【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.22

2022/04/25(月) 10:41:20.38

1 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-2zGl)[] 投稿日：2022/02/10(木) 01:56:47.21 ID:sgPWVbxI0
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(スレ!建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)

このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1644425807/

2022/04/29(金) 23:58:34.60

邦楽板にミックスじゃなくミドルって言う人いるけど７２君なんだね

2022/04/29(金) 23:58:52.03

基本的には最新音源を重視して比較する感じだった気がする。
拝啓ドッペルゲンガーは2020年8月に投稿されたものだからそんなに加点されないんじゃないかな。
進行役がもきとピコ比較したときは拝啓ドッペルゲンガーは参考音源に入ってなかったはず。

2022/04/30(土) 00:03:04.24

175

お前レベルのカスじゃあ無理もない

地ヘッドをひたすらミックス化させるザコガイジだからな

2022/04/30(土) 00:13:10.35

どうやら見習いのアホは169に答えられないようだな

2022/04/30(土) 00:18:47.45

知らんけど>>123は誰が聞いても裏寄り
声帯が厚く合わさってるジリジリ感が無い
女はhiEらへんまでベルト可能らしいから、そっちは地声の可能性あるかもね
それでも前上に出せるか疑問

2022/04/30(土) 00:21:21.50

169にも答えられないアホが言ってもな

こりゃ終わってるわ

2022/04/30(土) 00:23:02.65

発声の知識なんか無くとも聞けば判るわ
アホらしい

2022/04/30(土) 00:29:40.11

物理的に地だということがわからんのかマヌケ

ホイッスルですら物理的に地パターンもあるぐらいだ

まあ、お前には一生理解できんわなw

ザコ過ぎるww
Ww
w

2022/04/30(土) 00:30:42.65

そもそも主観で　誰が聞いても　とか言われてもな

2022/04/30(土) 00:31:15.91

>>168
時々Twitterで見かけるけどここのスレに貼ったことなかったな
ありがとう

2022/04/30(土) 00:44:42.36

グラハムボネットは地声ヘッド？
https://youtu.be/nZ7DZyVHUFA
1:32とか太いけど

2022/04/30(土) 00:52:28.21

>>174
>>176
×最新音源
○最近の音源

2022/04/30(土) 00:53:36.85

地ヘッド

開口母音の利点を最大限に活かしてる言えるな

難易度的には低めでも鳴りという意味では最大

2022/04/30(土) 00:55:48.47

途中で送信しちまった
ホント書き込みづらいわw

最大級

とはいえ、やっていること自体の難易度は相当に高い

2022/04/30(土) 01:39:49.46

>>185
>>123と似てるね
エッジが入ってる閉鎖の強いヘッド
やっぱり声帯の合わさりは薄めに感じる

>>182
物理的に地なら声帯振動は下から合わさるモーダルレジスタだよね？
そうは聞こえないと言ってる
そっちの言ってる事も主観なんだけどｗ
物理的に地というなら内視鏡カメラで撮影でもしないと証明できないね

2022/04/30(土) 01:45:18.72

さすが典型的勘違い反応だわw

上の外人は母音の時点で既に前上が成立してんだわw

まあ、エッジの入った閉鎖強ヘッドってのが如何にも典型的二流解釈だわな

2022/04/30(土) 01:45:56.24

まあいいわ

今日は寝とく

ザコガイジ相手に徹夜は出来んww
w

2022/04/30(土) 01:54:26.24

地声なのかどうかが争点なんだし
そっちも物理的に地って言ってんだから証明して見せてよ
今度の生放送でハルヒに吹っ掛けてもええやん
勝てるだろｗ

2022/04/30(土) 02:55:46.48

https://www.youtube.com/watch?v=72OVtiDvXG4
ぼらんてぃーん新作

2022/04/30(土) 09:59:01.24

あいつも裏ミックスって言うに決まってる

2022/04/30(土) 10:01:03.06

それ裏ミックスだって認めてるのと同じじゃん

2022/04/30(土) 10:24:26.95

それは違う

あくまであいつのメソッドでは、そう言うだろうって話

だからこそ、あいつは二流と言っている

所詮畑中より少しだけ格上なだけ

2022/04/30(土) 10:33:44.58

どう物理的に地なのさ
言葉で説明してよ

2022/04/30(土) 10:58:37.05

ググってみたら裏声にエッジいれてシャウトするのロック用語でフライスクリームって言うらしいね
解説動画も沢山あるｗ
地ヘッド＝フライスクリームって事でおｋ？

2022/04/30(土) 13:02:41.55

確かにロック畑ではフライスクリームだな

それこそプログレメタル上がりの俺には馴染み部会

でも、女ポップスでは確実に別物

2022/04/30(土) 15:41:14.15

やっぱ裏声なんじゃん
エッジが入ってなくても良いならこれも地ヘッドでええやろ
https://youtu.be/iV8QJrXEy3c

2022/04/30(土) 17:35:14.55

それは母音を利用したハッタリインチキ裏レイヤー

そもそもoは裏にはめちゃ便利

勝手に共鳴が付いてくる要素がある

エッジを入れた裏ヘッドで価値があるのは最低限母音eからだな

https://youtu.be/ED84RciZ_eE?t=296

2022/04/30(土) 17:58:12.04

aでも実演してるけどな
https://youtu.be/iV8QJrXEy3c?t=745
本人もベルティングに近いと思うくらい咽頭成分あるんだからええやんｗ
で地ヘッドが地声じゃないのは認めるんね？

2022/04/30(土) 18:07:57.54

Aなんてそれこそ扱いやすいじゃんか

畑中が地ヘッド出来ていないのは認める

こいつじゃまず無理wwww

2022/04/30(土) 18:10:42.34

>>166 ないす。書いてることは大まか反対ない。

KOOLだけちょっと個人的にはピッチと、高音のところがちょっと不安だけど、正直インフレ激しいからちょっと敷居下げる意味でも上げていいと思う。

オサムとか正直成長著しいから上がってくれて嬉しいわ。

2022/04/30(土) 18:16:16.81

>>203
では、どう物理的に地なのか説明をどぞ～

2022/04/30(土) 18:36:28.06

やっぱ何回聞いてもオサムのペテルギウス群抜いてベスト音源だと思うわ。ここ基準だとラスサビのせいでちょっと評価下がると思うけど、そこ以外は声質と発声にあったグルーヴの作り方がマジでいい。オケに対するアプローチもいいし、ノリ方も色々やってて飽きないし。
優里の真似事のグルーヴの作り方じゃなくてちゃんとオサムだから成り立つグルーヴなのが一番個人的に評価高いわ。

それだけにラスサビが得意音域超えたせいでプルが流石に擁護できないくらい酷くなってるのがほんと勿体無い。

2022/04/30(土) 18:41:42.92

母音aってのは、最も共鳴を保ちつつ前に出しやすい母音なんだわ

なぜか？

開口母音の中では最もトンネル入り口の範囲が広い上に、一直線に真後ろから発せられるので

すなわち、距離感が無駄なく取れる

つまり、ある意味地ヘッドとして難易度そこそこで有りながら、共鳴も保てる

しかし、母音oになると、後ろ奥下から発せられることになるので、脱力や共鳴、母音のキープが格段にムズくなる

もはや激ムズと言っていい

そうなると、裏声（ヘッド）の方が、明らかに脱力が楽で

その上、後ろ奥下なので勝手に咽頭成分が付帯される

それのお手本の完成系がこれだ

地ヘッド→https://youtu.be/sYuQXFs4hWw?t=177

裏ヘッド→https://youtu.be/sYuQXFs4hWw?t=204

スーパー地ヘッド
https://youtu.be/ImgRcQ0dDsE?t=136

ずばり、母音oを「逃げずに」完全キープ出来てることこそが根拠だ！

ハルヒもビビって自害するレベルだ！

2022/04/30(土) 18:58:39.43

>>207
上のは下が強くて地声っぽいけどヘッドぽくない
新妻は上に共鳴腔が切り替わっててミドルぽいんだよな

2022/04/30(土) 19:01:41.90

そりゃお前の耳が腐ってるだけだ

いい加減にしろガイジ

2022/04/30(土) 19:04:43.29

男のは判りやすい裏声だけど
女性はベルト出来る音域ではあるから他の人の意見が聞きたいね

2022/04/30(土) 19:10:23.39

秋川雅史でも聴いてこい

母音崩れてはいるが立派な地ヘッド使い

2022/04/30(土) 19:11:30.03

やっぱりクロエちゃんは新妻と比べるとあんま上に行ってないな
新妻は声区が切り替わってるように聞こえる
咽頭がメチャクチャ強いから地声感が有るのは分かるけども

2022/04/30(土) 19:16:49.76

あとクロエちゃん頭と腕が後ろに行ってるね
レイドバックなベルティングの可能性もあり？

2022/04/30(土) 19:27:13.09

クロエちゃんはプルバック+咽頭を増やすために落としている

これこそ母音oの利点を最大限に活かした裏ヘッドの御手本だわな

対する新妻さんは母音oの特性である距離感を最大限に活かしてるので
響き的に上に切り替わっているように感じるだけ

長いトンネルだからこそ起きる現象

クロエちゃんは母音の鳴りを利用し、新妻さんは距離を利用してる

2022/04/30(土) 19:29:55.19

簡単には言うとクロエちゃんは太い裏ヘッドの達人

もちろん母音oだからこそ成立している

新妻さんは地ヘッドの達人

他の曲では裏ヘッドもいけるから相当ヤバいんだけど

2022/04/30(土) 19:40:02.40

>>214
プルバックだった
クロエちゃんのはoじゃなくeの方
新妻は「ぉお～ん」の「お」で上に行ってるで
新妻の方をハルヒに聞かせてみたらどうだ？

2022/04/30(土) 20:09:35.06

行ってねーよアホか

共鳴が生成されて密度に違いが生まれてるだけだわ

クロエちゃんはどこのこと言ってるのかわからねーわ

2022/04/30(土) 20:18:30.72

地ヘッドってpastのとこでしょ？
繰り返しになるがクロエちゃんは下の共鳴が強くて余り前上感が無い
頭と腕が後ろに引っ張られてるのも気になる
新妻の方はハルヒに持ち掛けてみなよ
知り合いなんだろ

2022/04/30(土) 20:26:02.33

あーそっちか

それならプルバックのベルトだわ

前上ってのは母音a自体に少なからずそういう特性がある

一番は母音iなんだが、こっちは鼻腔に寄りやすいからな

下の共鳴が強いってのは、それこそ母音aによる錯覚で実際は開口母音の利点によるものなんだわ

どちらかと言うと口腔に近い

2022/04/30(土) 20:31:22.88

地ヘッドって何所の事なの？

2022/04/30(土) 20:38:10.78

新宿西口

2022/04/30(土) 21:52:36.78

>>204
カケリネはヘッド域の発声に難があるのと音感が良くないからD維持って意見もあるけどそれはどう？
KOOLはリズム良いし中原くんとかよりは上手そうだから上がれそうに感じたけど結構ギリなんだな。
オサム上手いよな。追加したときから二つか三つくらいランク上がってるしこれからも上手くなりそう。

2022/04/30(土) 21:55:42.80

そいつは21号だぞ1bくん！

2022/04/30(土) 22:03:27.53

文に句点つける人俺と21号氏くらいだからそれはすぐに気づいたよ。

2022/04/30(土) 22:12:56.58

さすが21号だよな

1bくんと21号、二人に任せておけば男は安泰だ

2022/04/30(土) 22:14:04.19

ちなみに化けりねの生聴いたことあるぜ

確かに発声微妙だったわ
　

2022/04/30(土) 22:20:34.28

Hanonの金木犀が復活してた。今聴いてみるとちょくちょく惜しいところあるよな。
https://youtu.be/WVEw2HkF9DQ

2022/04/30(土) 22:27:27.70

>>204 カケリネ激動とかしか聞いてなくてそれならD+でいっかなーって思ってたけど貼ってあるやつ聞くとまあたしかにDでいいね。なんつーか最大値はD+あると思うんだけど思った倍くらい音感ダメでD+はきつそう。

あんまり聞かずに意見言っちゃってごめんよ。

2022/04/30(土) 22:27:56.62

レス番間違えた。ごめん。

2022/04/30(土) 22:35:56.47

個人的に音感もうちょいマシになったらD+確定でいいと思うんだよね。
hiA#くらいまでの出来はD+内でならギリいい方だと思う。ちょっとプル入ってはいるけど、それを余りあるくらい咽頭の共鳴強いし。クソプに言わせたらハッタリっぽい気はするけど。

個人的にCは灯油みたいな粗がない全部80点みたいなのがCだと思ってて、D+は1個65～70の項目がある人、みたいな印象だから、中音域の強みが一個あるカケリネはヘッド域と音感がマイナスでもまあ良いかなと。

2022/04/30(土) 22:38:01.98

久しぶりだな21号

やはりこのスレにはお前が必要だ

見習いのようなザコガイジでは何の役にも畳ん

2022/04/30(土) 22:50:46.16

案ずるな

上の動画は聞いていない

俺が聞いた化けりね生は14年の夏辺りだったと思う

その時の印象は典型的プルでまさにヘッド域に南アりだった

2022/04/30(土) 22:57:39.58

>>228
カケリネ他のも色々聴いてみたけど発声D+リズムD+音感D～E+って感じだろうからあともうちょいで上がれそうだわ。直近でUVERworld曲二つに匹敵するクオリティの音源が三つくらい上がったら余裕で上がれそう。
カケリネはD維持でオサムとKOOLをD+に上げる方向にしようか。

2022/04/30(土) 23:35:28.94

>>231 まあもう関わりたい比較のやつは意見出したからまたロムるわ。

>>233 とりあえずD維持がまあ俺も丸いかなーと思うわ。カケリネUVERの出来だけ異様にいいよね。

2022/04/30(土) 23:53:57.13

https://www.youtube.com/shorts/dP-3CXCwm8c

2022/05/01(日) 05:17:34.07

>>231
クロエちゃんの地ヘッドどこなんだよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/05/01(日) 13:37:18.26

・チェスト　ここあはLaughter(生歌)でmid1E、ひなはイカサマライフゲイムでmid1F　声量と太さは同レベル
https://youtu.be/xXV9TSDeaGI
https://nico.ms/sm17280057
・ミドル　ひなはそこそこ力強く出せるが声はここあより細い　ここあは同程度の音域でも太く出せる（ThereisaReasonの3:49、4:28他）声量もある
https://youtu.be/SFfC1GFqJKg
https://youtu.be/qiYXdsvNt_k
https://nico.ms/sm17361003
https://nico.ms/sm20352845
・ヘッド　ひなは力強さと声量がある　ここあはひなより力を抜いた安定感がある　さらにここあはイエスタデイ(生歌)アイノカタチ(生歌)でひなよりも力強いヘッドを使えている　ブリッジ付近でひっくり返ったりもしていない
https://youtu.be/CzRspiV5SeE
https://youtu.be/ybpP0xuEFq0
https://nico.ms/sm16338864
https://nico.ms/sm19887049
・音感　ひなはCHOIRJAIR、放課後ストライドで音が届いていない箇所がある　ここあは音程のブレは特に見当たらない
https://nico.ms/sm19559486
https://nico.ms/sm19965717
・タイム感　ここあはテンポが速い月煌ノ剣でリズムキープしつつ強弱を付けている
https://youtu.be/BjPmsqK9DlU
ひなは同程度のテンポの放課後ストライドで少しモタってキープ出来ていない
https://nico.ms/sm19965717
・グルーヴ感　ここあは丸の内サディスティック（生歌)でアレンジを加えつつグルーヴを出せている　ひなは曲通りに歌っていて特にグルーヴを出すことはない
https://youtu.be/ybpP0xuEFq0
https://nico.ms/sm19007769

・チェスト　道明寺ここあ＝ひな
・ミドル　道明寺ここあ＞ひな
・ヘッド　道明寺ここあ＞ひな
・音感　道明寺ここあ＞ひな
・タイム感　道明寺ここあ＞ひな
・グルーヴ感　道明寺ここあ＞ひな
・総合　道明寺ここあ(2代目)＞＞＞ひな(´∋｀)
道明寺ここあ(2代目)をBに昇格

2022/05/01(日) 13:40:08.76

基本的に地ヘッドってのは、極論言っちゃうと母音「a」か「o」のロングトーンでしか出せない

本当の意味での地ヘッドってなるとね

そもそも瞬間的に上がった音では、共鳴を作る為の切り替えが不可能なんだわ
そうなると、ロングトーンかつ開口母音でも最も広く作れるトンネルになる「a」が理想的と言える

これを見て欲しい

https://youtu.be/BXEHA7BOlgQ?t=175
https://youtu.be/eJrLI7oC4Xc?t=172

韓国女歌手では№２に当たるスンヨンだが、past[a]をよく観察するんだ

「a～」は、およそ2.5秒

ここでのポイントはロングトーンの入りを地ミックスで入ってるということ
これはお前にもわかるはずだ

そして、重要なのは途中で地ヘッドに切替えるということ

地ヘッド＝音域(超高音)ではない

眉間とトンネルの大きさの変化に注目するんだ

簡単に言うと、スンヨンは共鳴を下に持って行くつつ、後ろから頭へと意識を向けている

要するに共鳴自体は「地」をより強くし、意識は頭＝ヘッド　というわけだ

2022/05/01(日) 14:06:23.63

また話し変わったな
なら結論は"咽頭強い前上にコンプレスした地ミックス"だよね
こんくらい咽頭強いとチェストに聞こえるけど
だから地(錯覚)ヘッドっていうんだね
ところでクロエちゃんは、どうなったんだよ

もしクソプしか気づいてない新種の高音発声なら大発見だから学会で発表したら良い
そこまでする気がないなら、この話はもうええ

俺pastがペストって聞こえるんだよな

2022/05/01(日) 14:24:02.74

学会も何もスンヨン自身が地ヘッド使ってますって言ってる

あえて分かりやすく俺が解説したまで

ペストに聞こえるってのは、お前が単細胞だからだろうw

高音発声において、eやiに寄せるアプローチは基本中の基本

なぜoの高音がハイラリになると、aに寄ってしまうかをよく考えやがれ

要するに最初からeに寄せたaでアプローチするのとでは全くもって意味合いが違う
当然aに寄せたoもだ

May J.の母音崩れを思い出せやクソガキが

あれが悪い例だ

2022/05/01(日) 14:25:22.79

まあいいや

俺もこれ以上お前のような低脳を相手にするのは疲れる

ヤメだヤメ

レベルが違いすぎるわ

2022/05/01(日) 14:28:19.89

まあそもそもペストに聞こえすらしないんだけどなw

ミミも頭も腐ってるわw

2022/05/01(日) 14:51:28.46

>なぜoの高音がハイラリになると、aに寄ってしまうかをよく考えやがれ

舌が上がるから？

2022/05/01(日) 14:54:26.27

音域や母音によっては咽頭を保って地ミックスを前上にコンプレスするのが難易度高いってのは解った
物理的に地声ってのは嘘だけど

2022/05/01(日) 15:13:30.84

ガイジの理屈に合わせると、ささきいさおの中低音も地声じゃなくなるわなw

まあ言ってること理解できないだろうけど

2022/05/01(日) 15:19:34.20

どういうこと？

2022/05/01(日) 17:07:40.98

そんなことより、237に協力してやれ

2022/05/01(日) 19:36:20.22

>>237
反論したら面倒なことになりそうだけど、安易に通す訳にも行かないので

まず声区ごとに比較をするな、そのやり方だとdoriemonやはにちゃむみたいな低めの音域がメインの歌い手が不利になる。

低音域はひな＝道明寺でいいが声量は評価対象外
中音域はひな≦道明寺。
確かに道明寺のhiA付近の発声は中々だけど別にひなに何か大きな減点あるわけじゃないしな。強いて言うなら少し詰まりが気になるときがあるかなくらい。このランク帯ならこの程度で収まるだろう。
高音域はひな＞道明寺。
道明寺ってそこまで高音域良いか？イエスタデイの｢君を連れ出し『てー』｣とかかなり声質変化してるしプルと喉締め入ってるよなこれ？しかも語尾処理若干雑だし、イメージとしては女版チステネみたいな感じ。
音源のIN MY DREAM聴いても高音域の脱力の甘さが浮き彫りになってるし響きも潰れ気味に感じる。
https://youtu.be/yqPJwYzlMJE
ひなは天樂3:54～でhiF#の質の高い地ヘッド出せてるし、高音帯でも道明寺ほど声質変化はしていない。それと高音域の滑舌もひなの方が上かな。
ここは道明寺と明確に差があっていい、確か地ヘッド使えることが昔からのひなの強みだったはずだし。
ミドル域は道明寺≧ひなにはなるだろうけど。
https://nico.ms/sm16944430?ref=other_cap_off

音感もそこまで差はない。このランク帯なら道明寺≧ひなで収まる範囲だし解放の日のピッチはそこまで悪くない。
リズムは道明寺＞ひなでいいや、ひなはリズム走り気味だしグルーヴも大したことない。ここはひなが明確に負けている。
まとめると
発声道明寺≦ひな
音感道明寺≧ひな
リズム道明寺＞ひな
総合道明寺＞ひな
ここまで言ってなんだが、まずひなって今Ｃあんの？Ｄ＋の早瀬とかの方がキープ出来てるし音感も良いし発声レベルも上だよな？インフレについて行けてないしひなをＤくらいに落とした方が良いんじゃねーの。あと｢力強さ｣って何のこと言ってんの？

2022/05/01(日) 19:58:55.43

試しにNoAと比較してみた。思ったより差が付いたのでおかしいところあるかも。
【発声】NoA＞＞道明寺ここあ
低音域NoA≧ or (＝)道明寺ここあ
NoAは｢CQCQ｣1:04～mid1Eを発声。道明寺は｢Laughter｣でmid1Eを発声しているが、最新作｢SAVIOR OF SONG｣の低音部の発声は微妙なところがある。

中音域NoA＞道明寺ここあ
NoAは｢CQCQ｣のラストで共鳴倍音バリバリのhiBロングトーンを発声しているし共鳴のコントロールと閉鎖の強弱も優秀。
道明寺にここまでの共鳴は出せないし明確に負けているだろう。

高音域NoA＞道明寺ここあ
NoAは｢紅蓮華｣3:45～でそこそこ質の高い地ヘッドを発声している。ただ｢Stardust Rain｣｢Hearts｣を聴くと地声アプローチだから仕方ないとはいえ少しプル気味なのが気になる。
道明寺はヘッド域で喉締まってるし、共鳴の太さもNoAに劣るだろう。喉の開き具合もNoAの方が上。

【音感】NoA＝道明寺ここあ
両者共ピッチは良い。そこまで差は付かないだろう。

【リズム感】NoA＞道明寺ここあ
NoAは｢Rumor｣で発音面からしっかりとアプローチ出来てるし｢unlasting｣みたいなバラードでは響きを柔らかくして対応している。｢uranus｣の英語歌詞の発音や発声面から作るグルーヴもかなり優秀。他の音源も曲ごとに発声からのアプローチを変えることでグルーヴを作ることができるしリズムは良い方と言えるだろう。
道明寺は上で貼ってあった｢丸ノ内サディスティック｣のリズムは良いと思うがNoA程発声アプローチの手数は多くないしグルーヴの質もNoAに劣る。

【総合】NoA＞＞道明寺ここあ
個人的には表現もNoAが上。
NoAのランクを上げるにしてもファルセットの質の低さが手痛いし厳しいだろう。道明寺はＤ＋、ひなはＤ下げで。
少なくともNoAやヨミと互角以上はないと思う。

参考音源：
NoA
CQCQ
https://youtu.be/x_zihsNx0Dc
uranus
https://youtu.be/jBBQBvBgbfg
Rumor
https://youtu.be/np-fE-6Uuvo
unlasting
https://youtu.be/TfbIwVdffi8
Hearts
https://youtu.be/UhIUKNSjCy4
紅蓮華
https://youtu.be/LdcUX8nGTZo
Stardust Rain
https://youtu.be/wT55CGYbcmg

道明寺ここあ
>>237>>248を参考
SAVIOR OF SONG
https://youtu.be/SFfC1GFqJKg

2022/05/01(日) 20:13:43.58

ひなちゃんは母音oでの地ヘッドだから加点は高いと言えるな

ここあちゃんは確かにプル入ってる

その証拠に若干フラット
このフラット加減はまさに共鳴の移行の精度で生じている

母音eなら尚更鼻腔を使わなければならない

5445

SOSのoは母音と音域の難しさはあるにせよ、対応出来ていないな

2022/05/01(日) 20:15:40.62

とはいえ、中高音地ミックスはお見事

5656

2022/05/01(日) 20:18:11.77

イに寄せたエということで、非常に上手く鼻腔を使えている

2022/05/01(日) 20:18:28.46

>>249
＞NoAは｢Rumor｣で発音面からしっかりとアプローチ出来てるし
発音面からしっかりとアプローチってなんですか？（笑）
というかそれは発声評価ではないんですか？（笑）

＞｢unlasting｣みたいなバラードでは響きを柔らかくして対応している。
発声で響きを柔らかくしているならこれも発声評価じゃないんですか？（笑）

＞｢uranus｣の英語歌詞の発音や発声面から作るグルーヴもかなり優秀。
具体的にどんなグルーヴがかなり優秀なんですか？（笑）　発声面から作るグルーヴってなんすか？（笑）発声から来てるなら発声評価じゃないんですか？（笑）
なんか説明が物凄い曖昧なんですけど（笑）

＞道明寺は上で貼ってあった｢丸ノ内サディスティック｣のリズムは良いと思うが
＞NoA程発声アプローチの手数は多くないしグルーヴの質もNoAに劣る。
だから発声から来るアプローチなら発声評価じゃないんですか？（笑）
発声アプローチの手数が少ないとなんでリズムで不利になるんですか？（笑）
テンプレにそんなこと書いてないですよね（笑）
＞【リズム感】ノリの良さ/グルーヴ感/様々な楽曲での対応力

なんだか説明が物凄く曖昧で反証としては論外じゃないですか？（笑）

2022/05/01(日) 20:24:12.54

予想通りめんどくせーことになってんじゃんw

2022/05/01(日) 20:37:27.63

>>248
＞まず声区ごとに比較をするな、
「声区ごとの比較をしてはいけない」ってテンプレに書いてないんですが、それってあなたのオリジナルルールですか？
テンプレに書いてないならそんなの無効ですよね
関係ないこと持ち出してるとか、ルール違反してるのはあなたですよ（笑）

＞そのやり方だとdoriemonやはにちゃむみたいな低めの音域がメインの歌い手が不利になる。
だったら低音域メインの人だけそのやり方でやればいいんじゃないですか？（笑）
この2人はチェストからヘッドまで多用してますし声区で比較する方が適切だと思いますが（笑）
ケースバイケースって言葉知ってます？

>>249
中音域NoA＞道明寺ここあ
＞NoAは｢CQCQ｣のラストで共鳴倍音バリバリのhiBロングトーンを発声しているし共鳴のコントロールと閉鎖の強弱も優秀。
なんでラストのロングトーン一発だけで中音域の評価がNoAの方が上になるんですか？（笑）
そもそもロングトーン一発に共鳴の｢コントロール｣ってなに（笑）
よく用語わからないでそれっぽく使ってる感じですか（笑）
しかもこのhiBってヘッドだから中音域で評価するのは不適切だと思うんですけど（笑）
ヘッドが強い人なら中音域と高音域の二重加点になっちゃいますよね（笑）

＞道明寺にここまでの共鳴は出せないし明確に負けているだろう。
なんで道明寺ここあの中音域の優れた動画を貼ることなく推測で判断してるんですか？（笑）
もはや根拠ですらなくただの妄想という（笑）

＞道明寺はヘッド域で喉締まってるし、
ヘッド域で喉締まってるならどの曲か提示する必要がありますよね
NoAは音源提示するのに道明寺は提示すらしないって不公平じゃないんですか？（笑）

＞共鳴の太さもNoAに劣るだろう。
劣る「だろう」！？音源すら提示しないのにそんなことわかるんですか？（笑）

なんかずいぶん道明寺憎しのNoA贔屓って感じ全開の偏った比較ですね（笑）

2022/05/01(日) 20:51:05.37

あんまナメた口聞かない方がいいぞ

1bくんが本気なったらマジでヤバい

俺以上だ

2022/05/01(日) 21:01:55.70

ところでコイツどう？
http://youtu.be/nLb5kvUpXpM

2022/05/01(日) 21:05:42.42

>>254
飯食って戻ってきたら本当に面倒くさいことになってて笑ったわｗ
Vtuberのファンってこんなのしか居ないんだな。しかも口調とか見るにおそらくマンカス。

2022/05/01(日) 21:08:28.81

NoAと道明寺の比較はボツでいいや、説明めんどいし、揚げ足をとるような会話になるのは明白。
ただそれを言うならひなとの比較も｢力強い｣とかおもクソ曖昧な表現用いてるし、道明寺の月煌ノ剣のリズムの強弱の説明出来てないしひながミドルを使用している箇所が書けてないんだけどな笑

2022/05/01(日) 21:13:40.67

負け惜しみワロタw

2022/05/01(日) 22:02:00.86

ひなを聞く気が起きないからとりあえずだけど
道明寺の発声についてだけ軽めに聞いた感想を。

低音は悪くない。出てる方。
ミドル域はちょっと声帯の閉鎖が甘いところはあるけどまあ及第点。
ヘッド域(hiC以降)はプル気味だし、なにより喉締めも散見される。

アイノカタチでブリッジがどうこうっていってたけど

https://youtu.be/ybpP0xuEFq0

1:44:15 あたりの　何万回も　のところで普通にブリッジミスしてる。表現だっていうのもありだけど、ここ基準なら全然普通に減点対象だと思う。

その後の

ずっと　ずっと大好きだよの　入りのずっとなんて特に分かりやすい。全然喉締めもあるしプル気味の発声。
だから音の当たり方も悪い。まっすぐ当たらず、声もブレてる。
大好きだよ　のきなんてちょっとハイラリも入ってるかも。
喉締めは確実に入ってる。

でもそれとは対称に　あなたがこころの中で　のあたりはプルしてるとはいえ、共鳴だけで見るならよく出来てる。

で、プルしがちだったりな発声はやっぱりメインの共鳴を咽頭に頼りがちだから、この辺の a.e.oの発音のところはかなり共鳴を得られてるんだと思う。

ってことも含めて、道明寺の発声はhiA#より上くらいからはやっぱりプルが入ってる発声、且つ箇所によっては喉締めも入る発声だと俺は思う。

ってことで、発声だけ見るならBはキツいと思う。
D+に昇格ならまあ他の項目次第って感じ。

2022/05/01(日) 22:07:54.45

いいぞ21号！

ザコガキを抹殺しちまえ！

2022/05/01(日) 22:08:56.08

あと発声とリズムの関係は個人的には確実にあると思うから、この評価どこに入れるのがいいかなみたいな話はまあ確かにちょっとあるよね。

個人的には、発声によって得意不得意なリズムアプローチが生じて、それを利用したリズム感並びにグルーヴ感

ってのが一番正しい日本語だと思ってるから、やっぱりその辺はリズム感の項目に入れるのがいいかなーと思う。

2022/05/01(日) 22:11:12.87

よこやりめんご、オサムD＋上げは決定でいいとして
最大火力じゃなくて直近の複数音源での評価ならKOOLをD＋に上げるのも悪くは無いと思う。
発声音感の気になるところもリズム項目ゴリ押しで補える気がするし、あとはよりもいくんあたりに聞いてもらって感じかね

カケリネはやっぱりD＋キツイんかな、KOOLよりも発声に引っ張られて音の当て感が適当になるのと発声そのものが良いとは言えないかな、勿論中音域の共鳴は強いんだけどプルだし
D＋の敷居を下げて上げるってならもっと上がるやつ居そうだしここも要議論かね

2022/05/01(日) 22:13:29.92

>>261
＞1:44:15 あたりの　何万回も　のところで普通にブリッジミスしてる。表現だっていうのもありだけど、
聴いたけど声はひっくり返ってはいませんね
裏声ではありますが、原曲もここは裏声で出しているので原曲通りですね笑
https://youtu.be/1lD3RSit348

何をもってブリッジミスと断言しているのでしょうか笑

＞ここ基準なら全然普通に減点対象だと思う。
いや、テンプレに「また生音源は基本的には加点はあっても減点はない」って書いてあるんだから減点対象になるわけないですよね？笑
またオリジナルルールですか？笑

＞その後の
＞ずっと　ずっと大好きだよの　入りのずっとなんて特に分かりやすい。全然喉締めもあるしプル気味の発声。
＞だから音の当たり方も悪い。まっすぐ当たらず、声もブレてる。
＞大好きだよ　のきなんてちょっとハイラリも入ってるかも。
＞喉締めは確実に入ってる。

いやいや、テンプレには「また生音源は基本的には加点はあっても減点はない」って書いてあるんですが？笑
なんで生歌は減点にはならないって書いてあるのに生歌で減点してるんですか？笑
頭大丈夫ですか？笑

2022/05/01(日) 22:15:15.01

めんどくさいの相手にはしたくないけど道明寺ここあの比較対象ならきじねこが適正かな
まぁそのきじねこがBにいけるかもって思ってる俺が突っ込める所はないので俺もこれ以上この議論には言及しない

2022/05/01(日) 22:17:19.03

発声とリズムの関係は
それこそわかりやすいのだと

https://youtu.be/uq37PhjBOds
1:15 あたりの　僕ら手繰りあって　の　「りあって」　のところ

https://youtu.be/-n790YakYKc
1:07 あたり　同箇所

で、まあ発声の詳しい云々はちょっと省くけど
オサムはプルなのもあって咽頭を結構強めに使ったような発声。あとは鼻腔が割とメインだと思う。ちょっと曖昧な表現だけど、後ろで鳴らしてる人だと思う。

優里は、咽頭ってよりは口腔とか鼻腔。メインに使ってるんじゃないかな、多分。でこっちは反対に前で鳴らしてるような発声んだと思う。

で、そーなると記載した箇所で、オサムはそこで結構こぶしが効いたようなグルーヴが出るのに対して、優里はどっちかっていうとさっぱりしたリズム顔になってると思うのよ。

でこれは個人的には発声の仕方が違うから起きるグルーヴとかリズム感っていっていいんじゃないかなーと思う。

2022/05/01(日) 22:20:15.94

愛の形は確かにわかりやすいな

14455辺りからはアホでもわかるだろう

きじねこの生は聴いたことないが、あいつも同じようなもんかもな

確かに音源はどうなるかわからん

あいつも音源なら発声A級と言っていい

2022/05/01(日) 22:26:00.53

メリッサキンレンカ引退だってよ
別名義でオリジナル出してるからそっちに力入れるんだろう
https://youtu.be/K-8KurA4SPE

伝説の生歌唱
https://youtu.be/aMPQBvQ-6mc

2022/05/01(日) 22:26:31.58

>>265 あー、減点したいってよりかは、単純に発声としてそう言う傾向があるのわかりやすいねって意見のつもりだったんだけど、ダメだったかい。

ブリッジミスってのは、単純に声区の跨り方が綺麗じゃないって言えばいいのかね。該当の箇所に関しては
何万回　の　かい　のところで露骨に裏声と地声が変わってるじゃん？喚声点を目立ってると思う。
カコンってなってるっていうか。
理想はそこはちゃんとミドルなりヘッドなり使って喚声点を目立たせないこと。だからブリッジミスって言った。

あと、原曲通りならって良いっていうのはそれこそオリジナルルールになっちゃうと思うよ。それで行くとVOCALOIDって裏声地声の基準ないから裏声使った瞬間ミスになっちゃうし。

意見を言うのはまぁいいから、俺別に煽ってないんだしせめて普通に会話してくれない？

とりあえず他の投稿音源の方もじゃあちょっと聞いて指摘作ってくるわ。

2022/05/01(日) 22:31:03.60

見たかザコガキ！

これがウチのエース21号だ！

論理的であり、説明上手！

精神年齢大人で耳も優秀！

お前が勝てる相手ではないのだ！

2022/05/01(日) 22:31:30.06

すげぇなこれ以上に無い発声とリズムへのアプローチ解説だろ
俺が書こうもんなら長文も長文になるし初心者には全く理解出来ないものになっちゃうわ

2022/05/01(日) 22:41:30.79

>>264
スマン、意見聞かず勝手にKOOL上げようとしてたな。KOOLは一旦意見待ちにしよう。
カケリネなぁ、最高値だけで見れば余裕でD+あるとは思うんだけどな。トータルで見ればまあ厳しそう

2022/05/01(日) 22:45:16.56

>>270
＞ブリッジミスってのは、単純に声区の跨り方が綺麗じゃないって言えばいいのかね。該当の箇所に関しては
＞何万回　の　かい　のところで露骨に裏声と地声が変わってるじゃん？喚声点を目立ってると思う。
＞カコンってなってるっていうか。
＞理想はそこはちゃんとミドルなりヘッドなり使って喚声点を目立たせないこと。だからブリッジミスって言った。

地声成分多めの発声でミドルヘッドからファルセットへの切り替えを自然に切り替えてることって相当難しいと思うんですけど、出来る奴って一体何人いるんですか笑
それにそれをブリッジミスだと言い張るなら、NoAに関してもミドルヘッドからファルセットの切り替えが目立ってないんですが、それも当然駄目ですよね笑　だからNoAも生歌で比較するんですよね笑

＞あと、原曲通りならって良いっていうのはそれこそオリジナルルールになっちゃうと思うよ。
意味不明笑
原曲通りに歌うことはテンプレがとか関係なく大前提で基本中の基本でしょ笑
原曲クラッシャーな歌い方が正しい歌唱なんですか？笑
原曲通りに歌うことがオリジナルルールになっちゃうなら歌唱評価なんか出来ないでしょ笑

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