【MIKU BREAK】初音ミクLIVE総合 part458【リンレン14th】

2022/03/04(金) 15:35:45.71

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クリプトン社製VOCALOIDの初音ミク、鏡音リン、鏡音レン、巡音ルカ、MEIKO、KAITOが出演するライブイベントについて語るスレッドです

※荒らし、煽り、叩きは華麗にスルー及びNG登録
※クリプトン社以外のVOCALOIDの話題は各専用スレで行うこと
※VOCALOID全般の話題は各専門スレへ
※ライブ関連のTV番組やニコ生等の実況は実況スレへ
※チケット譲渡の話題は転売の是非で荒れるため禁止です。譲渡スレやSNS、チケットサイト等で探して下さい
※稀にライブ会場近郊の風俗店の話題が出ますが一切禁止。ここは全年齢板のためTPOを弁えること

※セガミクさんのゲームの話題は以下のスレへ
PSP、PS3、PSVITA、3DS、Switch→【携帯ゲーソフト板】　　アーケード→【音ゲー板】　　スマホアプリ→【スマホゲーム板】

■次スレについて
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※次スレは>>950が立てる。ライブ前後やチケット当落発表・座席発表当日など流れが早い時のみ>>900
※無理な場合は速やかに次の人に依頼をし、スレ立て可能な人が宣言してから立てること

※スレを立てる際は前スレのコピペではなくWikiから引用、
もしくはテンプレに変更があるかを確認し、最新の状態に修正するようにすること
2ch用スレタイ＆テンプレ
http://www46.atwiki.jp/mikulive/pages/18.html

■関連リンク
初音ミクLIVE総合＠Wiki
http://www46.atwiki.jp/mikulive/
初音ミクLIVE総合【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51962/1333457051/

■前スレ
【MIKU BREAK】初音ミクLIVE総合 part457【リンレン14th】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1644370695/

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2022/03/12(土) 12:57:24.14

公式網戸の映像ってどんなの？
つべとかに残ってる？

2022/03/12(土) 13:57:20.39

網戸は最初から東京のクオリティで出てればまだちょっと見づらかったよねくらいの感想で終わったと思うんだけど、いかんせん最初の大阪でのクオリティが低すぎたからな……

2022/03/12(土) 14:14:39.91

リンレンライブはやっぱり１２月なんだろうか

2022/03/12(土) 16:37:41.76

>>448
あーそれはある

せめてマジミラテーマはその年のマジミラドレスでやってほしい

2022/03/12(土) 17:14:21.10

1曲目にネクストネスト来た上がるだろうなあ
今日でテルユア10年か

2022/03/12(土) 17:45:43.46

オープニングで2013衣装のマジミラミクさんが登場して｢気をつけて帰ってね～｣と

2022/03/12(土) 17:49:34.08

>>444
ケンシロウは今日でミクさんは明日。グリーティング等で一緒になる可能性はあるかもだけど
ちなみに今日の冒頭(ケンシロウ)は無料で見られるらしい
https://youtu.be/x_bWhNu2B0w
明日のJM梅田ミクさんライブに参加する人っている？

2022/03/12(土) 17:51:01.97

>>459
これ現地あるの？

2022/03/12(土) 17:57:45.14

ない。現実じゃ絶対車止められないとこ

2022/03/12(土) 18:08:12.86

>>459
なんか始まったけどミュージックフェスのトップバッターがこれでええんかw

2022/03/12(土) 18:09:00.70

やっぱりバーチャルライブというかバーチャル鑑賞会なのか‥‥
https://pbs.twimg.com/media/FNo1A3XVEAAIjZA.jpg

2022/03/12(土) 18:27:56.90

世紀末だな

2022/03/12(土) 18:32:19.83

客層最悪じゃねえか

2022/03/12(土) 18:53:26.90

ナイスバブルス

2022/03/12(土) 18:53:44.68

客層最悪ってレベル超えてるなww

2022/03/12(土) 19:06:07.69

ライトの代わりに火炎瓶振ってそうな客層だな

2022/03/12(土) 19:21:35.13

ﾋｬｯﾊｰミクさんだー

2022/03/12(土) 19:23:23.48

今年のマジミラは肩パッドつけてくか・・・

2022/03/12(土) 19:24:56.22

肩パッドのトゲトゲにペンライト刺して

2022/03/12(土) 20:50:09.85

去年のマジカルミライの大阪で見た網戸は閉口したわ
さすがに品質ゴミすぎる。

2022/03/12(土) 21:20:59.64

アイデアはありなんだけど。
素材が全くついていってなかったのよね。

2022/03/12(土) 21:36:01.66

技術がなくて3Dモデルがしょぼいのは分からなくもないんだけど
大金かかってる企画であの汎用素材みたいな絵映す気になる感覚がほんとに理解できないんだわ
何年たってもイベント企画初めてやりましたみたいなノリがある

2022/03/12(土) 22:08:56.66

センスだけは金かけてもどうにもならない
マジミラより予算ないはずのMIKUBREAKやファンメイドライブの工夫と発想とそれを形にする力は公式を完全に上回ってるし

2022/03/12(土) 23:33:20.01

>>443
モロ目玉
悪魔サインだらけ、やべー奴だなキモいわ。

2022/03/12(土) 23:46:16.44

網戸現地で見て絶望した方だけどBDの千本桜みたら結構迫力あったしクリがやりたいと思ってたことは理解できた
やっぱ問題はミクさんの映りが悪くなることと、会場で想定通りに見れる範囲が極少数ってところだな

2022/03/12(土) 23:49:32.62

コロナでライブ行かなくて拗ね気味だったがマジミラ2021の円盤届いて久しぶりにミクさんに浸った
情弱なのでアミッドスクリーン（だよな？一瞬黒箱かと思ったが）使ってたのにビビった
大画面で情報量増やせるからアイディアとしてはあるよなーと思ってたけど現場でどう見えてたのかな？

かまちょ氏のドラムが安定感あって良かったっすね
正直飽きも来てるかなと思ったけど久しぶりに見たらやっぱ楽しくて、愛されなくても君がいるでは涙も出てきた
世界情勢もコロナも大変だけど、色々収まって現地で気兼ねなくペンライト振りたいわ

2022/03/13(日) 00:35:29.89

周囲にエフェクト加えるのならジョイポリライブがプロジェクションマッピングでやってたよね

2022/03/13(日) 00:40:15.59

テス

2022/03/13(日) 03:09:54.55

網戸をやるんなら普通にプロジェクションマッピングでいいわ。
平面じゃなくてもっと立体的なセットを組んで、そこにプロジェクションマッピングを
投影するとかね。演出が同じになりすぎてマンネリ化してるのを変えたほうがいいな。

2022/03/13(日) 06:41:12.44

>>463
再生数2000もいってないでワロタｗｗ
全然盛り上がってないじゃねーか
まあ冒頭だけだからな
おまえら今日のミクさんの部分は観るの？ネット鑑賞は1800円だったかな

2022/03/13(日) 06:44:16.56

今日はよみうりランド行ってくる。

2022/03/13(日) 07:23:46.13

>>482
一応見る
たった30分だしほぼお布施ではあるけど

2022/03/13(日) 08:39:39.41

>>448
使いまわしできない曲はマジミラは作らないと思う…

マジミラのマンネリって、多分基本的なテーマとしてミクさんを人間として扱うってなってるからよなあ。
曲の途中でモジュール変えたり、大きくなったり小さくなったり、ワープしたり色々遊んでほしい。

2022/03/13(日) 09:15:07.15

オレもよみうり向かってるぞ
ワンオポたのしみ

2022/03/13(日) 09:37:31.66

>>481
立体セットにプロジェクションマッピングの方がコストはずっと高いだろうから
網戸やるならPMで～って理屈にはならんと思う

個人的にはアミッドかポリッドでの大スクリーンは可能性あると思ってて、
実際円盤で見たら粗も見えたが演出の幅が広がるなとも感じた
ミクさんを自然に高い位置に出せるのも利点だろうけど
それも現地での視認性があってこそなので現場での見え方が気になった

2022/03/13(日) 11:06:29.08

円盤で網戸の映像観たけど何がいいのかさっぱり解らんし、何を意図していたのかも
さっぱり解らん。（映像が汚なすぎて萎えた）
そんなのやるくらいならマジミラであんまり演奏していない曲やって欲しかった。
（2014円のマジミラの曲なんか）
俺にはあんなもん止めきれんかった栗の体制に不安を覚えるよ
関本ってロシアのプーチンみたいに周りにイエスマンしか置いてないだろ

2022/03/13(日) 11:29:35.58

客視点と想像力が足りない時があるんだよなぁ
これやったら客からはこう見えるとか
こういう反応があるとか
2014のオープニングからまるで成長していない

2022/03/13(日) 11:32:45.01

>>487
立体といっても布でもいいのよ。スクリーンにかからないように何枚も布を垂らして
奥行きを出したり、風で揺らしたり。店で下から空気出して布を噴き上げて炎のように
見せるのもあるじゃん。上のスクリーンにＣＧ映像を作って流してるんだから、それを
布に投影して風で動かすだけでも面白いと思うけどな。それと映像内でスピーカーの
上に乗ったり座ったりしてるんだから、映像で階段を作ってそれを上がりながら歌うのも面白いな。

2022/03/13(日) 11:35:50.65

マジミラはスタンダード通り越して化石の域
本人たちは網戸で新たな挑戦したつもりなのかもしれないけど3周遅れどころじゃない
全編でなくて良いからもっと失敗恐れずに斬新な挑戦するコーナー設けるとかして欲しい

2022/03/13(日) 11:38:27.02

>>489
あれを失敗したとは思ってないんだろう
反省がないから成長も無い

2022/03/13(日) 11:40:35.23

網戸は本来なら大阪のやり方で上手く行けば奥行きがある映像のエフェクトがやれると思ったけどバグが生じて
東京では奥行きを演出する事を放棄してバグを封じ込めてたから円盤を観ても網戸がやりたかった事は分からないとは思う。

2022/03/13(日) 11:42:54.50

>>490
スクリーンにしろセットにしろ、映写対象物が動いてたら映像はグチャグチャになるぞ
背景としてって意味なら分かるけど、そこにミクさんを入れるのは至難の業かと

2022/03/13(日) 11:48:09.02

>>494
だからミクはそのままでいいのよ。周りのバンドマンの背景に使うとか
スクリーンに被らない範囲で使うだけ。

2022/03/13(日) 11:54:25.28

>>493
大阪ってどんな感じだったん？

円盤しか見てない俺としては、
本当は昔の初音鑑みたいなペッパーズゴースト感を出したかったのかなと思った
ただ、そうならなくとも利点としては
・（特に高さを使った）大画面の演出ができる
・ミクさんを高い位置に配置して会場全体から見えやすくできる
・設置収納が容易で低コストで目先を変えた演出ができる
あたりがありそう
ただ、原理的にアミッドでどの程度の映像クオリティが出せるかは疑問もある
ポリッドの方が可能性あるかもだが張力に耐えられんかな

2022/03/13(日) 11:56:00.89

>>495
背景演出をプロジェクションマッピングにしましょって意味ね了解

2022/03/13(日) 12:22:21.80

>>491
でも多くの意見は、言ってしまえばPerfumeの真似しろってことよね
素人会社が自前で挑戦してないで、金払って外注してクオリティの高いものを見せろと

2022/03/13(日) 12:48:34.27

よみうりランドのDigital starsは配信ないのか

2022/03/13(日) 12:49:32.48

>>498
昔のミクパやミクの日みたいに自社でやってたときと違ってテレビ局が催してるイベントだからそういうクリエイターとコラボさせるのもアリじゃないかな

2022/03/13(日) 12:52:05.04

『with you』をやりたいんでしょ
メテオとか太陽系ビスコをこちら側に持って来たいんじゃｎ？

2022/03/13(日) 13:37:15.35

新しいことをやった結果がR3なんで
余計な欲を出して技術開発で爆死なんて、他社ゴミやVカスにやらせとけばいい、喜んで飛びついて勝手に自爆してくれる

2022/03/13(日) 13:44:18.76

網戸は低解像度の昔の曲を誤魔化すための苦肉の策でしょ？
最新モデルでリメイクしてくれた方が嬉しいけど網戸で背景演出を作る方が安かったと
リメイク代ってそんなに高いのかね？

2022/03/13(日) 14:05:34.66

MMD感覚だと新しいモデルにモーション流し込むだけじゃねえのと思うんだが

2022/03/13(日) 14:07:37.69

SEGA（MARZA）に外注すりゃそらお高いでしょうな
そもそもR3を導入した主目的が新曲投入のコスト削減だろから、
外注新曲枠を削ってまでリメイクを外注する選択は、よほど何か（記念枠とか）でないとなさげ

2022/03/13(日) 14:11:18.91

>>504
R3でリメイクならそれに近い感覚でできるだろうけど
映像クオリティの問題でリメイクするのに映像自体を劣化させてどうするよ、ってなるべ

2022/03/13(日) 14:20:11.78

なんでそんなにカツカツなんだよ
プロセカの莫大な利益はどこへ

2022/03/13(日) 14:26:04.45

ゲームとライブの予算は全く別だってことくらい社会人なら分からんか？

2022/03/13(日) 14:30:03.89

>>499
昼公演終わっだ
めっちゃ良かったから16時来れる人なら来たほうが良い

2022/03/13(日) 14:39:47.28

ダヨーさんのDJゴリゴリ過ぎて草だった
かめりあかな

2022/03/13(日) 15:01:28.38

1人遊園地、カップル、家族連れいっぱい夕方なのに怖い

2022/03/13(日) 15:08:03.44

3年前のミクの日も独りで来てただろ！瑞雲ランドに独りで来たやつも居るだろ！

2022/03/13(日) 15:12:03.06

https://pbs.twimg.com/media/FNs4hyzaIAIg_IK.jpg

2022/03/13(日) 15:19:04.55

一体どうやって機材を操作しているのか疑問だ。

2022/03/13(日) 15:23:14.57

https://pbs.twimg.com/media/FNtMCIdacAAVOWB.jpg

2022/03/13(日) 15:27:42.24

>>505
R3って栗が作ったシステムなんじゃないの？（難しいことは解らんが）
でR3で動いているミクさんはLATEGRA製だし、そこがSEGAより安いっての
もあんまりピンとこないなあ・・

ちゃんんとLATEGRAのworksにも載っているし
https://lategra.co.jp/works/detail/1444/

でも2019年のしか載っていないから2020年以降は栗がLATEGRAさんのミクさんの
使用料だけ払って自分でやっているんかな

SEGAミクさんのモデル使用の金額より
LATEGRA謹製のミクさんの方が使用料が安いって言えばまあ納得だけど
将来全部あれになったら嫌だなあ・・

2022/03/13(日) 15:35:28.87

>>511　>>512
帰りにカップルとゴンドラ三人の組み合わせで乗って
イルミネーション見ながら帰るのが醍醐味。

2022/03/13(日) 15:39:07.45

ダヨーさんPioneerのパクリブランド作ったのかよ

2022/03/13(日) 15:47:16.29

>>507
あれ３社共同タイトルだし負担の少ないクリプトンの取り分は1番少ないとか言われてたが

2022/03/13(日) 15:50:01.45

よみうり、密だなー
もーせませま

2022/03/13(日) 15:50:36.27

何もしてなくても版権もってるところがドカッと持って行くって聞くけど
東映なんてアニメ版権ソシャゲに卸すだけでうん十億とかの収入あるし

2022/03/13(日) 16:00:04.04

>>507
プロセカで大量に儲かってたとしてなんでその金をマジミラに使えるはずもなく
会社どれだけ儲かっていたとしてもマジミラ単体で赤字だったらイベントとして継続できないでしょう
広告として効果があるということなら広告費分くらいは赤字も許されるかもしれんがプロセカで儲かったからといって回収見込みもない状態でマジミラの費用増やそうって流れにはならないかと

2022/03/13(日) 16:43:53.48

一番儲かっているのがモバイルコンテンツチームと聞いたが。
栗のミクさんビジネスは一体どうなっているんだろう。

2022/03/13(日) 16:53:11.74

レトロフューチャーって温故知新ってことかな
じゃ、こんなセトリはいかがでしょうか？

1.Carry Me Off /八王子P
2.ラズベリーモンスター /Honey Works
3.ヒトリユラリ /Kanaria・MARETU
(こんばんわ、初音ミクです)
4.抱きしめること /駒木優
5.どうぶつ占い /すこっぷ
6.無頼ック自己ライザー /ワンオポ
7.ロストワンの号哭 /Neru
8.イカサマダンス /まふまふ
9.エイリアンエイリアン /ナユタン星人
10.アンチジョーカー /マイキP
11.Perfect Liar /明太Rocker
12.RIP=RELEASE /流星P
13.天使だと思っていたのに /鬱P
14.セカイ再信仰特区 /ろくろ
15.Fairy-taled /yuukiss
16.上弦の月 /黒うさ
(バンメン紹介)
17.むてきPOP /emon(Tes.)
18.ネクストネスト /さつきがてんこもり
19.アンリアル /DIVELA
20.イナイイナイ依存症 /かいりきベア
21.全速力協奏曲 /Omoi
22.恋は戦争 /ryo
23.ST/A#R /Luna
(最後の曲です)
24.愛言葉Ⅲ /DECO27
(アンコール)
25.SPiCa /とくP
26.ビューティフルなフィクション /ピノキオP
27.世界の真ん中を歩く /夏代孝明

「2022マジミラ予想」でニコボにあげたので
よかったらどーぞ

2022/03/13(日) 17:01:21.29

↑「マジミラ2022予想」の間違い、失礼しました！

2022/03/13(日) 17:18:22.38

>>523
確かプロセカ始まる前からだよな
セルラン圏外のアプリしか無いのに謎過ぎる

2022/03/13(日) 17:24:51.34

あの黒箱、弁当箱か鰻重なのでは
明らかに飯を食ってる動き

2022/03/13(日) 17:49:34.98

マジミラは
・曲の使い回し
・ぶつ切りにただ何の意図も感じられず並べられただけのセトリ
・モデルの不均一をブサイクとも思わない事なかれ主義、やる気の無さ
・アレンジで魅せることもしないただただ面白みもなにもないLIVEとして致命的な音楽的ダサさ
・全体として統一したテーマとコンセプト不在でデザイン設計もないなにもないセンスの悪さ

初音ミクの顔に泥を塗って足を引っ張ってることを恥じてほしい

感謝祭や最初のマジミラはミクさんを知らないひとにもドヤ顔できたけど
今はそういうの好きなんだねとしか言われないだろうからとても見せたいとは思えない

もったいないよほんとに

2022/03/13(日) 18:06:29.20

>>516
契約とか知ってるわけじゃないから想像でしかないけど、
それは別にSEGA外注とR3リメイクでコストが同等と思う理由にはならないでしょ
19式とSEGAモデルが同じ値段とも思えんし、映像の使用方法からして、
SEGAに頼む場合はモーション製作まで包括しての外注になっているようにも見える

2022/03/13(日) 18:07:54.31

マジミラ以上に変わってしまったのは残念ながら君の心です

2022/03/13(日) 18:16:05.63

>>528
そんなマジミラを恥みたいに思ってるなら行くな見るな関わるなだよ

急に変わったならともかく、内容も予想できている段階で、
そこまで嫌ってるものにわざわざ関わる方が非常に恥ずかしい行為だぞｗ

2022/03/13(日) 18:18:43.68

今年も恥ずかしいマジカルミライを再確認してやるんだー（最速先行ﾎﾟﾁｰ
これもう立派なファンだな

2022/03/13(日) 18:21:19.01

東京オリンピックの開会しとかが典型的だけどさ
結局まともなアートディレクター、そのシステム、運用能力の不在、何より経験と発想の貧困さだよ

日本のハイカルチャーの不在がゆえのサブカルチャーの反映だけど、その悪いとこが明確に出てる

ちゃんとまともな芸術的感性を研いた大人が新しい扉を開くようなものができるはずなのにその問題意識がない。
社会関係資本の低い層のための、低偏差値文化祭みたいで恥ずかしいよ

もっといろんな本物の芸術に触れてそれに伍するものをやろって気概がないのよ

いつまでも同じおままごとみたいなことを繰り返して喜んでる幼稚な観客と一緒のレベルなんだからどうしようもない

2022/03/13(日) 18:24:29.13

>>532
そういう>>533みたいな恥ずかしい人間の金でもお金はお金かｗ

2022/03/13(日) 18:26:24.59

本音を定期的に吐き出さないと精神衛生上悪いわ

同意見のひとは少なからずいるしそう思えないお気楽な人はそれでいいというよりどうしようもないので

いいものをいいと言い悪いものは悪いと言うだけだね

2022/03/13(日) 18:28:30.20

バーチャル梅田ミクさんの前に下見に着てみたけど
バーチャル空間なのにキャラクター目の前に居ないんだけど・・・
バーチャル空間で糞画質のライブビューイングみんなで見るとか意味不明すぎる
これなら動画サイトで見た方がまだマシだろう

2022/03/13(日) 18:31:14.71

なんかいつも（１4年から定期的に）俺がマジミラのダメさを語ると反発があるのはなんでなんだろ？

他の人も文句言ってると思うけど？

あと今やほとんど期待してないけど全くしてないというわけじゃないしそんなの当たり前だしどうでもいいことじゃない？

そういう意味でミクさんを脇に置くことで新鮮だったセカライは良かった（こういうのがあるからやめられない）

2022/03/13(日) 18:34:37.27

>>536
最初からこれライブじゃなくバーチャル上映会じゃね？って言われてたやん
モヒカンになってみんなで隊列組んでジャンプしたりするイベントだぞ

2022/03/13(日) 18:39:30.87

ワンオポのリンレンラッシュ最高だったね、こういう連続感を出せるミュージシャンは他にいないかも
KORGのショルキーのリボンコントローラー使った演奏もよかった
行き帰りの1人ゴンドラは辛過ぎるので巨人への道を歩いた

2022/03/13(日) 18:39:34.84

>>537
それはエンタメの世界で一番恥ずかしくて嘲笑の対象になるのが
「嫌いになったコンテンツを、貶すために関与し続けて貶す」行為だからだね

まあそれも人の自由だが、周囲のファンへの迷惑行為ではある

2022/03/13(日) 19:03:28.06

常時笑顔のミクダヨーさんのDJじわじわ来たけど楽しかったw

2022/03/13(日) 19:14:18.67

JM梅田のは動画だけ見る感じでいいのかね
しかし一組あたりの時間短いし、別にミクさんだけナーフされてるわけじゃないのか

2022/03/13(日) 19:20:36.60

まぁ少し前は初音ミクがエンジニアや研究者の象徴みたいな時期もあったし、初音ミクの未来について激論が交わされてたよな

2022/03/13(日) 19:25:24.28

去年もミクさんアカリクの臨時CROに就任してたしマジミラでは空間再現ディスプレイでちゅっちゅしてたやん

2022/03/13(日) 19:30:13.19

じーざすさん
ダンスありがとうございました

2022/03/13(日) 19:46:01.31

https://pbs.twimg.com/media/FNthwP3agAAUYHE.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FNthwPyacAUZife.jpg

2022/03/13(日) 19:53:51.24

>>542
みんな15分くらいだから30分やるミクさんはむしろ優遇されてる
と思ったけど温泉むすめはこの娘達だけで1時間やるんだな
今回のフェスで一番長い

2022/03/13(日) 20:01:10.59

温泉むすめって前に炎上してたような
かなり前から動いてるプロジェクトみたいだけど資金どこから出てるんだろう
この人数で3Dモデル用意してこれだけの枠取ってるぐらいだから予算エグそうだ

2022/03/13(日) 20:07:48.20

>>546
箱ボロボロじゃねえかw

2022/03/13(日) 20:43:01.76

映画やアニメやゲームとかならいくらでも生産的な批評や感想からそうでないものまでいくらでも聞けるし言ってるのに
LIVEだとそうじゃないのはやはり手軽さの問題なのかね

確かにツイッターでもLIVEの批判的感想って見たことないな
演劇とかもそうだけど他のコンテンツと同じくらいあるはずなんだけどな

肯定的な感想しかいえないのだとしたらそれが良いことだとは思えないけどな
黒箱が総スカン食らっったときみたいにきちんと修正する効果があるんだから

2022/03/13(日) 20:48:19.44

>>550
黒箱が総スカンされたのに今はされてないということは多くの人は問題ないと思ってるって考えには至らないの？
なんで今はダメだという前提でみんな批判しないって話になってるの？

2022/03/13(日) 21:03:28.44

>>550
君の批評の内容についてはともかく、この界隈自体が批判意見を言うと逆に叩かれるような
息苦しさは感じる。