【バーチャルYoutuber】桃鈴ねね【ホロライブ/hololive】 Part.19

2022/03/05(土) 12:39:56.60

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ホロライブ 5期生の桃鈴ねねに関するスレです

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【バーチャルYoutuber】桃鈴ねね【ホロライブ/hololive】 Part.18
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2022/03/06(日) 15:15:00.94

トレパクで叩いている人が見えてないもの

【アイマス公式より転載】
掲載物を複製（コピー）すること。これは、印刷、写真撮影、録音、録画
その他の方法を含む、一切の「複製行為」がこれに該当します。
掲載物をネットワーク上で送信又は掲載すること。
これは、営利を目的としないネットワーク上においても同様です。
掲載物を貸与すること。もちろん、レンタル営業をすることを含みます。
掲載物を翻訳し、編曲し、もしくは変形し、又は脚色し、映画化する等の行為
（翻案行為）をすること。著作権法その他の法律で制限されている事項一切。
（※上記1.～4.は、あくまで禁止されている行為の代表的なものであり
それ以外であれば可能であるということではありません。）

おし、じゃ検証したやつも同様に叩いてくれ。

2022/03/06(日) 15:20:54.09

デビューして1年半の間悪いことと思わずに続けてたのが異常すぎる
擁護してるやつも頭湧いてるのしかいない

2022/03/06(日) 15:27:09.65

適法引用の要件（著作権法32条）を満たし、出所を明示（著作権法48条）すれば
他人の著作物を利用できるんやで　古塔つみやねねちも同様

2022/03/06(日) 15:33:22.35

関係者で話がついてて謝罪もしてる以上、叩き続けるのは私刑なんだわ

2022/03/06(日) 15:34:07.38

次にどういう配信するか難しいよな
テンション感とか

2022/03/06(日) 15:36:35.53

>>152
検証でのトリミング、合成、線の抽出などは著作人格権の同一性保持の侵害
著作権的には複製権の侵害と引用の逸脱
それと検証に伴ってトレパクという文言と一緒に画像を添付したことは著作人格権における名誉毀損
まぁ訴えられたらの話

2022/03/06(日) 15:45:52.72

>>157
著作権についてデタラメ書いてて草
https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/seidokaisetsu/gaiyo/chosakubutsu_jiyu.html

2022/03/06(日) 15:48:06.52

>>158
効いてて草

2022/03/06(日) 15:49:57.48

権利者とも話がついてて会社からも処分出てるのにまだ言ってんのか

2022/03/06(日) 15:50:16.13

>>157
なもり？側も同様に侵害されているから
ねね側が何もしなくても、なもり側が訴えてくる場合もある
ちなみに、両方が訴えてくる神展開も残ってるw

2022/03/06(日) 15:55:10.72

ﾍﾞｰｲﾓ MM　違法アップロードの常習犯は言うこと違うなｗ

2022/03/06(日) 15:57:20.88

ねねちの絵が全部なもり先生の絵にみえる
今までのようにねねちを見れなくなってしまった
普通にショック…残念すぎる

2022/03/06(日) 16:02:25.45

>>162
効いてて草

2022/03/06(日) 16:08:14.45

だいぺけ（76-, ﾍﾞｰｲﾓMM）「効いてて草」しか言えんの？
著作者人格権侵害と名誉毀損は全く別物やでｗ

2022/03/06(日) 16:10:36.09

以前のスレに一部Vの視聴者はクリエイター軽視しすぎてるってあったけど
一連の流れ見てると本当にそう思うわ

巡り巡ってその見てるVが活動できなくなることもあるのにな
まあ現状その危機でもあるわけだけど

2022/03/06(日) 16:24:57.62

>>165
効いてて草
と言いたいけど、間違えてたわ
名誉声望保持権だったわw

2022/03/06(日) 16:25:00.13

視聴者だけじゃなくVや運営側もクリエイターは湧いて出てくるものって考えてそう

2022/03/06(日) 16:26:54.30

>>162
>>158
でも、この二つのレスは……効いてて草

2022/03/06(日) 16:38:14.56

>>167
君、「だいぺけ(76-）」であることを認めたな

2022/03/06(日) 16:47:45.37

謝罪早かった速攻だった
あと配信するしかねー

2022/03/06(日) 16:55:46.06

結局今の状況はるしあの騒動の時に散々言われてた「謝罪して話題に出なくなるまで黙っとけ」を実践してる最中なんだろうね
アンチなのか杞憂してるだけのファンなのか、引退しそうとか言って過剰反応する声が出る分にはやはり効果絶大だな
るしあもこうすればよかったのに

2022/03/06(日) 16:56:10.03

>>169
だいぺけ　何が効いてるのか説明してみ

2022/03/06(日) 16:56:13.81

カウントダウン失敗と今回のトレパク騒動を見ると本当に頭悪いんだろうな

2022/03/06(日) 16:58:48.96

>>152
叩きたければお前が叩けよｗ
そんなことしてもねねの罪が無くなるわけじゃない
批判を止める理由になってないぞ

2022/03/06(日) 17:04:23.83

結局製品化してたのかどうが、公式は発表しないつもりかよ
もし製品化してたんなら消費者だって被害者だろ
消費者への説明無しに関係者に謝罪済みは通用しないぞ
噂になってる大手コンビニに問い合わせるしかないのか？

2022/03/06(日) 17:16:40.61

カバーがなもりに使用料を払うなり、なもりの氏名表示をするなり
事後処理のやりようは、いくらでもあるはずなのにな
ねねち個人の問題にしているのは頂けないな

2022/03/06(日) 17:17:44.08

>>173
うんうん、ゴメンゴメン😭(取り敢えず全肯定しておこう🤪)

(効いてて草🤮)

2022/03/06(日) 17:18:38.38

>>176
メンバープロ社員証とかローソンコラボで使われたイラストとか当然のごとく製品化されて売られてるよ
案件先の大企業様にとってもコラボで使ってたイラストがトレパクだったってのはイメージダウンにつながるから
今後企業からの案件が減ったりしそうなのがな・・・

ねねちは自分の評価が下がっちゃった～で済む問題じゃなく、ホロライブ全体の信頼を落とすことをしたってことをわかっておいてほしい

2022/03/06(日) 17:27:48.07

ということはやっぱ責任取らせて契約解除が一番いい流れか
ねねちお疲れ様でした

2022/03/06(日) 17:28:08.82

>>178
だいぺけ（@daixargs）　相変わらずキモいな

2022/03/06(日) 17:30:17.97

>>181
効いてて草🤢

2022/03/06(日) 17:31:34.61

何も効いてないけどｗ

2022/03/06(日) 17:36:17.30

>>179
それは分かってるけどカバーがそのこと認めてないじゃん
返金を求めるにしろ消費者センターに相談するにしろ何か根拠が無いと…やっぱりまずは小売りの方に問い合わせるしかないかな

2022/03/06(日) 17:39:01.42

全体ライブでねねのパートだけヤジられて、それでも平静を取り繕うところが見たいんでしょ？

2022/03/06(日) 17:39:09.52

ねねち山田に張り手されてて草

71 名無し＠18歳未満の入場禁止無断転載禁止[sage] 2022/03/06(日) 17:14:29.23 ID:VSAgA86H0
山田「炎上した時はフォローせずちゃんと叱って欲しい」
山田「謝れてえらいって何だよw当然のことだろ」

なあこれってさ…

2022/03/06(日) 17:40:19.96

当たり前の話だな

2022/03/06(日) 17:44:58.99

当たり前なんだけどお前が言うなって感じだわ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/03/06(日) 17:46:28.36

まあるっさんみたいに闇の人格が暴かれたわけでもないし余裕よ

2022/03/06(日) 17:49:34.26

なもりは絶対前から気が付いてただろ
それとなくなもりからねねに注意してればなぁ・・・

2022/03/06(日) 17:54:50.67

客観的に見りゃ余裕なんだわ
謝罪配信の言葉のチョイスにもにょってる人、クリエイターへのリスペクト欠落にがっかりしてる人、どっちも無視せず前向きで誠意ある姿勢さえ見せられりゃ大丈夫

2022/03/06(日) 17:55:53.77

>>186
ファン側が張り手されてるんでは？

2022/03/06(日) 17:56:29.25

被害者側に文句言い出したらもうホロライブのファンは民度最低と言われても擁護できねーぞ

2022/03/06(日) 18:06:58.21

>>186
山田はまともじゃん
それに比べてトレパクさんと信者はダメだな

2022/03/06(日) 18:09:54.44

このスレまるごとカバーに通報して
抵触する書き込みの処理してもらおうか

2022/03/06(日) 18:10:36.44

あくまで個人の意見だし極端ではあるけど
謝罪なんてしなくていいから然るべき説明はしろやとは思う

現状形だけの謝罪のみやって詳細報告が無いから鎮火待ちって言われても当然だわ
表に出せる情報云々以前の問題

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/03/06(日) 18:10:58.14

>>195
しょーもない仕事増やすのやめな～？

2022/03/06(日) 18:59:14.84

5期生３人、犬のお巡りさん、そういうことか。

2022/03/06(日) 19:29:19.15

引退しかない気がしてきた
謝罪がダメすぎてオタク敵に回したのが痛すぎる

トレスは狙ってやらないとできないのと
ねねのイメージが違いすぎて

2022/03/06(日) 19:37:14.25

次の配信はコメ欄一切読まずに歌枠で凌いで、最後に心配かけてゴメンで締める
しばらくコメ欄が荒れるならメン限配信でアンチが次の餌に食いつくのを待つ
これしかないw

2022/03/06(日) 19:58:52.83

>>189
るっさんは元々配信中もあんな感じだった。
どちらかと言うと暴かれた常識人の人格が無かっただけだ

2022/03/06(日) 20:28:16.96

>>186
昔DBDで山田がやらかした時に視聴者コメに対して言ったやつじゃん

2022/03/06(日) 21:44:50.75

左手だと上手く描けるってそういう事だったの？

2022/03/06(日) 22:52:36.50

>>191
俺はこれだな、実際かなりがっかりした
ねねちはめっちゃ面白いわけでも特に何かに秀でてるわけでもなかったけど周りに感謝しながら配信やらファンサやら頑張ってる所が魅力だったと思う
自分を良く見せるために他人を利用するみたいな所は見たくなかったわ

2022/03/06(日) 23:20:36.94

リスペクト欠けてるのってねねちだけっていうより箱すら超えてyoutube全体がね…
対等なwin-winならまだしも恩恵1:9ぐらいで敬意すら無かったら一次生産者に属する人はやりきれんわなぁ

2022/03/06(日) 23:22:12.00

悪い意味で多分そういう意識すらない気がする
今までまかり通ってたことで急に怒られて腑に落ちてないというか何で怒られてるのかよくわかってなさそう

2022/03/06(日) 23:30:49.13

契約内容は知らないけど会社のイメージを傷つけるような行為は禁止ぐらいの文言はあるだろう
契約違反なので契約解除が妥当な所だろうね
でないと！を契約解除したのに筋が通らない

2022/03/06(日) 23:40:26.74

日本語おかしいぞ

2022/03/06(日) 23:41:57.82

こいつまさか
みけねこさんのために身を挺してトレースしたのでは！？
と思えるくらいタイムリーよな

2022/03/06(日) 23:42:27.74

>>207
だから >>68 に書いたけど契約解除はないっての。

2022/03/06(日) 23:46:34.63

>>206
仕事も出してるし悪意というよりは身内みたいなイメージだったんだろうなあとは思う

話がついてる以上オタクやアンチが騒いだところで会社的にそこまでダメージはないよね
怒ってるプロはいるかもしれないがホロを担当したい人はまだまだ多いだろうし
本人の病んでアロエコースはあるかもしれないけど

2022/03/06(日) 23:53:12.25

>>211
だよなぁ
実際悪いことだから擁護するわけじゃないけど俺も身内まではいかなくても本人はリスペクトしてたからこそ使いたかったとかそのくらいの感覚だったんだと思うわ
本人の感覚が素人の頃のままなのも悪いし会社の線引きもしっかりしてないのも悪い
重ねて言うけど俺はねねち好きでもこの件は擁護出来ないからしっかり受け止めてもらいたいわ

2022/03/07(月) 00:05:47.39

>>210
妄想じゃん
ダメージと言うならこのまま使い続ける方が会社としてダメージ大きい
トレパクNGなんてわざわざ会社が言わなきゃ分からないはずもないしやる奴は言ってもやるよ

2022/03/07(月) 00:18:12.37

8日復帰か良かった
休んでる間は好き放題言われるだけだし早く復帰した方がいいと思ってた
最初は少し荒れるかもしれないけど回を重ねるごとに通常モードに戻っていくから気にせず行こう
チャットメン限、コメント欄無しとかで対応したらいい

2022/03/07(月) 00:40:14.17

トレパク先から訴えられたわけでもないのに外野がガタガタ言い過ぎだろ
ホロライブがでかくなりすぎてただ叩きたいだけとしか今回は感じなかったから早く元気なねねちの声聞きたいわ

2022/03/07(月) 00:48:59.02

実はあの古塔つみも訴えられてはいない
昔から回収騒ぎとかあるけど、かわぐちかいじ以外訴えられた人知らんわ
トレパクというのはそういう類の炎上

2022/03/07(月) 01:02:13.31

>>213
企業間の謝罪ってのは当事者をクビにすればいいっていう単純なものじゃない。
求められるのは、再発防止策（＋損害補償）。
今回の場合、商品自体のコピーライトが事務所である以上、事務所にはチェック責任があるのに、チェックシステムが不十分だったのは明らか。なので、その点のシステム的な改善の説明が求められる。
その上で、タレントをチェックシステムで管理して、やらかさないように運用するまでが再発防止策。
クビにして解決というのは、事務所の管理が不十分で他のタレントで同じようなことをまたやるといっているようなものでむしろ悪手。
だから、事務所が寧々を徹底的に管理してやらかさないようにすることで事務所のチェックがきちんと機能していることを示す。

ただ、寧々自身の商品価値が回復するわけではないので、冷や飯食いにはされるだろうけど。

2022/03/07(月) 01:02:34.39

ぶっちゃけ今回荒らしてる側も援護してる側にも何がいけなかったのか理解してないのちらほら見るんだよな
有識者呼んで授業配信でもすればいいんじゃないか

2022/03/07(月) 01:15:52.04

トレパク裁判って殆ど無いんだな
216のかわぐちかいじの例ぐらいしか見つからない

調べると
ttps://www.bengo4.com/c_18/n_13450/
パクった内容が「表現上の本質的特徴を備えているか」次第になるらしい

かわぐちかいじの例は潜水艦をトレースしたとのことだから
潜水艦が表現の本質的特徴と認められたってことだね

仮に今回の件で権利元と話がついてなくて怒ってたとしても
特徴のない腕の線をトレースしました、なら罪を問えるかはかなり微妙な気がする
手がミギーでした、とかなら本質的特徴になるのかな？

ただしプロの漫画家の場合、出版物の絶版とか
出版社がかなり厳しいペナルティを与えてるのが分かる
まあこれは許したら漫画文化自体が崩壊するからだろうけど

2022/03/07(月) 01:20:25.79

なぜフリチャで復帰の話を言うんだろうか

2022/03/07(月) 01:23:33.79

>>215
安倍なつみが「盗作くらいでガタガタ言われてムカつく」って言ってたの思い出したわ

2022/03/07(月) 01:24:31.56

こいつ行動が何から何まで頭悪いんだよな
恐らく運営からもトレースしたこと謝罪しろって言われたけど勝手に解釈してああいう言い方したんだろ

2022/03/07(月) 01:30:43.75

このスレ弱小っぽいとこにまとめられてたけどやっぱ潜んでるもんなんだな
PV増やしたくないからリンクは貼らないが

2022/03/07(月) 01:32:30.80

そりゃこんだけ変なワッチョイで盛り上がってるくらいだし
荒らしに便乗してエサ投げに来るやつもいるでしょう

2022/03/07(月) 01:37:48.99

ガチ恋でも流石に復帰早くないか？って思った人正直いるでしょ

2022/03/07(月) 01:45:06.70

別に謹慎でもないんだからええやん

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/03/07(月) 01:50:11.80

懲役5日くらい？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/03/07(月) 01:51:07.53

>>221
なつみ……🤔

2022/03/07(月) 02:22:18.11

ほとぼり冷めてから復帰した方が賢いと思うが
あえて死地に飛び込むか

2022/03/07(月) 02:34:43.87

今復帰しても渡部状態だからどうやっても叩かれる
同じようなことしたけど見事に復活した原田龍二を参考にすればワンチャンあるのかな

2022/03/07(月) 02:35:47.89

年末にパンツ一丁でバラエティに出ろと！？

2022/03/07(月) 02:36:35.82

犯罪者予備軍？

2022/03/07(月) 02:45:32.16

>>222
あの謝罪はなあ…あくあに断られた話もそうだったけど
楽な人生云々とか一生歌うなとか言われた件もそういうことなのかな、って思ったわ

2022/03/07(月) 02:51:31.85

この業界に限らず全肯定信者はホント害悪

2022/03/07(月) 02:52:54.13

どれだけ日数経とうが復帰するって聞いたらどうせ叩きに来るんだからほとぼり冷めるとかないし、日数置くだけ戻りにくくなるんだからさっさと復帰した方がいいよ

2022/03/07(月) 04:02:44.95

謝罪配信でのファンの擁護がとか、本人の言い訳と態度がとか、問題以外の部分に矛先が向いて燻ってる以上
対応速度重視で言葉も理解も足りてない謝罪配信を最新動画に長期間ぶら下げとく方が悪手
この数日どんなことを感じてどう考えを改めたか真摯に打ち明けながら、スパチャ切って配信するのが一番"ほとぼりが冷める"気がするわ

2022/03/07(月) 04:15:38.14

全肯定信者は害悪なのはそうだけど一部ホロやV憎しでひたすら難癖付けて叩き続けるような奴らも害悪なんだわ
そもそも当事者でもないのに喚き過ぎ、どうせ対象のグッズ買った訳でも無いし双方のファンでも何でもないだろこいつらは

2022/03/07(月) 04:19:13.40

復帰するの？
メンシ垢で正面から批判コメしてやるわ
どうせ今月でメンシ抜けるし

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/03/07(月) 04:26:59.29

寄せ書き企画しようぜ！

2022/03/07(月) 05:02:32.57

アンチコメ書いてる奴ってTwitterのアイコンとかアニメキャラ勝手に使ってそう

2022/03/07(月) 05:50:45.85

4つは垢凍結させたゾ😉

2022/03/07(月) 06:02:11.28

復帰早くてびっくりした
もしかして凄まじくメンタル強いんじゃないか？

2022/03/07(月) 06:04:22.12

>>237
アイマスやなもりのファンなら腹立たしいんじゃないか？

2022/03/07(月) 07:08:38.42

そもそも関係ない人達が騒いで人海戦術で捜索しないとトレパク自体発見難しいのよね

それで著作権法を所轄する省庁でもある文化庁がイベントのキービジュアル取り下げしたりするんだから、トレパク騒ぎってのは「そういうもの」としか言えん

2022/03/07(月) 07:12:35.89

>>244
そういう批判してる奴批判に持って行くのがもう末期だわ
何の正当化にもなってないぞ

2022/03/07(月) 07:28:59.53

もう終わってる話だからな

2022/03/07(月) 07:29:10.87

>>245
ああアンカーも付けず分かりにくかったな
>>244は>>237宛
むしろ批判者への擁護
現状この批判者達が騷ぐことで元絵の地位が守られてるまであると思ってる

2022/03/07(月) 07:31:20.27

韓国人と一緒だから、やることやったったら後は放置でいいよw

2022/03/07(月) 07:32:04.91

なもりにお絵描き習う配信とかやったら沈静化するのか火に油なのか

2022/03/07(月) 07:40:39.24

ねねにはしっかり反省してもろて
ライブ出演辞退が落とし所じゃないですか

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/03/07(月) 07:40:43.09

なんでなもり先生が付き合ってあげなきゃいけないんだよ

2022/03/07(月) 07:46:19.31

ねねちを悪の道へと唆した根源がなもりだからな
それくらいの責任はあるよ