指摘】
運営の行動から方針がすでにわかってる。
ウマ娘は完全ブラック。
ホロは元から二次創作エロを受け入れてるしたらこへの対応すらかなり緩い。のでグレーの中でホワイトよりなのは明らかだからデマ流すな。

【大馬鹿の主張】
作者に無責任にリスク負わせるとは！倫理観が！やばい！

【俺の指摘】
リスク高い低いの話じゃなくグレー全部非推奨なら紳士動画そのものが無くなる。
リスク低いものを高いという風説広めようとしてるお前の倫理観がない

2023/02/10(金) 14:01:06.54

Iwaraにもあるにはあるがコイカツメインで動画まとめて載せてるサイトってなんでないんだろうっておもったけどmmdとかと違ってコイカツは日本人しか盛り上がってないからかな？

2023/02/10(金) 14:05:01.11

>>556
556を読んだ上でレスを読み返してみた
vをよく知らない人が著作元の主張でエロモデル禁止とかになったらmmd界隈にも色々来そうだなって危惧しただけの書き込みに事情通のあなたが何故かキレて煽り散らかした読みづらい長文書いただけって事ね

2023/02/10(金) 14:09:48.08

>>558
はいはい好きに嫌味言ってればいいよ
俺のしたいことはあくまで>>533

自主を含めた規制というものは一度出来上がったら戻すことは困難
内容の重要性が理解できず、この程度の話に本気になってとか思ってんなら、こちらからはマヌケ晒してるだけにしか見えないわ
こんなとこの書き込みで〜とか言うなら、こんなとこの書き込みにお前こそなにめくじら立ててんだ？

2023/02/10(金) 14:12:48.61

定期的に似たようなやつ現れるけど
言ってる内容がマジでタチ悪いんだよ
ディープフェイクの話にすり替えようとして不安を煽り始めるわけ
よく知らない人が真に受けたらもうそのモデルでは作れなくなるわな
他人の行動を犯罪認定するって言うのはそれだけの強い言葉を使ってること自覚してないだろ

2023/02/10(金) 14:14:34.67

事前の警告等もなしにいきなり訴えられることがかなり稀というのは事実として正しいだろうし、いきなり訴えることができないわけではないというのももちろん正しい。
いきなり訴えられるリスクをどの程度のものと評価するか（無視できるほど極小のものと見るかどうか）は作る人各自の判断であって、統一的にどういうスタンスが正しいとかいう話ではないでしょ。

2023/02/10(金) 14:17:49.87

>>559
こんなとこでの書き込みで～とか書いてないけど？
とりあえずちょっとキレやすい人ってのがわかったしあんまり書き込み見たく無いから名前NGに.*Yptb*で正規表現でNGさせてもらうね

2023/02/10(金) 14:19:57.57

>>561
いきなり訴えられることがまずないという話も書いたが
話の本筋じゃねーだろそれ

なんでそんなトンチンカンというか論点把握下手なんだ？
いきなり訴訟のリスクな話なら全作品共通だろ
しかもその中でホロの場合、一部指定の警告削除という前例があるためむしろリスク低い方なので掘り下げる要素が全然ない
紳士動画そのものを否定したいのか？ってスタンスの奴はあまりにも問題把握が下手くそ

2023/02/10(金) 14:21:51.37

>>562
「とかいうなら」という仮定で書いたんだが？
つまり言ってきそうなことに対して先回りしてわざわざ無駄な会話を避けたのに
わざわざそこに噛み付いてNG宣言
そして安定の、内容に対する反論は皆無
さすがのマヌケっぷりっすねｗ

2023/02/10(金) 14:33:58.43

>>563
リスクが低いかどうかの評価は、作る人各自の判断でしょ。「リスクが低いのに過大にリスクを強調するのは許せん」と主張しているように見えるけど、リスク感覚は作る人各自が持っているもので、君の感覚に従わなければならない理由はない。
話の本筋とか論点把握とか言われても、こちらには君の問題意識に付き合う理由も必要もないし。

2023/02/10(金) 14:42:12.11

>>565
は？お前の言ってる話ならそもそもこの話頭から完全否定ってこと？ｗ

リスクが高いか低いかの評価は
相対的なものであり、客観的に判断するものであるため
個人の主観よりも多数人の客観による議論が可能な話

お前は俺に負けたみたいになりたくないだけだろ？ｗ
リスクが高いと間違った根拠に基づき指摘してるものに対して
正しい根拠を説明してリスクが低いと反論をしてる

それに対して再反論ができないからといって
リスクの評価は個々人の判断で〜とかどんだけ馬鹿なんだよ
それっぽい言い方してなあなあにすればいいと思ってんのなら通用しないから、残念だったね
つーか付き合う理由も必要もないとか言いながら絡んでくる矛盾なんとかしろよｗｗｗ

2023/02/10(金) 14:46:28.25

悪いが>>533に書いた通り
この話題に関して一切折れてやる気はない

ちなみにだいぶ前にキャリア変更してワッチョイ変わってるけど
俺なこの手の話のときのいつものアウアウね
知ってるなら絶対折れないのもご存知だろ

2023/02/10(金) 14:50:38.95

>>553
厳密に取り締まられたら逮捕や訴訟のリスクあるって意味では十分赤信号って例えに当てはまってると思ってると思ってるよ
きみは逮捕や訴訟リスクがほぼなければ警告来ようがなんだろうが「グレーでもホワイトより」って思ってる見たいだけど
それこそ「あなたの感想ですよね」って感じ

2023/02/10(金) 14:56:00.31

３行でまとめると

神MMDerの皆様方にはご恩があるけんあんま無茶せえへんといてえな
でもシコシコ動画待ってるぜ！
ｳｯ

2023/02/10(金) 14:59:33.93

なんとなくだけどモザイクの件もちょい前には二次のモザイクは白よりのグレーなんだ安全なんだって主張してたんだろうなって気がする

2023/02/10(金) 15:08:51.89

>>568
ん？ん？んー？
つまり君は、紳士動画全否定のスタンスってことでオッケーなのかい？
紳士動画ほぼ全てについて言えることなんだがそれ
つまり紳士動画を潰しにきた荒らしってことかい？

そうじゃないのなら
紳士動画の中でのリスクの高低の話をしていて
その中で現状どこまでが許されてるラインなのか、ブレーキをかけるべきライン、つまり赤信号はどこなのかの話をしてるんだよなあ？

で、俺は具体的な根拠を示してこれに関しては赤信号じゃないし
むしろ完全に赤信号出てるウマ娘より赤信号とかどう言うこっちゃボケという旨の指摘をしてる
具体例を使って説明した論と感想は全く違う
何の根拠も示さずただひたすら「感想」を言ってるのはお前だ

2023/02/10(金) 15:11:08.37

>>570
全くしてない
モザイク叩きしてる奴らに対して普通にリスクあるから個人の判断だとずっと言ってるし
作者を叩く前に刑法改正への署名と表現の自由候補への投票をしろのずっと言ってる

2023/02/10(金) 15:14:33.06

>>571
ウマ娘より赤信号とか言った覚えないけど何の話をしてるの？？

2023/02/10(金) 15:20:08.75

>>573
そう言ったやつに対して反論してる俺に、お前が、赤信号を渡れと言ってる奴がいるとか言って絡んできたんだろ？
つーか中身ないレスでどんだけ絡み続けてるんだよｗ
全レスしてるとお前みたいなのに必ず絡まれるから慣れてるけど
何がしたいのといつも思うわ

2023/02/10(金) 15:23:38.34

署名と投票はしているが、それをしたら効果があるという根拠はない
期待はしていない

2023/02/10(金) 15:32:40.04

>>574
なんか攻撃的に安価され続けてると思ったら赤信号のレスを反論だと思って安価され続けてたのね

2023/02/10(金) 15:35:12.38

>>575
あるとは限らんが
投票に関しては元々山田太郎は実績残してるしな
この人いなかったらマジで今頃二次元が欧米基準ルールになってた(それを阻止した人の一人)

いろんな団体が必死に組織票入れて政治家送り込んだり、女性の権利LGBTの権利の署名から始める草の根活動の結果今がある

少なくともオタクの代表とも言える政治家を国政に2人送り込めた現状は、オタクにとって政治に意思反映させる好機が来てるタイミングだよ

まあ刑法175条問題は、理屈よりも警察天下り利権の問題だから根深くて簡単に解決できないんだけどな
少なくとも規制拡大を止めるための抵抗はすべきだし効果はいつか出ると信じるべき

2023/02/10(金) 15:37:20.87

>>576
いやいやｗ
さっきも言った通りお前のは論ではなくただの感想だから
お前がやってるのは反論ではなくてだる絡み
俺はついでで低脳をいじめてるだけ

2023/02/10(金) 15:38:54.75

>>566
頭が悪い人と話をするのは疲れる……。
君にも分かるように話をすると、君が>>571で言っている「現状どこまでが許されてるラインなのか、ブレーキをかけるべきライン、つまり赤信号はどこなのかの話」を統一的な基準として共有して、動画を作る人全てがそれに従わなければならない理由なんてないでしょ、という話なの。お分かり？　そういう運動論をやるのは勝手だけど、このスレで他の人に強制して、意見を異にする人にキレ散らかすのは迷惑だからやめて欲しいなということ。
>>571の最初の方にも垣間見えるけども、君の議論の運び方は、出発点に「紳士動画を守る」というのが至上命題としてあって、そのためにどうするかという発想しかないから、動画を作る人より紳士動画というジャンルを上に置くような話になるんだよ。悪い意味でのオタクそのもの。

2023/02/10(金) 15:45:08.11

>>578
分かってるじゃんｗ
俺は最初から「お前を論破してやろう」って議論に参加したわけじゃなくて
「朝から盛り上がってるじゃんｗ俺も混ぜろよｗ」って感じで雑談に混ざっただけだｗ

2023/02/10(金) 15:46:36.00

>>579
はいはい、人それぞれ論にして俺はまともで公平な人なんですぅをやりたいのは痛々しく、じゃなくて痛いほど伝わるが
何度か行ってる通り、この手の繊細な問題について、逮捕や訴訟リスクを意識させる強い言葉を使って不安を煽る書き込みがされたのがスタート

他人への強制力、従わせるという話はむしろこっちなわけ
だから俺はそれに対する反論を書くことで
間違ってる点の指摘を含め、過度な自主規制や無意味な警戒によって表現の幅が狭まったり作者叩きにならないようにしてる

すでに似たような話は過去にも出ていて、何度もこれが繰り返されればどんどん風潮が出来上がるので止めるべき話はだから止めてる

こういう明確な意志と方針の元話してるけど
お前のはただ、結局俺の上から目線が気に入らないってだけだろ？
俺が気に入らないから言ってることを受け入れたくない、でも反論する根拠も言葉も持ち合わせてない
だから流れを無視した「人それぞれ論」で話をうやむやにして勝った気になろうとしてるだけ

はい

2023/02/10(金) 15:49:51.08

>>580
ここで方針転換して受けの姿勢に走るのは、まあまあ賢い
逃げることもできず必死に同じ言葉を繰り返す馬鹿も多いからな

2023/02/10(金) 15:51:01.95

>>577
そんな感じで最終的には信じるとかそういう話になってしまうわけだろ
抵抗すべきというのは賛成だが、行動は宗教的だと思ってるよ。まるで社会という神に許しを請うかのような
やるけどさ

2023/02/10(金) 15:55:09.68

>>583
いやだって間接民主制ってそういうものだろ？
代表を信じて送り出したり
「みんな」の意見という数の暴力で殴り合う
それが民主主義国家の間接民主制なんだから
政治問題な以上は信じる要素が絡むのはしゃあないし宗教とは違うと思うけどね
実態や本人の言葉や行動があってのものなんだから

2023/02/10(金) 16:04:44.99

>>581
作る人各自のリスク判断を否定して、自分が相当と考える唯一の基準に従えというのを受け入れるのはムリだわ。
動画を作る人よりも紳士動画というジャンルを上に置いている、運動論だという所以ね。

2023/02/10(金) 16:07:06.46

>>584
それには反論の余地がない
ルール通りに戦えというのも大変ごもっとも

しかし、やっぱり俺はそういう在り方になってしまう民主制に賛同していないわ
お前に言ってもしょうがないし完璧にスレ違いだけどな。まあ他の人とのレスバ頑張ってな

2023/02/10(金) 16:12:00.17

>>585
いやいやいやｗ
あのね、俺が従えと言ってるのは作り手じゃなくて
作り手に無用な圧かけてる馬鹿だからｗ

その圧は無根拠で間違ってるからやめろと言ってる
逮捕だの訴訟だのという言葉は作り手にとってはすごい恐怖なので
そこに反応する人は双方の主張見るだろ
そのときに判断する要素になることも含めて書いてるし、何度も言ってるが作り手への強制的な圧をやめさせようとしてるのは俺の方

頭に血が昇ってるのか知らんが、お前本当に馬鹿だな(呆れ)
お前が「ムリだわ」とか俺に言ってくるのも意味不明なんだが
お前はオレに絡んで来ながら俺を受け入れようとしてるの？俺がお前に受け入れてもらえるように変えたいの？なんなの？ｗ

2023/02/10(金) 16:14:54.82

>>586
民主制や今の日本の体制を嘆くって話ならそれは俺も同意見だよ
まあ真面目に考えたら誰しも思うよな
その中でできることをやるしかないし、実際に効果出てるところは出てるから意味はあると信じて行動することに価値がある
というふんわりした着地点にしかならんのは悲しいね

2023/02/10(金) 16:18:25.44

shamuまた射精されまくるダンスしてくれないかな

2023/02/10(金) 16:25:06.00

>>587
訴訟や逮捕のリスクが0ではないのは事実なので、訴訟や逮捕に言及すること自体を否定することはできないでしょ。過大に強調するのは良くないのではないかという視点はありうるにせよ、言及することそれ自体を否定することはできない。
端的に確認するけれども、従前は事前に警告等をしていた権利者のモデルを使って動画を作成した作成者が、権利者からの事前警告もない時点で、「ひょっとしたら訴えられたりするかも」と思って発表するのをやめたら、君のスタンスからは「内なる自主規制」とか言って、否定的に評価されることになるんでしょ。

2023/02/10(金) 16:30:34.23

思いのほかレスバ続いてて草

2023/02/10(金) 16:44:06.74

>>590
だーからーｗ
何度か別の奴も含めて言ってるが、それ言い出したらほぼ全ての紳士動画がそうだろ？

なのに特定のモデル関して殊更そのリスクを強調し
その強調する根拠が間違ってる上にむしらリスクは他作より「相対的に低い」から言ってるわけ

ていうか訴訟まではいかなくても燃やされるリスクが本当に高い、特殊な状況になってるウマ娘を比較にあげて
これよりリスクが上などと言うのは
過大なリスク評価だけでなく、ウマ娘作品のリスクへの過小評価にもなってるからマジで看過できないんだわ
ウマ娘運営は二次創作界隈で他はどこもやってないレベルの大量削除を実際に今行っているので本当に危険
それは作者のリスクというより、iwara運営への迷惑と、エロ潰したい勢力の射程にiwaraが入る危険があるから

ひょっとして、かもしれないとか言い出したらキリがないというか全てに言えるってなんでわかんないの？こんな簡単なことが

で、ひょっとしてじゃなくてガチでやばいウマ娘という存在と
ひょっとしてじゃなくて警告削除を実際に行うも一部以外はスルーの黙認姿勢で、もともと運営も演者もエロ二次創作を作られること前提でいろんなお願いをしてるホロライブ

ここの認識を逆転させてる馬鹿に対して
正しい現状を語ることがなぜそんなに気に入らない？
俺が言ってることが間違ってるというなら具体的にどう間違ってるか書けばいいのになぜ書かない？

お前はただ俺そのものを否定したいだけの言葉しか並べてないし、それ以外の意思も感じないので話にならんのよ

2023/02/10(金) 16:50:41.09

つーか投稿者個人が個人的判断でリスク避けるためV使わないことに何か言うわけねーだろ頭おかしいのか？ｗ

そいつが「こうこうこういう理由でホロはリスク高いです！ウマより危険です！だから僕は投稿しません！」
とか言葉にして発表してたら、そりゃ違うだろと指摘するが

個人の思想に強制しようとしてるという謎の思い込みがあるようなのでどうにもなんかそうだななんか
「反論の余地がない」→「強制された！」に脳内変換されてんだろうなと思うけど

2023/02/10(金) 16:59:15.53

>>592
権利者Ａと権利者Bのリスクを比較してその大小判断が正しいとか間違っているとかの話をする前に、動画を作る人各自のリスク判断が尊重されるのか、そうではなく統一された判断が存在してそれが優先されるのかという話の方が先に来るはずでしょ、論理的に。

>>593
>>590後半に対する君の回答がそれなわけね。
なら、なぜ>>571で言っているような「現状どこまでが許されてるラインなのか、ブレーキをかけるべきライン、つまり赤信号はどこなのかの話」なんてしたがるわけ？
どこでラインを引くかは動画を作る人各自のリスク判断でしょ。君が思うところの「適切な線引き」を作る人が共有する必要は全くないと思うのだけど。

2023/02/10(金) 17:04:40.31

なんか熱いレスバ繰り広げられてて草

2023/02/10(金) 17:06:50.31

>>594
論理的に？？？ｗｗｗｗ
いやそれ、論点が別の話ですねｗｗｗｗｗｗ
敢えて乗っかってあげるなら、そんなものは大前提であってお前以外誰も問題にしてないし
自由に判断するための判断要素として、一方向からの主張があった以上、逆方向からの主張をしてるわけだろ

後半に関しても同じ話
てかお前がそれをいうべき相手は俺じゃなくて先に逆の主張を並べて投稿者への圧を拡散しようとした側だ
俺はそれを打ち消してフラットな状態に戻そうとしてるだけ
正しい現状を並べることこそがフラットな状態
その上で、相対的なリスクが低かろうとリスクげわずかでもあるなら使いませんという自己判断は好きにしろよそんなもん
それ言い出したらオリキャラ＋オリジナルモーション楽曲ステージしか使えないけど

2023/02/10(金) 17:21:40.59

>>596
動画を作る人各自のリスク判断なら、権利者Ａと権利者Bのリスクの大小判断だって、判断者ごとに異なる可能性があるわけでしょ。それが論理的に前提になるという意味。お分かり？
「投稿者への圧を拡散しようとした」とか「それを打ち消してフラットな状態に戻そうとしただけ」とかは君の主観であって、こちらは必ずしも共有していないので何とも。
動画を作る人がリスク判断をする際に判断材料となりうる情報の提供とか、それを基にした判断の一例とかについては適宜やればいいと思うよ。何が正しいかは動画を作る人各自が判断するわけだし。ただ、自分と意見を異にする人に対する攻撃は単なるノイズなので、できれば控えてほしいなと。このスレでそういう攻撃的スタンスが一番目立っていたのが君だけど。「悪いが……この話題に関して一切折れてやる気はない」（>>567）とかの君の意思表明が、動画を作る人のリスク判断の材料としてどれだけの意味があるのか、個人的には疑問に思っているけどね。

2023/02/10(金) 17:30:35.66

>>597
あのう、だからね、論点がズレてるんです
で、勝手にズレた論点で延々絡んでこられても平行線なわけ

投稿者個人の自己判断、どうぞ好きに自己判断してください
あなたの思想・良心の自由は保障されてるし
何を投稿するかはあなたの自由です

はいこれでいいかい？
お前が俺の行動の価値を疑問に思うとか心底どうでもいいわｗ何様なんだお前はｗｗ

攻撃を控えて欲しいとか言うなら
まず言い出した奴に対してスレルール違反指摘しろや
つか今度は俺の態度へのお気持ち表明ですか？コロコロ論点変え続けるなよどこまでも

お前みたいな議論のギの字もGの字にも掠らないような馬鹿にご高説垂れられる謂れはないし
反論し放題なくらい穴だらけなので、絡まれてる限りは徹底的に馬鹿にするけど悪いか？
そもそもお前、ここが5chだって知ってる？