【バーチャルYoutuber】宝鐘マリン ♯77【hololive/ホロライブ】

2021/03/30(火) 17:11:06.32

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ホロライブに所属するVtuberの宝鐘マリンに関するスレです

────────────────────────────────────────
・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を三行いれよう。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が立てること。無理ならば代理人を指名するか踏まないこと。
・アフィやまとめサイト等への転載禁止。
・船長が切り抜き許可してないメン限の話題は禁止。
・船長が許可してないメン限の切り抜き動画のリンク貼り禁止。
────────────────────────────────────────

■宝鐘マリン☠
[Twitter]
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[YouTube]
https://www.youtube.com/channel/UCCzUftO8KOVkV4wQG1vkUvg

※前スレ
【バーチャルYoutuber】宝鐘マリン ♯76【hololive/ホロライブ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1617030827/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/03/31(水) 04:31:06.22

>>711
アフィサイトとかは炎上すればするほどアクセス増えるから、わざと悪意ある書き込みしてる奴もいそう

2021/03/31(水) 04:32:57.99

ぺこらが休んだ時に船長が言っていたこと
・色んな事情があるから一側面だけで判断しないでほしい
・変な誤解とか杞憂をしてほしくない
・デデンと構えて待つべし

船長もみこちも作者も言えないことだらけなんだから誰が悪いとか○○は○○すべきとか言うのは止めて静かに待とうや
一味の民度の高さを見せて船長を安心させようぜ

2021/03/31(水) 04:34:57.34

実際今夜の地点で粘着してる奴らくらいしか話題に出してないからな
来週あたりになったら当事者とアンチ以外完全にら忘れてるだろ

2021/03/31(水) 04:46:11.35

>>714
だといいけどな
ガノタさん達が本気でキレて無い事を願うわ

2021/03/31(水) 04:47:53.76

まだやってたんか
そんな事で人生の時間消費してないで船長のエロ絵を下さいお願いします

2021/03/31(水) 05:01:04.03

こっちは割といなくなったけどID無しのみこちの方はまだやってんな。
これ以上何も出てこないのに飽きもせずようやるわ

2021/03/31(水) 06:04:22.69

忘れるのは絵畜生囲ってるアホだけだぞ。
俺はまだサクナヒメの一件を忘れてないし、やられた側はずっと偏見と恨みを持つ、奴等は二次創作界隈に喧嘩を売ったんだよ。

2021/03/31(水) 06:11:07.25

しばらく皆船長の生首おいて配信しよう
晒し首しておけば収まるだろ

2021/03/31(水) 06:11:43.26

>>718
サクナヒメが二次創作なんて初耳なんだが

2021/03/31(水) 06:13:23.69

>>720
燃やされた側、被害者って意味なんですが理解できましたか？

2021/03/31(水) 06:18:56.92

>>721
配信が荒らされた以上、お気持ちした側も加害者って自覚は持った方がいいぞ
荒らしを焚き付けているんだからな

2021/03/31(水) 06:23:14.22

>>715
ガノタはともかく、ホロとしてはサンライズ・ガンダム系案件は間違いなく触れづらくなるよね。そういう案件が有るかどうかは別として。

2021/03/31(水) 06:24:09.05

>>722
一企業人が同人というグレーを無許可で配信したらどうなるか。そんな事も考えられないから燃えるんですわ、悪いけど今回のは先にやらかした絵畜生が加害者。

同人だって許可がない？ではVtuberのソレ系も禁止になるけど良いんか？と擁護してるアホには言ってあげたいですね。

2021/03/31(水) 06:26:02.92

明らかにドヤ顔ダブル松明できてる奴と遊ぶなよw

2021/03/31(水) 06:26:20.94

>>721
良く分からなかったのでガンダムで例えて下さい

2021/03/31(水) 06:29:38.72

>>713
まぁこれよな

2021/03/31(水) 06:35:56.47

>>724
むしろVのエロ絵は禁止にしろって人の方が多いが(例外もある)
Vの名前を添えてTwitterにうpするとファンに袋叩きに合うからな

2021/03/31(水) 06:38:05.66

世界は元には戻らない

2021/03/31(水) 06:40:57.00

>>728
二次創作ってのはエロ以外も全部当てはまるから、絵そのものが流れてこなくなるね。

2021/03/31(水) 06:43:57.63

ホロの二次創作ガイドラインをご覧になってない

2021/03/31(水) 06:46:04.49

もうホロライブは反社ってことでええやろ

2021/03/31(水) 06:46:15.35

まあ今回の一件があったところで　ルールがある同人は続くからねぇ

2021/03/31(水) 06:48:31.57

>>730
それはないな
にじだろうがホロだろうがV界隈ではファンアートは容認されとるし専用のハッシュタグがあるし、サムネとして拝借する場合もある

というか、同人誌みたいに売り物として金銭絡まないなら許可してるところが殆どだろ
もう少し業界に詳しくなりたまえよ

2021/03/31(水) 06:49:59.06

あり得ないだろうが同人が禁止になった場合、規約で若干許されてるホロの二次創作が続く事に対して、潰された側が今度は作家側を叩くやろうな

2021/03/31(水) 06:54:13.94

>>734
同人禁止になっ場合、絵師側が描けないんだよw
何故こちらを潰したお前らが許されるんだ？って今度は逆にぶっ叩かれるのが目に見えるからな。
まあそんな事あり得んが

2021/03/31(水) 06:55:49.52

>>736
叩く前に多分みんなホロやにじの絵師に寝返るだろ
艦これが流行った時の東方絵師みたいにな

2021/03/31(水) 06:55:59.33

権利違反者が権利違反を主張してるんだから、
お互い潰し合えばええよ。

2021/03/31(水) 07:05:54.99

>>737
それは界隈にいない傍観者だから言えることよ

2021/03/31(水) 07:06:30.84

私達には一銭も入らんのに私達の事記事にしてアフィリエイト収入貰われてるのも～～マジかよ
↓
Vtuber、同人作者、リスナー、腐女子、ネラー、Twitter民、対アフィで団結し共闘
↓
やが見えてくる真の敵・「広告企業」「資本主義」
↓
尊厳の価値とは？生きる意味とは？人類vsマネー、世界の存亡をかけた最終決戦へ
↓
ちくわ大明神

2021/03/31(水) 07:09:12.72

同人同人言ってる奴らは同人のスレで話せよ。
少なくともここはマリンのスレだからスレ違い。

同人の規制したいならそっちで話してどーぞ
グレー云々抜きで話すと同人のほんの1文を読んだだけでマリン側に法律的な非はないからここで話す必要ないよね。
ここで関係ない話すんなよ

2021/03/31(水) 07:09:40.24

>>739
俺も界隈の人間っつったらお前はどうするの？

2021/03/31(水) 07:11:34.27

まーだ主語の大きい奴が居るのか
キミらの時計は壊れてるのか？

2021/03/31(水) 07:11:37.79

>>742
同人サイドに戻ってその持論で説得してきて
どうなるか見たいw

2021/03/31(水) 07:13:10.04

>>741
そろそろ終わりにするわ、すまそ

>>742
勝手にしてくれ、そもそもあんたはVtuber側だろうに

2021/03/31(水) 07:14:33.37

>>745
逃げるなよ
やり合おうや

2021/03/31(水) 07:16:48.32

わざわざ他板でぐちぐちと、やる事が陰湿なんだよな
本当に事を納めたい奴はもうとっくにそれが解決に至らない事なんて気付いてるだろうに

2021/03/31(水) 07:17:28.39

>>746
この手の話はお互いがグレーだから絶対終わらねぇんだよ。一生推しに狂っとけ

2021/03/31(水) 07:18:05.89

まぁホロの規約的にホロのエロ絵も禁止だからな。そっちはダメ、こっちはOKは通らないから、グレーにしようって世界なんよ。

2021/03/31(水) 07:18:56.89

>>748
じゃあそっちも一生アムロレイプに狂っとけ

2021/03/31(水) 07:21:24.55

>>750
守備範囲外

2021/03/31(水) 07:22:41.12

>>676
その理解できなかったことが起こした大惨事なのでこれを機に各界隈にはマナーやルールがあるということを学んでいただければ

2021/03/31(水) 07:23:40.40

お前ら争ってる暇があるなら一緒に通報してくれ

http://blog.gamekana.com/archives/9673607.html

2021/03/31(水) 07:27:07.84

ん？まだやってんのら？

2021/03/31(水) 07:29:14.39

>>752
みこち船長に同人界隈の理解がなかったという解釈をされてるからなあ現状

2021/03/31(水) 07:29:15.26

今回の件で
>>655
これに対して何か指摘できる部分があるなら上げてから自分の意見を言ってどーぞ。

同人の話はスレチなので別の場所でどーぞ。

2021/03/31(水) 07:31:01.78

ガンダム関係は特に権利者側がうるさいことで有名だからなんだよ

2021/03/31(水) 07:32:52.96

アフィやホロ燃やしたい人は同人界隈が規制されようが潰されようがどうでもいいからな
作者の意向無視して騒いでる奴は乗せられて自分が何やってるか分かってないんだろう

2021/03/31(水) 07:35:54.71

>>14
Vのアンチが謝罪はダメージを減らす為にやったとか言ってガイガイしてる

2021/03/31(水) 07:38:45.63

権利云々は今回の件の本質とは関係ないよ
今一番憂慮しなくちゃいけないのは作者さんのメンタル。
企業に守られている訳でもない一般人が突如何万人もの人間からのヘイトに晒され、同好の士からも疎まれ、
pixivも全部消すことになって、唯一手元に残った名前さえももう失うしかないかもしれない、というところまで追い込まれてる
とても個人が耐えられるような状況じゃない

2021/03/31(水) 07:40:38.29

>>760
それを分かってあげないといけない同人界隈の人はなんで作者がやめてくれって言ってる事を続けてるの？
もちろん全ての人では無くまだ騒いでる人ね

2021/03/31(水) 07:41:13.37

今唯一残っている問題は、作者さんへのヘイト（攻撃）が今なお継続していること。
これが解決できて初めて、復帰の話になると思うよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/31(水) 07:42:24.25

性格的にきっちり謝罪配信でもしないと気持ち切り替えられないだろ

2021/03/31(水) 07:43:06.23

>>761
作者は「やめてくれ」って声を上げることすらできないんだよ。
それが分かるのは、元々フォローしていた人たちだけでしょ？
鍵をかけないと攻撃される状況が改善しないとどうにもならないよ

2021/03/31(水) 07:43:15.58

インターネット上の発言は感情乗せて書き込むべきじゃないってことだぞそこは
どうなるかを考えてなかったのも落ち度がある

2021/03/31(水) 07:44:18.82

メンタルじゃなくて作者がサンライズから潰される危険があるからです

2021/03/31(水) 07:45:02.52

>>764
プロフに書いてあるしその画像も拡散されてるけど無視してるのはなんで？
その声を広げようとすらしてない

2021/03/31(水) 07:46:50.35

ん？
今更気づいたんだけどこのアムロレイプって「機動戦士ガンダム」って明言しちゃってんじゃん
著作権法以前に「商標法違反」じゃん
ちょっと警察に「商標法違反の疑い」で通報してくっか

ちな商標法は親告罪ではないので

2021/03/31(水) 07:48:44.10

>>764
そうやって作者の気持ちを勝手に代弁して
作者側に立ったつもりだろうけど1番の解決策は放送が元通りになり話題にならないことだよ？

船長が復帰しないことで今度は作者にそれ以上のヘイトが溜まるの分かっててそんな発言が出来るの？

2021/03/31(水) 07:48:58.43

>>764
だからお前みたいな外野かガヤガヤ騒いでるもんな
まだ理解してまだそこなの？って感じだが

2021/03/31(水) 07:49:00.03

>>759
いや、そもそも謝罪ってそういうものなのにそこ責めてどうするのって感じだな
テンプレ謝罪文コピペしただけだろとかさ、もはや反社の「誠意が足りない」レベルのイチャモンだわ

2021/03/31(水) 07:49:49.95

>>764
作者がやめてくれっていってるからやめましょうって言ってる人は界隈にどれくらいいますか？
自分がハブられるのが嫌でほとんどいないんじゃないの？

2021/03/31(水) 07:51:04.02

まぁ同人誌作者が最初から何もツイートしなければ、多分こんな大騒ぎにはならなかっただろうなとは思うわｗ
リスナーのほとんども「世の中にはそんな同人誌があるんだなぁ」程度でで終わってたやろ

2021/03/31(水) 07:51:05.54

>>764
リプ欄ってリプできる相手制限出来なかったっけ？

2021/03/31(水) 07:51:56.11

船長はやめろってきちんと言ってるからな
それ以上フォローできることがない
謝罪会見やらしたり長引くほど｢船長が傷つけられた！｣って厄介がわくからむしろ逆効果になりかねんだろ

2021/03/31(水) 07:52:13.27

最悪なのはテラスハウスみたいな事になって取り返しがつかなくなることだな

2021/03/31(水) 07:53:04.56

>>772
もうそういう次元じゃなくて
何十年も続けてきた同人界隈を守るための戦いになってる

2021/03/31(水) 07:55:29.74

>>773
いやあリスクヘッジ考えたらガンダムもアムロも名前出しちゃだめでしょ
昨日のぺこら見習えよ
「・・・ろぼ、ロボアニメの！」ってやってたじゃん

これが正解の反応です
完全にボカして表現した場合
冷蔵庫で冷やしたことを問題視されたら最悪は「いやあ、実は同人なんてなかったんだけどね。みこちがBL本って書いた謎のノートおいてただけで」って言い訳もできる

こういうかしこいムーブができる

アウトとセーフの表現方法を放送法から学習しようと思うと言って程々に実践して
問題ある場合はあえて言葉にしないぺこらなんかをマリンは見習うべきなんだけどやらねーからさ
実は俺、それスパチャにしてアドバイスしたけどスパチャ読みすらされなかったからな

あー絶対今後やらかすわと思ったよ
やらかしたから、正直ざまあと思ってる部分も多少なりともあるんだわ
これで少しは考えるようになるだろってね

このスレでも何人書いたけど、ライン設定が甘すぎる事って俺以外にも指摘してたよな
多分、そういう人は少なからず似たような感情抱いてたはず

2021/03/31(水) 07:55:44.71

安彦良和先生が一番の被害者よ。。。

2021/03/31(水) 07:56:12.13

作家に責任押し付けるのもなぁ
この企画をした方に非があるから

2021/03/31(水) 07:56:47.27

ま、作者の発言は界隈的にアレな部分があるけど、作家生命絶たれた物書きが辿る道は一つだね。

図太い奴なら鍵垢にしないでみんなブロックしてる筈だし

2021/03/31(水) 07:57:23.06

>>768
大元のサンライズが動かないんじゃ警察もどうもしないだろうよ。警察も面倒くせー通報してきた程度だろ

>>773
特定できなくもないような内容も話してたから好奇心やら悪意やらで遅かれ早かれ誰かしらが特定して晒してたと思う
ネットってそんな世界だろ

2021/03/31(水) 07:58:50.98

船長時代が時代ならドフラミンゴ41歳でやらかしてそう

2021/03/31(水) 07:58:56.92

>>773
作者がツイートするまでは誰も問題にしてなかったのに、後付けで「これは同人誌界全体に関わる由々しき事態だ！」とか騒いでるの
なるべくデカイ話にしたい一部の人間と、それに無責任に乗っかる野次馬が多いんだろうなという印象
こうなった以上は今更何言っても仕方ないけどさ

2021/03/31(水) 07:59:09.83

>>780
それ言い出したら35Pが事の発端だぜ？
でも35Pの意見を受けて採用したのはみこだし、そのみこが題名を読ませようとしたのも事実だけど
実際問題、BL本までは間違いなく問題なかった（現物をさらさない限り後で言い訳できるから）

ガンダム、アムロという単語が悪い
これでガノタとかの心象を一気に悪くするから

そもそもバンナム系ゲームだって影響受けるのに迂闊すぎるんだよ
アムロが出てくるゲームどんだけあると思ってんだ

2021/03/31(水) 07:59:22.57

>>777
なってないし、今後もならないから大丈夫

2021/03/31(水) 08:00:09.63

>>772

>>769に対しての返答はありますか。
作者のことを思ったら何も触れないってのが最善策で
テラスハウスの件然りあれから何の教訓も得てないってことになりますけど。
あなたがやろうとしてる事は殺人に繋がり得る可能性があるからやめた方がいいよ

2021/03/31(水) 08:00:10.60

>>778
主語が大きいし、何よりもただの言論統制でしかない

2021/03/31(水) 08:01:38.51

>>782
それは「著作権法」な
商標法は警察が勝手に動いて逮捕するもんなので
ちょっと通報してくるわ

こいつの同人全部「機動戦士ガンダム」って書いてあるけど
機動戦士ガンダムはサンライズが所有するれっきとした「商標」なんで
さくらみこと宝鐘マリンがカバーの商標であるのと同じように

>>788
昨今のテレビ局の対応見てわからないの？
スポンサーになるかもしれない企業の作品については迂闊に名前出さないのが当たり前なんだけど
ましてやマイナスイメージに繋がる発言なんて早々に出来ないしな

2021/03/31(水) 08:02:17.44

ジャンル名だけ出されてた2つ目と3つ目は作家が特定されるような情報出さなくてよかったな
同時に燃えてたら本当にやばかった
後者に関してはジャンル名出すだけでもヒリヒリすると思うけど…

2021/03/31(水) 08:02:26.93

>>752
ルールやマナーの前に法律学べやっつー話
違法であるもんを、親告罪だからと暗黙のルール作って
それを守ってればokみたいなことしてるから馬鹿が出てくる
このスレのテンプレ問題やcoverの鳩問題と一緒

馬鹿が法律をクソみたいな解釈で自治すると碌なことがねぇ

2021/03/31(水) 08:03:54.17

>>785
晒した行為が問題とされてるからガンダムでも鬼滅でも一次創作でも同じだぞ

2021/03/31(水) 08:04:07.36

それぞれが自分の正義を信じた結果最悪の結末を招いてしまうのイデオンみてーだな

2021/03/31(水) 08:05:31.52

BL界隈が特にめんどくせぇのもクソみたいな
マナーやらルール作ってるからに決まってんだ

2021/03/31(水) 08:05:52.28

>>791
これは言える
語るなら最低限知的財産管理技能士2級クラスは取らないとねー

あーあとついでに商標法と著作権法勘違いしてんのに改めていうが
商標法は親告罪ではなくサンライズが訴える必要性はないんで
通報は警察でいい

出してる作品見たらご丁寧に全部書いてくれちゃってんじゃん
バカだねー
中身興味なかったから調べてすらなかったけど、題名に付けたのは悪手だったな

機動戦士ガン○ムすら商標法はアウトなのによ

2021/03/31(水) 08:06:09.48

まだあれが悪い、これが悪い言ってる頭わりー奴が居るのが問題だ

2021/03/31(水) 08:06:21.09

>>789
それであなたの言いたいことは結局何ですか？
同人が違法行為だから通報とか勝手にしといて下さい。
ここはマリンスレなので関係ない話は同人のスレでやってな

2021/03/31(水) 08:07:14.70

なんかルールがある意味を考えもしない連中はこの件で何を見たんだか…

2021/03/31(水) 08:09:27.89

何が悪いかっつう話なら今の環境が悪いとしか言えんわ
集合体の規模がデカすぎて宝鐘マリンのきったねえ持ち味も炎上の素になってんで

2021/03/31(水) 08:09:34.25

>>798
この件で分かったことは当人同士で問題が解決してるのに周りが騒ぐと碌な事がない

2021/03/31(水) 08:11:13.36

>>795
グレー界隈を今回の作者1人のせいにして1人の人間を死に追いやる可能性があるのにそんな発言してる君は知的財産管理技能士2級とか宣う前に
人のことを考えるって最低限の人間としてのマナーを学ぶべきですよ。

2021/03/31(水) 08:13:03.42

これがイザナミなのか

2021/03/31(水) 08:13:03.95

だいぺけに構うなよ

2021/03/31(水) 08:13:23.92

>>797
俺去年からこのスレにおいて「一線をわきまえていない」って話だしてるけど
まさにそれで自爆した話だろ？

最近はもう好きではなく好きだったに変わりつつあるから改めていうが
2019年～2020年8月ぐらいまでのマリンは好きだったよ
まだ余裕あったし元社会人の肩書利用した姉系キャラで時折ヘラる程度でヘラってもそれを笑いに変えられたから

だけどぺこらが泣いたあたりでカバーとの摩擦を表明した頃からなんか違うだろってなってきて
寝落ちの時の情緒不安定さと連続謝罪から「あっ（察し」ってなって
「こいついつかやらかすな」と思ってメンバー離脱したけど、まあ予想通り燃えたなと

だから反省して今後を考えるのか、消えるのかは好きにしてくれて構わないが
スパチャで「特定の言動には注意を払ったほうが、無用な混乱は起こさないですよ」的なメン限などでの何名かの指摘を（俺を含めて）無視して
緊急事態宣言解除でリミッター外れてやらかした件については

「いつかやらかすと思ってたわ」っていう不安の的中と同時に、微小なれども「ざまあ」と思ってる自分がいっからね
メン限で言動についてアドバイスした奴は絶対に微小なれどこの気持抱いてんだろ？

完全に嫌いになったとかアンチじゃなく、方角を見直せって言いたかったからいい薬になっただろ
痛みがなきゃ覚えねえんだよ

2021/03/31(水) 08:14:18.58

ホロライバーはカバーから独立した方が幸せなんじゃねえかと炎上の度に思うわ。公開前に止められただろそれ案件が多過ぎる
バックに企業がいるからこそ燃える節もあるっしょ実際

2021/03/31(水) 08:14:43.47

>>800
船長がやめろと言ってるのに作者さえ黙ってれば良かったんだ
なんてこのスレですら言ってるような有様なので止まらんだろ

2021/03/31(水) 08:14:55.94

行き着くとこ行っても乱れた風紀が正されるだけだろ
ネタとしては面白いけど冷蔵庫に同人誌をどっきり動画として流すってウチの子によろしくないわ
しても良いけどR-18タグ付けてくれ

2021/03/31(水) 08:16:38.12

>>806
声明出す前にファンネルが作家潰してました

2021/03/31(水) 08:17:24.82

>>805
まず真っ先に思い浮かぶのがタレントへの監督不行き届きだからな

2021/03/31(水) 08:17:46.58

>>804
全部が全部無駄に長い
マリンファンでも何でもない構ってちゃんの僕ちゃん賢いのアピールしたい承認欲求不満おじさんかな

2021/03/31(水) 08:18:08.37

>>801
グレーな界隈の皆さんの多くは商標法の危険性わきまえて「機動戦士ガンダム」なんて直接書く事はないよなあ
ホロの同人がカバーが商標登録していることを理由に名前出しをさけるように

それに何、死に追いやるって
罪は償う必要性があるだろ？
やらかしてんのは著作権法どころじゃねんだから

むしろ公権力に携わる皆様方は自殺されては困るからちゃんと保護してくれるが？
ってことで通報してこよっと

俺は曖昧で民訴で争う必要性がある著作権法は割と本気度合い低いけど
前職の関係で商標法違反は許さないよ？