【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.20

2022/01/23(日) 10:58:58.82

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このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1640746653/

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2022/01/26(水) 18:58:13.92

なんだそのホモか

確かに良い声だよな

2022/01/26(水) 18:59:00.53

>>188

お前ニートだよな？

時間あるだろ

2022/01/26(水) 19:09:23.39

ニートではないぞ

2022/01/26(水) 19:12:26.15

ヒモか？

2022/01/26(水) 19:51:34.47

人見の話してる奴らは無能なのか？

有能？

2022/01/26(水) 21:34:27.34

邦楽板の有能が対して一言
多分この人進行役さん

>>32
KAZUKIがC+〜Bは笑うわ
同タイプでAにいるDa-littleに生音源でWOWのようなリズム感、グルーヴ感がずば抜けて良い音源ないだろ　あのスレの中だとKAZUKIより上なのA+ランクにいる面々くらいだわ

2022/01/26(水) 21:49:16.78

b1くん暇だったらジョエルやってみないか？

見習いのアホには難しいらしい

2022/01/26(水) 22:13:40.47

ごめん
ジョエルってなに？

2022/01/26(水) 22:32:53.09

>>196

この人　全部聴いてランクにぶち込んでくれ

https://www.youtube.com/watch?v=oNraqFqVTCc
https://www.youtube.com/watch?v=PPNl1CPZJ_I
https://www.youtube.com/watch?v=HR_WqDa7rfo
https://www.youtube.com/watch?v=iKizICdmbM0

2022/01/26(水) 22:44:47.07

https://www.youtube.com/watch?v=KNxJcQkGvkI

話変わるけど、俺この会場に居たぜ？

今まで生で見た中でも５本の指に入る上手さだったな

2022/01/26(水) 22:57:11.62

セットリスト

1.チャクラ
2.Joy Trip
3.ユートピア
4.MY WAY
5.UNITY
6.Sky
7.Better Days（feat.Def Tech）
8.なごり夏
9.Okay
10.Funky Freaks ～DJ HI-KICK's Play Ground～
11.Hale In Da Tribe
12.Speak no Evil
13.Matador Love
14.1001Night
15.SATISFACTION
16.オアシス　feat. Diggy-MO' (SOUL'd OUT)
17.Dreamland
18.モノクローム
アンコール
19.弁慶＆牛若丸
20.Melody ? night fly ?
21.サンライズ

2022/01/27(木) 00:39:23.74

ジョエルちょっとだけ漁って聴いてみたけどこいつヤベーな笑

共鳴腔の移行がスムーズだし、発声のバリエーションも豊富、こういう発声レベルの高さが諸にグルーヴへ影響を与えてるタイプだと思うわ。
母音の移動の仕方とかアクセントの細かい置き換えとかスゴい。つか一々指摘してたらキリ無いほどアプローチ多彩だな。

後は口周りの脱力が完璧なんだろうなって感じるな、じゃなきゃ↓とかこんな滑らかに歌えないだろうし。
https://youtu.be/B1YD3RsT-j8

雑感遥海より上なんじゃないか、ここらのランク帯は紙一重だとは思うけど。

2022/01/27(木) 02:33:29.26

miletがやりたそうなこと大体やってる感じだな

2022/01/27(木) 07:20:04.93

>>200
言われても判らんわ

2022/01/27(木) 07:27:21.40

https://fixedmix.com/blog-entry-701.html
>歌はとても上手なんだけど声（響き）が前にガツンと出ない
この時点で興味失っちゃうんだよな
ジョエルも清水も通好みだと思う
1b君が言ってるような事わからないと面白くないでしょ
教養が無いと楽しめないタイプのエンタメみたいな感じ

2022/01/27(木) 08:46:28.94

自分でも結構変なこと言ってると思う時あるし、自信もないから真に受けなくていいよ

2022/01/27(木) 09:14:55.58

そんなに難しいか？

聴いたまんまじゃね？

さすがに>>121くんの言ってることはわかるよな？

2022/01/27(木) 09:20:05.26

それから清水はともかくジョエルはその気になれば前に出せるタイプだろうな

清水はtとsを上手く使ってグルーヴに変えるのでポジション自体は前でも響きは甘くなりがち

言ってみれば省エネ歌唱とも言えるな

ジョエルは引き出しが多いので、共鳴増幅も軽々こなす

2022/01/27(木) 10:29:10.36

>>205
普通は聞いても判んねーよｗ
響きが前に出ないってポジションの話じゃないよね
前寄りに出されると煩く感じる
ジョエルは花が咲くで共鳴強い発声してるの見れば使い分けてるんだと判る
清水だって共鳴優先の発声できるでしょ
ミーシャの良かった記憶

2022/01/27(木) 11:02:44.92

まさかお前がわからんとはなぁ・・・
実はこの「vanity」はかなり前に匿名でお前に問題として提示したんだがな

ハッキリとジョエルの方がWakanaちゃんよりリズムがあるとお前は答えた
まあ、この差を理解出来ない奴はいないと思うけどｗ
前後ろは響きの意味と言葉のポジションの意味の両方があるな

例えば「ライト」と発音する場合、英語だと「ｳライト」となる

そうなると音節やポジションの移行に差が出る
これが言葉のポジションだな

共鳴に関してはわかっていそうだな

2022/01/27(木) 11:06:36.18

咽頭腔共鳴で言えば、新妻さんが前でKeikoちゃんが後ろになるかな

2022/01/27(木) 11:13:41.30

咽頭腔に前と後ろが有るの!?

2022/01/27(木) 11:15:19.64

https://www.nicovideo.jp/watch/sm23441041

このグルーヴはわかるか？
言葉の特性をよく理解出来ているグルーヴと言える

ｔ　ｓ　ｈ　c（k）　などなど

2022/01/27(木) 11:16:25.78

>>210

なわけねーだろｗｗ

前気味に持って行くか、後ろに引っ張るかの違い
空間的な響きが変わる

2022/01/27(木) 11:17:12.51

>>212
口腔のポジションじゃなく？

2022/01/27(木) 11:18:29.65

なんかお前ジョエルに全く興味なさそうだなｗ

これ以上話しても時間の無駄だな

まあ、俺が畑中の話を聞かされているようなものかｗ

あれクソつまんねーもんな

2022/01/27(木) 11:18:38.61

>>211
子音の強調？
昨日も言ったけど発音由来のグルーブが気持ち良く感じないんだよ

2022/01/27(木) 11:19:31.94

＞＞２１３

基本的には口腔がほとんど

咽頭も例外的にある

咽頭メインの口腔リリースとかもそう

2022/01/27(木) 11:20:55.01

>>214
畑中の事はクソプにしか言えないからな
他のファンの人と共有できないの地味に辛い

2022/01/27(木) 11:21:43.14

>>215

ジョエルとの違いはわからんか？

2022/01/27(木) 11:24:32.74

子音の強調と言っても２パターンある

畑中が言ってたやつは日本人でもプロなら誰でもやるような典型

ルシュカちゃんは明らかに英語を理解しているアプローチ

なんちゃってグルーヴとの違いはそこにある

2022/01/27(木) 11:30:58.46

>>219
わからない

2022/01/27(木) 11:32:50.30

まあ、一言でノイズってやつだ

お前にはちょっと難しすぎたな

この話はこれで終わりにしよう

2022/01/27(木) 11:34:17.19

正直、英語の発音関連の話はサッパリ分らないんで嫌になるが
始めたからには最後までやろう

2022/01/27(木) 11:37:29.79

sとッの音は息漏れが起こる代わりに後ノリしやすくなるってのは聞いたことあるな。関係ないんだろうけど

2022/01/27(木) 11:38:28.25

お前にはジョエルよりこっちの方が遥かに向いてるな

パキッと口腔で前に出た声だし、４分以降は真骨頂

https://www.youtube.com/watch?v=gr7aW7lGyMo

https://www.youtube.com/watch?v=-7avbjw_jJg

文句なしのAだ

2022/01/27(木) 11:39:49.92

ｔ　ｓ　ｈ　c（k）
無声音のノイズ?

2022/01/27(木) 11:52:45.05

いいから香織ちゃん聴けよ

2022/01/27(木) 11:58:08.48

話変えんなよ
解らないままだと気持ち悪い

2022/01/27(木) 12:01:17.54

ジョエルをシカトしやがったから、これ以上は話さない

お前は育成する価値も無いわ

所詮チャオズレベルが限界

2022/01/27(木) 12:03:15.58

シカトなんかしてないだろ
好きなタイプじゃないから積極的に聴く気にはなれないが

>お前は育成する価値も無いわ
今更!?わかってて暇つぶしにやってるんだと思ってた

2022/01/27(木) 12:06:55.81

確かにお前は暇潰しのオモチャではあるが
それでも育成次第ではヤムチャぐらいにはなれるとは思っていた

だが、現実は違ったな

せいぜいナッパに飛びかかって無意味に自爆するぐらいしか価値のないザコ止まり

2022/01/27(木) 12:09:22.65

>>229

https://youtu.be/KykAoncTzt4?t=275

2022/01/27(木) 12:10:00.13

やっぱカラオケですら歌えないのはハンデだな
ミュージシャンでボイストレーナー経験も有るクソプや進行役氏が優れているのは当たり前だが
音楽経験が無い21号さんやよりもい君はセンスが有るんだろうね

2022/01/27(木) 12:10:58.23

>>231
ドランゴンボール好きだね
俺は聖闘士星矢が好きだった

2022/01/27(木) 12:17:56.22

じゃ、俺はイニDでも見るわ

自宅療養期間を上手く使わなければな

お前のようなザコに時間使ってる場合じゃないわ

気が向いたら香織ちゃん聴いといてな

2022/01/27(木) 13:48:44.89

結局コロナだったの？

2022/01/27(木) 14:01:58.13

陽性

2022/01/27(木) 14:35:21.04

検査したんだね

2022/01/27(木) 14:47:13.52

お前も感染しておいた方がいいぞ

後々楽だからな

2022/01/27(木) 14:52:49.90

やだよ

2022/01/27(木) 15:14:33.72

感染して死ね

2022/01/27(木) 15:18:00.96

https://www.youtube.com/watch?v=UFAKOaZW5c0

2022/01/27(木) 15:31:15.67

https://www.bilibili.com/video/BV1hv411i7MX
これでも見て機嫌なおせ
25:39～

2022/01/27(木) 16:28:59.22

殺すぞ？

2022/01/27(木) 16:38:43.70

nissyのミニスカやばいわ　めくりたい
クソプが勃起するだけあるな

2022/01/27(木) 16:52:02.85

そんなキモホモに勃起してる暇があったら香織ちゃんの感想聴かせろよ

2022/01/27(木) 16:53:05.14

>>245
上手い

2022/01/27(木) 16:59:34.07

もっと具体的に家よ

殺すぞ

2022/01/27(木) 17:03:43.38

https://youtu.be/-7avbjw_jJg?t=285

ここからの感想を言って見ろ

2022/01/27(木) 17:12:32.85

コンプレスが上手い
全然うるさくない

2022/01/27(木) 17:17:50.56

A＋は無理かな？

2022/01/27(木) 17:24:13.73

欠点が無いように感じるけどA+いける？
ジョエルや清水みたいなタイプでも無いし

2022/01/27(木) 17:35:59.03

俺が聴いて判る欠点は無いけど強みもそんな無くない?

2022/01/27(木) 17:37:25.07

強みは発声とリズムだろう

問題はA＋レベルに値するかどうか

2022/01/27(木) 17:41:08.24

口腔メインの割にはそんな倍音つよないね
早希ちゃんの声がキンキンするのは声道の空間が生まれつき狭めなのかすら

2022/01/27(木) 17:51:44.76

早希ちゃんは単にコンプレスしすぎ

香織ちゃんは意図的にリミッターかけてる

2022/01/27(木) 18:27:28.14

早希ちゃんはコンプレスしてなくても倍音が目立つよ
香織ちゃんの方が咽頭がしっかりしてるのかね

2022/01/27(木) 18:29:43.59

咽頭は明らかに香織ちゃんだろ

相手にならん

2022/01/27(木) 18:31:11.92

ハイラリじゃなくても咽頭弱いとキンキンするんね
ところでさ清水の評価を見直してたんだけど発声盛ってね
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1630507599/422

2022/01/27(木) 18:47:52.10

そこそこ盛った

2022/01/27(木) 18:50:22.48

あの人はどのぐらいかなぁと思って見に来たら名前すらなかった
まだまだということか

2022/01/27(木) 18:53:56.18

>>259
A+で良いのか?

2022/01/27(木) 18:54:18.15

誰だ言ってみろ！！

俺が入れてやる！

2022/01/27(木) 18:55:08.65

>>261

ランクは変わらないだろ

どの道A＋は堅い

2022/01/27(木) 18:59:50.00

>>263
まあ共鳴だそうと思えば出せるしな

2022/01/27(木) 19:06:20.63

>>262
それならどのランクに入るかだけでも聞いてみようかと思ったけど、
それほど歌ってみたを出しているわけでもなく、きっちり作りこんだ動画も少なかったです

2022/01/27(木) 19:07:41.02

たか坊ならBは余裕でいくよね

2022/01/27(木) 19:17:29.03

>>265

結局ザコなのか？

>>266

あいつは上手いな

2022/01/27(木) 19:17:44.18

相当頑張ってギリBだろNoryいんだから

2022/01/27(木) 19:21:45.05

じゃあ比較しろよ

ナメてんのか？

2022/01/27(木) 19:51:54.62

kaoriちゃんは本当に弱点がないですね
低音中音高音とまでピッチミスもなく安定してますしYKファミリーの中ではずば抜けてフェイクスキャットなどの技術もありますしただkey of the twilightはジョエルさんと聞き比べるとリズム感やグルーブで若干劣るのでは無いかと
>>224
ユメノツバサは2020verの方が好きなんですけどkaoriちゃんちょっとキー下がった印象を受けました気のせいですかね？

2022/01/27(木) 20:42:59.32

その通りだ！
まず、グルーヴで明確に負けるのだが、見習いのアホはこの差が理解できんのか！？

ジョエル
https://www.youtube.com/watch?v=HR_WqDa7rfo

香織ちゃん
https://www.youtube.com/watch?v=6pWDWnL0pGE

ツバサもその通りだ！
まず共鳴腔の使い方が明らかに上寄りで鼻腔増強によるパワフルさがある
https://youtu.be/gr7aW7lGyMo?t=253

出だしからそれはわかるが、十八番のスキャット→フェイクのところでE5に到達するところを
２０２０verでは別アレンジで回避

https://youtu.be/-7avbjw_jJg?t=250

パワフルさは少々落ちてきたかもしれんが、咽頭を混ぜた口腔でしっかりとした技術で見せてくる香織ちゃんが近年の傾向と言えるだろう

2022/01/27(木) 20:59:45.85

>>271
A+に行けるほど強みが有ると思えない言うてるやん

2022/01/27(木) 21:32:12.52

そうじゃなくてグルーヴの差の話なんだが？w

それ言ったらA＋のクロエちゃん相手なら香織ちゃんがまだ優勢

2022/01/27(木) 21:44:53.89

ジョエルは21号に任せていいかもな

ヤツなら凄さがわかるだろう

2022/01/27(木) 21:47:27.41

ワンチャンSないかな？

TIAよりトータルバランス上かもしれんし

2022/01/27(木) 23:02:16.32

なあ？

72くんよ？

2022/01/28(金) 00:13:19.70

イニDは終盤クソ化していくけど、池田戦は呆れたわ
インチキして勝つとかさすがにやりすぎw

2022/01/28(金) 00:30:42.67

>>271
なるほどキーが低いなと感じたのはそう言うことだったんですね勉強になります！
kaoriちゃん以外だと大原櫻子ちゃんも咽頭＋口腔のアプローチ？になるんでしょうか？何度も基本的な質問すみません

2022/01/28(金) 01:01:46.40

その通りだ！

同じ音なのにキーが低い、高いという錯覚を覚えるのは共鳴腔で概ね変わる

要は倍音の性質だな

それこそKeikoちゃんがわかりやすい
そこそこの中高音でも低音と感じさせてしまうのは、低倍音の豊富さに尽きる

2022/01/28(金) 01:06:13.41

で、櫻子ちゃんだが

基本的には咽頭と口腔ではあるものの、鼻腔も普通に使うし、オープンネイザルにチェストをレイヤーもするしで
目まぐるしく全ての共鳴を動かしてくるタイプ

https://www.youtube.com/watch?v=lv2AcnsLPRA
https://www.youtube.com/watch?v=hHdZDB6GKZM

それにしてもうめーな

こっちもＡ候補だなｗ

2022/01/28(金) 01:07:21.89

やべ、久しぶりに聴いたらやっぱり最高だわ

ホント組み立てがうめえｗ

2022/01/28(金) 01:12:00.20

表現力の高いやつってのは、前後の幅の使い方と共鳴の移動は絶対に付いてくるもんだよな

それ＋、リズムの位置取りととにかく動く

2022/01/28(金) 05:54:51.52

>>277
霧は笑う

2022/01/28(金) 08:16:29.63

>>273
強みが無い言うてるんだからグルーブもそんな強くない
ジョエルや清水みたいなタイプでは無いと言ったよね

2022/01/28(金) 08:58:07.87

https://www.youtube.com/watch?v=ZMougjwwysA

2022/01/28(金) 09:19:21.04

>>283

霧もそうだが、ケンタのスマホ合図はさすがにねーわ

>>284

ジョエルみたいなタイプではないって？

ジョエルと清水の違いはわかるのかよ？

2022/01/28(金) 09:32:10.13

>>286
清水のやってる事の方がまだ判りやすい
はっきり判るように至る所で子音と母音の分割してるやん
ジョエルは高度過ぎてサッパリ

2022/01/28(金) 10:05:41.41

ジョエルがサッパリなのに、なぜ香織ちゃんとジョエルの差はわかるんだ？

ジョエルがサッパリってことはジョエルがA＋に行ける強みもわからないはずだが？

【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.20

【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.20