【MMD】紳士動画見る専スレ part149

2023/01/14(土) 20:13:17.05

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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えっちなMMDで気持ちよくなる視聴者のためのスレです。
投稿者や制作などの作る側の話題は他紳士スレで。

■注意事項
・投稿者やモデラー叩きはやめましょう。
・エロ改造、二次利用、三次利用、無断転載厨、通報厨、嫌儲、モデル規約、著作権、楽曲の著作隣接権、
　その他MMD運用に関する諸々の話題や議論は禁止。
・腐女子向け話題は×。
・荒らしは放置！反応すればあなたも荒らしです。

※スレ立てについて※
・次スレは>>950がなるべく宣言してから立ててください。
　立てられない場合は>>970が立ててください。

・スレが立つまでは書き込みを自重、減速をしてください。

■前スレ
【MMD】紳士動画見る専スレ part145
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1652170621/
【MMD】紳士動画見る専スレ part146
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1655266061/
【MMD】紳士動画見る専スレ part147
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1660743475/
【MMD】紳士動画見る専スレ part148
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1669220773/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/10(金) 17:48:41.05

もう次スレはいらないからな

2023/02/10(金) 18:30:34.70

>>598
実質的な反論もないようなら、これで終わりでもいいよ。「徹底的に馬鹿にするけど」というのもご自由に。どちらが馬鹿かというのは見る人が決めることだろうし。

君の主張スタンスの変遷をこちらなりに分析すると以下のようになる。
君の主張は、>>593より前は、「現状どこまでが許されてるラインなのか、ブレーキをかけるべきライン、つまり赤信号はどこなのか」（>>571）について、（動画を作る人各自のリスク判断ではなく）共有されるべき客観的基準が存在するという前提で組み立てられていた（たとえば「リスクが高いか低いかの評価は相対的なものであり、客観的に判断するものであるため個人の主観よりも多数人の客観による議論が可能」（>>566））。
だからこそ、「悪いが……この話題に関して一切折れてやる気はない」（567）というような、自分と異なる意見に対する攻撃性をむき出しにしたスタンスになるわけで、いみじくも自ら>>572,577,584で語っている通り運動論的なんだよね。悪い意味での労働運動なんかと全く同じ構図になっていて、そのことは、抽象的な「ジャンルとしての紳士動画」を個々の「動画を作る人」より上に置くことや、団結を優先して異論を許さないこと（「つまり君は、紳士動画全否定のスタンスってことでオッケーなのかい？」（571））等にも顕著に表れている。

なのに、593で日和って、動画を作る人各自のリスク判断を認める方向に転換したものだから、主張の軸が完全にぶれてしまった。動画を作る人各自がリスク判断をすればよいのであれば、権利者A・Bのいずれのリスクが高いか等についても各自で判断すればよく、君が顔を真っ赤にしてする主張の内容をこのスレで読まされるいわれはないわけで、593より前の書き込みで、君は一体何がしたかったのということになる。

主張の一貫性という観点から言えば、593より前の運動論的スタンスを維持すべきだったと思うよ。590後半に対して、そういう回答を返しづらかったことは分かるけどね。

2023/02/10(金) 18:41:31.03

まーたしょうもない喧嘩してるのか

2023/02/10(金) 18:43:22.07

なんか盛り上がってて草ｗ
中身は読んでないけどｗｗ

まぁＭＭＤといえば版権キャラについては訴訟と表裏一体なところがあるけど
ぶっちゃけ俺は版権キャラにこだわってないから
全部オリジナルキャラのＭＭＤでFC2やFANZAみたいに
月額で料金払ってみるってタイプでも十分OKだな
まぁさすがにプロ作品ではないから月1000円くらいが限度だがｗ
その代わり金とるんだから回線が不安定とかそういうのはＮＧだけど

2023/02/10(金) 18:50:45.74

盛り上がってんねぇ

2023/02/10(金) 18:54:50.46

>>600
もうなんというか、やりたい放題だなｗ
論点は変えるわ他人の言ってることをガンガン捻じ曲げてくるわ、最初から問題にしてない大前提を何度も当たり前だろ言えば日和ったとかほざく

そのくせ運動論だの上だの下だのと無理矢理体型化してポジションを作り出して当てはめようとする

お前の妄想の中のお話に巻き込まれても…という感想しか出てこいな

何度もずっと言ってるように俺は
誤った情報で投稿者を不安がらせ、その上ウマ娘リスクを軽視するような発言をした馬鹿がいたので
それを正しい情報を提示して訂正しただけ

それに対して絡んでくる理由も示さないわ、関係ないことずっとほざいてるわ、頭がおかしいとしか思えないね残念ながら

まあ馬鹿なくせにプライドだけは高いせいで
勘違いで噛み付いたことに気づいても引き下がれなくなって
自分が日和って無理矢理ワードを散りばめたりもうこれで終わりでいいとか言いながらこちらに日和った認定してるんだろうけどｗ
見苦しいにも程があるぞいつもの6eくんよ

2023/02/10(金) 18:58:34.81

>>602
訴訟リスクがわずかでもあるのは確かだが
表裏一体とか言うほど二次創作で訴訟されてる？
具体例あったら言ってみて
ちなみに本人に対する名誉毀損や脅迫はガンガン訴訟されてる
それは逆に言えば、二次創作に対して訴訟しようと思えばできる体制は持ってるがしてないってことだけどな
まあそのくらい誰でもわかってるから二次創作がこれだけ盛んなわけだけど

2023/02/10(金) 19:07:55.54

>>605
それはMMD界でって意味かな？
MMDは木っ端業界だからお目こぼしされてるんだろう
（同人誌とかも弱小は見逃されてる）

だから、上のやつみたいに月1000円でサーバー強化した
スーパーiwaraを運営します！ってなったら
版権キャラはほとんど使えなくなると考えたほうがいい。
俺はそれでも構わんからスーパーiwara作ってほしいけどなｗ
ただ怪しいサイトにクレカ登録なんかしたくないから
ウェブマネーで支払えるようにしとけよｗ

2023/02/10(金) 19:21:19.98

>>604
> 誤った情報で投稿者を不安がらせ、その上ウマ娘リスクを軽視するような発言をした馬鹿がいたので
それを正しい情報を提示して訂正しただけ

君がする「誤った」「正しい」の判断に動画を作る人が従う必要がないでしょという点を最初から指摘しているわけ。お分かり？

2023/02/10(金) 19:22:21.95

とか言いつつ、下はこんな事になってまつw

2023/02/10(金) 19:34:46.81

＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼(
　　　　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　　
　シコ　　（　）ﾟ　ﾟ|　　|
　　　　　　＼＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　（　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_）＼

2023/02/10(金) 19:38:55.61

見る専スレでその手の議論なんて過去何度もやっては無駄の繰り返しなのにな
法律が～、モラルが～なんて言うだけで実際誰も動かないし何も改善しない業界

自尊心、自己承認欲求満たしたいだけならTwitterでもやってろよ

2023/02/10(金) 19:45:41.06

>>606
いやMMD業界に限らずの話
iwaraは微妙だけどサイト運営は明らかに商業の場合が普通なので二次創作として考えてない

昔から言われてたのは、コミケみたいな即売会は頒布という名目で印刷代がかかってるからセーフ論
これはネットのダウンロード販売が始まった頃によく議論になったが結局ダウンロード販売でも変わらんかった

そして二次創作のエロとは別のベクトルで版権侵害として摘発されるケースはグッズ販売
特に立体フィギュア系
これは昔から、版権元の商売と被ってるため普通にアウトだし今も基本即売会とかの当日版権許諾が必要
でも最近はBOOTHとか利用したキャラグッズ販売普通にやっててだんだん緩くはなってる感じ

とりあえず立体物は特殊なので、その話もしてない
立体とか商業的なサイト運営を除いた、いわゆる同人における訴訟例をきいてる

2023/02/10(金) 19:48:46.53

>>607
だからそれを見た第三者の話を最初からしてなくて論点ズレてるだろと言ってるよね？ｗ

何なのマジでｗえ、本当にこんな簡単だことがわからないの？
事実がどうであれ、元々グレーだらけの中で作者がどのリスクを取るかとか全く関係ないんだが？
何で論点の区別すらできないのに一丁前に議論できるつもりなの？

2023/02/10(金) 19:58:19.33

なんか言葉尻取ってきそうだから細くて

それを見た第三者の話を
↓
それを見た第三者の意思決定の是非についての話を

2023/02/10(金) 20:00:56.94

まだやってて草

2023/02/10(金) 20:04:57.02

>>612-613
「それ」というのは607で引用した君の604の書き込み部分ということでいいのかな？　「それを見た第三者」と613で補足したという「第三者の意思決定の是非」というのは何を指しているつもりなの？
君の日本語能力が稚拙なのは理解しているけれども、もう少し何というか、意味の通じる文を書いてもらえると助かるのだけど。

2023/02/10(金) 20:07:18.45

白熱しすぎでしょw

2023/02/10(金) 20:10:58.76

なんの話？

2023/02/10(金) 20:12:07.59

やたら伸びてると思ったら…

2023/02/10(金) 20:26:49.65

24時間張り付いてレスバしてるの相変わらずだな

2023/02/10(金) 20:37:12.04

ワイのiwaraのバグなおった！！
これで思う存分ぬくぬくできるぅううううう

2023/02/10(金) 20:38:30.97

>>617
もはやVtuberはタレントみたいなものだから
V運営が権利者削除したエロモデルでエロ動画を作るのは訴訟リスクがあるんじゃないかって話題出したら
そんなリスクは無いと長文でキレだしたんよ

2023/02/10(金) 20:54:12.10

iwaraめちゃくちゃ快適なってるわ

2023/02/10(金) 20:55:19.98

話しの通じない相手って世の中絶対おるんやから突っかかるよりブロックなりNGにした方が楽やのにな

2023/02/10(金) 20:57:28.27

昔の動画見れるようになったんか？って確認したけどそういう訳じゃ無いのね

2023/02/10(金) 20:59:17.38

新規登録できるようになった？

2023/02/10(金) 21:00:56.58

vtuberのエロ増えて欲しいから応援するわ

2023/02/10(金) 21:06:20.65

>>620
バグって上にProcessing video, please check back in a while(動画を処理しています。しばらくしてからもう一度ご確認ください)出るやつじゃなくて？
>>255にも書いてある処理のために古いやつが主に見られなくなってるよね
まだ完全ではないみたいでいくつかはダメだった

2023/02/10(金) 21:22:14.52

自分でVtuber始めるわけでもないのにVtuberを守っても
仕方ないのにようやるわ

モデラーとか版権については別のスレ（製作者スレ）でやればいいのにいいから抜いとけよ

rule34video.com/videos/3101447/sex-club/

頭にえいちてぃーてぃーぴーえすとコロンスラスラで検索

2023/02/10(金) 21:24:07.06

>>615
さすがにとぼけてるだけだろお前ｗ
ていうかそれは君が俺に言って欲しかった言葉じゃないのかい？
敢えてわかりにくい言葉を使って、それを指摘されたら「君の語彙力と読解力がないだけだ」と言うためにあんなクソわかりにくい文書いてたんじゃないの？

議論の内容を見た投稿者がどんな意思決定をしようと
それに文句言うわけねーだろボケー
と言うことをずっと前から言ってまーすｗ

2023/02/10(金) 21:27:00.44

>>621
そんなリスクはないなんて言ってないだろ？
そのリスクは低いと言った

というかさｗ
そのリスクが高いと思うならなぜ彼女たちは
「エロは禁止」ではなく「エロは見えないところでやって」とずっと言ってるわけ？
これは明らかに黙認のスタンスだよね？
それを急に覆していきなりジェノサイド起こす可能性が高いと思うわけ？
ていうかたらこモデル削除事件の絶好の機会にお気持ち表明すらしなかった時点で答え出てるのでは？
お答えどうぞ

2023/02/10(金) 21:33:02.43

実際に法的措置をされるかもしれない〜
見せしめにされるかもしれない〜
かもしれない〜かもしれない〜

全部58くんの妄想だよね
妄想というのは、根拠に基づく考察、推察ではなく
ただ何となくそう思うしその可能性が0だと言うことは誰にも断定できないからといえ、トンデモ論って意味な
確かにオバケはいるかもしれないし異世界転生はあるかもしれない
でもそれを根拠に周囲に不安をばら撒いたりするのは迷惑行為なのでやめましょーね
ビーガンみたいなのよりタチ悪りぃぞ

2023/02/10(金) 21:50:16.20

>>623
というかどっちも煽ってる人がいるからね

2023/02/10(金) 21:51:57.90

>>630
見えない場所ねえ
お前にとってはYouTubeやTwitterは見えない場所なの？
iwataなんかも検索すれば簡単に出てくる場所だけど

あとリスクは少ないと主張してるのはこのスレでは今のとこお前しか居ないみたいだけど他に賛同者はいないのか？

2023/02/10(金) 22:05:52.94

>>633
アスペかい？
pixivやTwitterも見えない場所だと言いたいのかな？
公式タグつけたりリプライにエロ絵送ったりすんなって意味だよ

そんなんもわからないのかという以前に、マジで本当にVtuberのことなんも知らずに言ってんだな
よくまあそれで堂々と語れるもんだと面の皮の厚さにある意味感心するわ

このスレの総意とかどうでもいいわｗ
事実がどうなのかを語ってる話であって、学級会やってんじゃねーぞ
子供なのキミ？18歳未満は紳士動画見ちゃダメでしょ

2023/02/10(金) 22:10:45.16

どうでもいいけどIwara復活してないじゃん2021辺りの動画まだ観れないよね別にいいけど

misa Ultraって投稿者の動画はもう観れなくなってる

2023/02/10(金) 22:15:27.86

>>634
いやホロが活動するYouTubeとTwitterでホロのエロMMD投稿されてるのを皮肉ってやっただけだぞ
落ち着いてレスバしようぜアスペくん(^^

2023/02/10(金) 22:18:54.51

>>636
？😅
皮肉…？になってるの？？
単に無知晒したのを誤魔化すにしても無理ありすぎでは？
エロMMDなんて比べ物にならんほどエロ絵が溢れてるわけだけど
YouTubeのは削除免れてるやつ以外はガチエロですらない

2023/02/10(金) 22:21:45.47

全レスの宿命だけどかまってがわきすぎるよな
かまってちゃんには二種類のタイプがいて
単に遊んで欲しいというタイプ
もうひとつが、自分の話をちゃんときいて言い返してくれるのが嬉しくてたまらないタイプ
後者は正直しんどい
さっきもわいてたけど、誰にも相手されないんだろうなって感じのめちゃくちゃな自己主張を押し付けてきたり話してることあっちいったりこっちいったりの奴ばかりだから

2023/02/10(金) 22:23:22.27

>>629
そんなに難しく書いたつもりはないんだけど、「クソわかりにくい文」と感じたのなら、それはやはり君の理解能力が劣っているからでは？
自分と君とが居て、それ以外の人はみな「第三者」にあたるのだから、もし投稿者のみを指すつもりなら「第三者」という語を選択するのはいかにも不適切なわけ。分かる？　君の日本語能力が拙劣だと評した所以ね。

さて、リスク評価は作る人各自の判断ということを最初から言っていたのはこちらの方であって（>>561）、君がそのことを最初に認めたのは>>593ね。君が言うように「ずっと前から」とはたして評価できるものか否かは見た人が決めればいいと思うけど。ちなみに593は、君が現時点までにこのスレでした書き込み37個のうちの27番目の書き込みなんだけどね。
リスク評価は作る人各自の判断ということに異論がないのであれば、そのように書いた書き込み、たとえば565に対して566のように否定的な口吻でのレスを返しているのはなぜかが問題になるけどね。
自分は>>500のような意見に全面的に同調するものではないけれど、動画を作る人の中に500のようなリスク感覚を持つ人が居ることはありうることだし、それは尊重されるべきことだと考えている。少なくとも、>>533のような啓蒙者気取りに「徹底論破」されなければならないようなことではないと思うけどね。

2023/02/10(金) 22:25:25.28

一体全体どちらが正しいことを言っているのか
そんなに興味ないんだけど自分でVtuberになるわけでも
ないのにさ？違うかい？

2023/02/10(金) 22:26:30.82

ここまで「どっちもどっち」であるパターンは珍しい

2023/02/10(金) 22:33:34.08

>>639
ほーらはじまったｗ

君はね、偉そうに知識人ぶって語るなら
思想・良心の自由というものと、表現の自由というものの違いくらいは理解しておこうか

心の中で思うこと、ある価値観を持って生きることは絶対的な自由であり不可侵の権利
これが思想・良心の自由ってやつだ

しかしそれを表に表明すると、これは絶対不可侵の権利ではなくなる
とはいえ、表明すること自体は議論を主軸とする民主主義の根幹であるため、非常に重要な権利であるとされている
これが表現の自由ってやつだ

つまり言葉にしてそれを公に発言したら、それは議論の場なり、批評されたり反論されることは当然のこと
しかし言葉にせず思ってるだけなら、「お前の思想はおかしいのでこう変えろ」などと強制することは許されない

表現したかしてないかで大きな差が出る
君はこの違いが全然わかってないんだよね
だから、発言してもいない誰か特定しているわけでもない架空の投稿者に対して
俺が思想を強制してるなどというめちゃくちゃなことをほざいてくる

その場で発言された言葉に対して、その場だ発言して反論してるだけなんだから
互いに表現の自由の範疇で議論をしているだけだということをどれだけ言われても理解ができない
議論の終着＝論破というのがどこにかかっているかもまるでわかっていない

だから馬鹿なんだってば
マジで頭悪いの伝わってくるもん
頭良い人に憧れてるのもすごい伝わるけど、残念ながら知識も知性も追いついてないんだよね6eくんは
昔から思ってるし何度か同じこと言ってきたと思うけど

2023/02/10(金) 22:34:49.17

>>641
戦いは同レベル同士じゃ無いと起きないって言うだろ
特に珍しくも無いと思うが

それよりiwaraが復活しない方が問題だ
見ようと思った動画がずっとProcessing videoのままだよ

2023/02/10(金) 22:37:45.90

>>640
まあそういう問題じゃないから
何年もスレにいる人はよく知ってると思うけど
投稿者叩きとか無断転載とか、その手のことやるクズを黙らせるにはこうして暴れるのが一番効果的だと少なくとも俺は思ってるからやってるし
これまでもやってきた

2023/02/10(金) 22:48:32.00

だってさその投稿者が無断転載されたら困るけど
その投稿者ってVtuber本人とかモデラーじゃないだろ

しかもだ、その投稿者も無断転載されるほどいい作品を投稿してしまったから無断転載は起きるわけで

見る専は「Vtuberやってる人もモデラーも大変だなぁ」
くらいのスタンスで充分やろがい！！！！！！！！

2023/02/10(金) 22:55:12.07

ｻｻｸがファッション基地害であることがバレてしまったな
本物はやはり臭いが違う

2023/02/10(金) 22:57:15.39

>>642
いや、そんな憲法の教科書の出来の悪い要約みたいなことしなくても理解しているから。おそらく君よりずっと正確にね。
要するに君は、>>500のような考え方は、内心に留まるだけならともかく、いったん外部に表明された以上は批判・反論・徹底論破の対象となりうるということを言いたいわけね。別にそれ自体は否定しないけれど、それはこのスレでやることじゃないでしょというのがこちらの言いたいことなわけ。このスレは、君が君自身の表現の自由（？）を追求して500に対する「徹底論破」をする場ではない。ま、場違いなレスバの一方当事者である自分がこんなことを書いてもお前が言うな感はあるわけだけれども。
ちなみに、思想・良心の自由にせよ、表現の自由にせよ、基本的には対公権力との関係で観念される権利だから、642みたいな文脈で持ち出すのが妥当かは甚だ疑問なんだけどね。それとも私人間効力みたいな話するの？

2023/02/10(金) 22:58:19.47

>>645
まあ本来はそうだよ
そもそも論だが見る専が投稿者の領分を侵害すべきではないし、侵害と言えることでも多少のことでいちいち目クジラ立ててもしゃあない

しかし例えばこのスレで有料動画交換を始めようとしたりするのは絶対に止めるべきだとわかるだろう
投稿者もなんだかんだここ見にきてるわけだし

今回の件は、今までも何度か出てた話だが
vtuber作品の投稿者を殊更不安がらせて投稿に支障をきたし得る内容だからはっきり間違いを修正すべきと考えた
特に、比較にウマ娘を出してウマ娘よりヤバいと言ったのは絶対に看過できない
それはウマ娘のブラックさを軽視した発言でもあるから色んな意味で危険な認識を人に植え付けかねない

やっちゃいけないラインを語ってるつもりのよいだが
お前自身がやっちゃいけないライン超えてんだよって話

2023/02/10(金) 22:59:39.82

本物というより、その投稿者本人が最近、無断転載されて困っちゃう（はぁと
くらいの方がまだマシだからな
下手に投稿する側はその大半が知名度すらなくて終わるし

2023/02/10(金) 23:00:51.17

違うかい？諸君（２回目）

2023/02/10(金) 23:03:35.38

>>648
ちなみに、だけど有料動画交換を始めようとしたりって
過去にあったのか！？すまん知らなかったもうこのスレ
覗くようになってからはずっと人が少ないからさぁ

2023/02/10(金) 23:04:51.58

>>647
対公権力も私人間効力もよく調べてきたね、おめでとう
でも残念ながら、人が持つ権利というのは対公権力だけでなく国家としての前提・在り方の意味も持っているし
それを使って論点のズレや指摘のおかしさを説明したにすぎないので、公権力ガー私人間効力ガーという言葉に飛びついちゃったのはまた無知を晒しちゃったねえ、残念でしたｗ

ま、こんな論点ぐちゃぐちゃで
文にも起承転結序破急のかけらも見受けられない奴がまともに法を学んでるわけないのはわかってることだが

で、結局君はなにがしたいの？
いつものようにかまって欲しかっただけ？
とりあえず俺に思想を(サイコキネシスかなんかで)強制されたという被害者の投稿者連れてきてね

2023/02/10(金) 23:06:11.66

>>651
何回かあったよ
支援サイトが始まった頃はもちろん、ある程度浸透して以降もな
最後は1年以上前の話だったとは思うが

2023/02/10(金) 23:07:36.90

もうこんだけこのスレに人が少なくなってきたら
この界隈（MMDを含む投稿）って線引きしても
しなくてもここで議論してもしなくても別にね

盛り上がるとか盛り下がるって影響なくなってきたんじゃないのか？
人が減りすぎだし見る奴はFantiaとかPatreonに移動してるんだからIwaraはサンプル置き場だし

2023/02/10(金) 23:09:17.42

むしろrule34に置いてるのって外国籍の人間だから
止めようがないんだよそんなのは

2023/02/10(金) 23:12:21.23

ｻｻｸ一般人に戻ったと思いきや
段々といつもの池沼にシフトする感じ笑うからやめろｗ
お前普通に話せるなら普通に話せばいーじゃん

2023/02/10(金) 23:13:29.83

>>611
少ないがあるにはあるだろ
なんか前に女教師が同人誌販売してなんか食らってた気がする

と思って調べてみたら
あれは著作権じゃなくて公務員法違反（副業禁止）で処分されてたのかｗ

2023/02/10(金) 23:15:03.95

しかし、今の自分はiwaraっていうかMMDがメインのおかずなのに
これが衰退してなくなったら俺はどうすればいいんだ…ってなっちまうわｗ
過去作を使うしかなくなるんかな(´・ω・｀)

2023/02/10(金) 23:17:39.58

>>657
そういうのばっかなんだよな
だから基本的に、一般的な同人とか二次創作ってやつに関しては
少なくともここ10年くらい訴訟だの逮捕だのはやってないと思う
削除申請とかそういうのはたまにあるが、あれだけ強権的なウマ娘も削除申請だけだしな
ただしウマ娘の場合は、その流れに乗っかったエロ廃絶勢力と叩き棒振り回したいだけのトロールの暴れ方がやばいのでリスク高いって話で

2023/02/10(金) 23:28:14.06

さすがにそろそろ切り上げようかなと思うんだけど……

>>652
「人が持つ権利というのは対公権力だけでなく国家としての前提・在り方の意味も持っているし」って、自分でも書いている意味が良くわかっていないんじゃない？　意味不明だよ。権利の前国家性の否定とか、権利とその保障制度の峻別および後者の後国家性みたいな話かなとも思ったが、そんなに上等なことを思いつけるはずないよね。
>>642で「思想・良心の自由というものと、表現の自由というものの違いくらいは理解しておこうか」と大上段に振りかぶっておきながら、652で「それを使って論点のズレや指摘のおかしさを説明したにすぎないので」というのも何だかなと思うし（そもそも「それ」って何を指しているのか。基本権規定なのか、人の持つ権利一般なのか）。
ぶっちゃけ「対公権力の関係で観念される権利」とか「私人間効力」とか、君、よく意味わかってないでしょ？　だから「でも残念ながら」とか意味不明な繋ぎ方しちゃうんだと思うんだけど。内容をよく知らないのに642みたいな持ち出し方をしちゃうのはやめた方がええよ。

2023/02/10(金) 23:31:16.57

>>658

好みじゃなかったらすまん、forgetskyrimのMegaファイル置いとくからこれで我慢してくれ（Iwaraだと720pだけどこれは1080p）

kemono.party/patreon/user/27139663/post/58791333

2023/02/10(金) 23:58:41.26

>>658
あとI’m illだけ60FPSがあってダウンローダーを検索して
保存できるけど多分引き伸ばしただけかも
（1080pのくせに容量が軽すぎる）あとダウンロードする時に国の略jpは他の国に変えた方がいいかも

jp.spankbang.com/7iuyc/video/ayaka+im+ill+mmd

2023/02/11(土) 00:21:49.75

ドヤ顔で紹介してるのが割れからの下位互換サイトばかりで草
ba○○○やexh○○○○とか知らなさそう

2023/02/11(土) 00:23:57.19

>>663
確かに知らない…教えて欲しいです…

2023/02/11(土) 00:26:04.98

>>663
ただ食い下がるようで申し訳ないけど前スレで
陽夜の投稿を教えてあげたら
その人からは普通に感謝されたけどなぁ

2023/02/11(土) 00:31:26.19

あとkemono partyの方は見たか？そっちは割れじゃなくて
素のデータだからね（まあ60FPSから30FPSに落とされているけど）

2023/02/11(土) 00:53:05.55

>>660
ぜーんぜん付いてけないもんだから必死に調べてんだなってのは伝わるなｗ
あのね、憲法まじめに学んだことがあれば
憲法とはなんぞやという問いに対して、「国家の基本法」て答えられるわけよ
憲法っていうのは対公権力バスターってわけじゃなく、国の在り方そのものを書いたものでもあるわけ
なので国を構成する要素の一つであり主権たる国民の在り方であり、国民にとっての大前提はわけだ
それがすぐわからない時点でもう…て感じだが
別にお前に憲法講義をしてやろうって話じゃない

俺が思想良心と表現を使って説明したのを、お前が無理矢理揚げ足取ろうとして知識もないくせなに噛み付いた結果がこれなわけ

繋ぎ方だのあそこでこう言っただのなんだの
もう無理矢理難癖つけるしかなくなってんじゃん

さっきも言ってたけど終わらせるんじゃなくら終わらせて欲しいんだろ？
自分が罵倒されてない形で
残念ながら俺はそんな優しさは持ち合わせていはいので、噛みついてくる限りは徹底的にいじめてげるよん

で、お前本当何がしたいの？ｗ
何が言いたいの？お前が変えたいこと、やりたいこと、お前の正義はなあに？

2023/02/11(土) 00:54:45.96

まあ調子に乗って割れサイトの話をわざわざ出して
ほらほらかまってかまってやり始めてるクズが出てきてるので
そろそろ潮時なのは確かだなｗ

本当こういうクズが結構混じってるからたまに根性叩き直してやりたくなるんだよ

2023/02/11(土) 00:57:56.98

まああれだ
一つわかったのは
やっぱりｻｻｸは真性の故意に荒らしたがる害悪なので
このことよく覚えておこうな
超えてはいけない一線を平気で超えられる奴だ

2023/02/11(土) 01:00:12.02

アップしたの俺じゃないのに頭にきてるのは
まあよく分かったけど何か解決策あるのか？

2023/02/11(土) 01:02:07.94

転載されるくらい早く有名にならないとさ
転載しろなんて言ってないんだからそこに
たまたま落ちていただけで

2023/02/11(土) 01:07:22.59

分かりやすい例え話だけどバス停に財布が落ちていたと
拾うかい？俺は拾わないから
交番まで持って行かなきゃ行けないのにましてや
財布に触れたら俺が盗むみたいに見られるからね

転載にしても同じことやぞ、
勝手にアップしなければいいだけなんだから自分が
それをわざわざ止める為だけに正義振りかざしても
労力を使うだけでなんのメリットもない
もちろん転載しろなんて言っても言わなくても
割れサイトがなくならないことにはなんともだ

2023/02/11(土) 01:10:11.57

>>669
ｻｻの方を止めてくれ

2023/02/11(土) 01:15:08.95

投稿者の耳に入るくらい転載サイトの割れが
発覚した方が投稿者がFantiaやPatreonの有料でのみしか
投稿しなくなり秩序は保たれるわけだよ

その投稿者の耳に入らないつまり
本人の気付かない場所で転載されてるのに
その投稿者がどうやって指摘できるんだよ
その情報は共有できてナンボだからね対策もそこから始まるわけで

2023/02/11(土) 01:16:26.31

まあ、そうは言っても
頭の弱い人間だと一見してずっと気付かないかもね

2023/02/11(土) 01:17:30.07

だって投稿者自身がその転載にも

気付きにくい状態を保っちゃってるもの

2023/02/11(土) 01:19:36.40

まあ、このスレでこういう議論になってくると
俺に太刀打ちできなかったの知ってる癖に粘るんだよなぁ

議論になったその時のことを知ってるなら尚更

2023/02/11(土) 01:23:33.53

>>673
こいつは圧倒的典型例のかまって荒らしだから
放置以外の手はないし、放置しても一人で気が済むまで暴れる
一番タチが悪い奴
だから過去も俺は基本的にこいつを一貫して無視してる
たまに必要があったりうっかりで反応するけど、現在のは反応したところでどうしようもない

それよりもお前らにｻｻｸはこういう奴だよとしっかり覚えといてもらう方が意味あるよ
ｻｻｸをちゃんと無視せず構う奴多すぎるからな
今のｻｻｸのやってることを忘れずに、ｻｻｸ構う奴が現れたとき逐一説明してやれ

2023/02/11(土) 01:24:40.17

>>678
お前の100レスなら勝てるよ頑張れ

2023/02/11(土) 01:25:48.39

おいおい、うそだろ勘弁してくれよ
ここまで説明してるのに

一つも頭に入らないってなかなかですよ

2023/02/11(土) 01:27:28.53

>>679
頑張れじゃねーよ逆効果なんだよ
長年全レス厨の俺がこいつだけは現れた当初からほぼ無視してるんだぞ
そのくらいｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙだからこのガイジは
むしろｻｻｸに構うやつを徹底的に糾弾したいくらいだ
でもそれをやると、ｻｻｸは多分自演でｻｻｸに構うPCワッチョイ持ってくるからどうしょうもない

2023/02/11(土) 01:28:46.15

見えない敵と戦い始めちゃったよ（大笑）
俺はこの端末からしか書き込んでないぞ
前の前の前のスレでもそう言ってるのに

2023/02/11(土) 01:31:01.23

こいつは圧倒的典型例のかまって荒らしだからって
いう一文章を書くために脳みそ使ってるの笑うよね

圧倒的典型例という言葉嫌いじゃないよ（大笑）

2023/02/11(土) 01:32:29.29

典型的と圧倒的を組み合わせた新しい言葉として

「認めてあげようか？」

2023/02/11(土) 01:34:18.72

ワッチョイ、ワッチョイW以外の強制コテハンを全部NGにぶち込めば平和だよ

2023/02/11(土) 01:37:32.43

※ただし、近年の2ちゃんねる（5ちゃんねる）スレッドの高齢化に伴いNGにする威力は半減しております

むしろ追い出すことしかできないの草

2023/02/11(土) 01:43:39.74

>>667
ど素人に憲法講義されちゃったよw 苦笑するしかない。

あのね、君は>>652で「人が持つ権利というのは対公権力だけでなく国家としての前提・在り方の意味も持っているし」と書いたでしょ。660で書いたとおりこの文は意味不明なんだけど、君としては統治機構に関する憲法の規定のことを書いたつもりだったのね。まともな法学の教育を受けた人間で、君の意図する意味でこの文を読める人は誰一人いないと思うけどね。
普通、憲法の講義は総論、人権（基本権）、統治に分けて行われる（前二者はまとめられることも多い）んだけど、統治機構というのはそもそも憲法の規定上、基本的には権利として構成されていないの。たとえば、憲法41条の「国会は、国権の最高機関であって、国の唯一の立法機関である。」は権利として構成しようがないでしょ。むろん個別的に国会議員の歳費請求権とか主観的権利として構成できる規定もないわけではないけれども、それは例外的なの。
だから「人が持つ権利」が「国家としての前提・あり方の意味も持っている」という君の文は意味不明だと言ったわけで、君の意図する意味を伝えたいなら「憲法は、対公権力で観念される人権（基本権）を規定しているだけでなく、国家としての在り方という意味での統治機構についても規定している」とでも書かないと、通じない。

しかし、人権（基本権）と統治の区別すらおぼつかない人間が「憲法まじめに学んだことがあれば」ねぇ……。正直、今までの君の書き込みの中で一番面白かったよ。

2023/02/11(土) 01:44:42.03

>>682を信じるかどうかによって行動が変わるんだけど

念の為言っておくと「本当です」というか
掲示板の年齢層が高くなってることくらい
言わなくてもわかってるはずなんだけどなぁ

2023/02/11(土) 01:46:07.66

>>687
まだ戦ってんの？何の話だかも分からないが
特段何の話だか知りたいとも思わないけどな

2023/02/11(土) 01:48:11.44

ほら言わんこっちゃない、別に俺が居なくても変な
争いが起きとるやんけ！言わんこっちゃない！

2023/02/11(土) 01:49:43.58

iwaraで動画再生が出来るだと…？

2023/02/11(土) 02:06:28.67

>>687
だからｗ
それは大学の授業で統治と人権が分かれてるからお前がそう思い込んでるだけだろｗｗ
条文の並びとかそういう話をしてねーからｗ

さっき説明した以上のことをいいようがないんだが
憲法は国家の基本法です
国家を形成する要素の一つであり、主権の存するのが国民です
これの有する権利とか含めた国の在り方をそもそも書いてるのが憲法ですう

てか統治と人権にカテゴライズで完全に分かれてると本気で思い込んだあたり、マジで馬鹿大学とかで講義受けたことで変な自信と思い込みが形成されたようだけど
じゃあ前文とかはどっちだい？
なぜ1〜9条は？これを統治としてカテゴライズするなら、なぜその後に人権カタログぶち込んで、そこからまた統治にしてあるの？

教育のためのカテゴライズにとびついて揚げ足取った気になられてもね
そもそも、仮にそうだとしてだからなんやねんと
俺が何か一つでも間違えてることにできれば勝ちみたいなつもりなのかな？

で、もう一度聞くけど
君は何がしたいの？何を求めてるの？君の正義はなに？

2023/02/11(土) 02:08:38.82

暴れてる奴らの-の後の文字の羅列を.*と*で囲んで名前NGに正規表現onで消えるから平和になるよ
.*羅列*みたいな感じで

2023/02/11(土) 02:12:53.97

つーかさすがにそろそろ切り上げようと思うんだけど
はどうなったの？
あれ、そのだいぶ前にももう終わりでいいとか言ってなかったっけｗｗ
それをなぜかｗアホ丸出しで憲法議論ふっかけようとしてるんだからウケるな
お前の言ってることは体系化できてない奴のググりや教本写しがもろに出過ぎてるんだよ
だから言ってることが支離滅裂だし文としても破綻してるわけだが
これ憲法に限らず全体に総じて言えるんだよね
その点ではササクに少し近いものを感じる奴だ

2023/02/11(土) 02:14:09.92

>>693
うん、正しいっちゃ正しいけど平和なのか過疎になるかは乞うご期待な気もするけど

普通に考えたら正義振りかざすよりも情報共有した方が
投稿者本人の耳に入るのでは？それでも転載が起きるし
抑え切れるものではないけど普通にその方がいいと思う

2023/02/11(土) 02:15:33.41

>>694
俺が居なくても充分喧嘩おっぱじめてんじゃん
何で有益にすらならない、レス番の消費しておいて
ふう、疲れたみたいになってんの？（笑）

2023/02/11(土) 02:16:41.37

頭冷えるの遅すぎるやろ両者とも（笑）
憲法なんて語るなよ別スレッドでやれや（笑）

2023/02/11(土) 02:25:34.08

>>693
８桁の英数字も１週間だか１ヶ月？で変わるっぽいからそれじゃ対応しきれなくね？
このキチガイササクなんかは意図的にワッチョイ変えてるからすぐにすり抜けてくるから「ササクッテ」とかでNGしとくといいぞ