【バーチャルYoutuber】宝鐘マリン ♯76【hololive/ホロライブ】

2021/03/30(火) 00:13:47.84

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ホロライブに所属するVtuberの宝鐘マリンに関するスレです

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・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を三行いれよう。
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■宝鐘マリン☠
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※前スレ
【バーチャルYoutuber】宝鐘マリン ♯74【hololive/ホロライブ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1616682617/
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【バーチャルYoutuber】宝鐘マリン ♯75【hololive/ホロライブ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1617010200/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/03/30(火) 03:59:49.27

配信は仕事なんだし休むこたーない

2021/03/30(火) 04:00:50.72

さくらみこの今日の配信はもっと評価されるべき、船長もきっとそれを理解してて欲しい
V、女、スパチャとネットの住民が嫌いで叩きやすい空気のある要素全てを持ってる以上難癖つけられて炎上は避けられないのだから次は自分も配信するんだという意志を持って欲しい

2021/03/30(火) 04:01:05.22

やってもやらんでも結局叩くだろ実際

2021/03/30(火) 04:02:30.18

スパチャという金が動くのがな・・・
金が絡むとろくなことがない
まぁ配信業してる企業さんは仕方ないんだけど

2021/03/30(火) 04:04:45.35

>>299
船長は今回の騒動の一連の流れで叩きどころが無いからとりあえず叩きやすい所殴ったろの精神じゃね
今回の顛末について自分主観の把握してる内容と意見も言わずに否定的なコメントしかしてないから
Vかホロをなんとか落とさせたい連中だろ

相手にするだけ無駄だぞ。

2021/03/30(火) 04:06:39.44

個人で収益化通っててスパチャも広告もメンバーもやらずに無収入でVやってる人がいるなら金が悪いのかもね

2021/03/30(火) 04:08:10.60

嫌いなもんによくそこまで労力かけられるよな。
自分には何の生産性もないのにさ

2021/03/30(火) 04:08:39.25

>>313
広告とメンバーはいいと思う
スパチャは俺嫌い
まぁあくまで俺の主観だけど

2021/03/30(火) 04:11:52.08

実現は無理だけどライブ配信は全てメン限にして問題ないものをアーカイブで一般公開みたいな形にしてほしいわ
ぼんやり眺めてたいおっさんからしたら炎上はただただ面倒だ
発言内容とかで嫌いになったら勝手に離れていくだけなのに有名になりすぎて外野がうるさすぎる

2021/03/30(火) 04:12:11.79

軽率な言動があったにせよ普通はここまで炎上しない話
だから悪意を持った勢&悪意は無いが勘違い正義勢が
騒ぎ立ててそれに便乗されてる感が凄い

2021/03/30(火) 04:12:23.72

仕事として金もらいながらやってるから僅かな落ち度でもあれば即、金もらって悪いことした悪い人、になる
もうこれは構図としてそうだからしょうがない
無収益趣味でやってるだけならどんな批判も無視できる

2021/03/30(火) 04:13:39.01

端的に今までに無かったやり方で思いもよらない大金を得ている事に世間から微妙な反感持たれてるってのはあるなあ
稼いでるの見ると反感持つってやたらネガティブで役に立たない根性なんだが
匿名になるとそれが澱の様に溜まって行って面白い物みんな押し潰しちまう
自分達で世の中をつまらなくしてる馬鹿共だな

2021/03/30(火) 04:13:48.48

だから落ち度なんて1ミリもないからな
恐らく許されるだろうという判断をして配信し、作者もそれを了解してネタツイ→アンチが群がって叩いてるだけ

2021/03/30(火) 04:13:52.40

オチが作者の早とちりで全員痛い目見る結果になったな

2021/03/30(火) 04:15:06.81

炎上煽った連中は大勝利、Vが嫌いな連中もホクホク顔だろ

2021/03/30(火) 04:15:26.60

>>315
スパチャは投げ銭だからたくさん集めるムーブとかそりゃ嫌いな気持ちもわかる
しかし正当なシステムでしょ？それをやって悪いことはないでしょうに
これ良くホロライブやVが言われるんだよな集金だのキャバクラだの

2021/03/30(火) 04:15:54.99

スパチャはな
誕生日に1万投げたのにスルーされたとかツイッターで泣き言って大騒ぎしたりとかな
傍から見ると馬鹿すぎるしな
いちいちそこに船長がフォロー入れてたりとかな
でも人気出ると金額もでかいから止められんわな

2021/03/30(火) 04:16:09.29

字面だけ見て騒ぎたてるTwitter民
長年マスコミに踊らされるわけだよな
情報は発信したもん勝ちよ
何が炎上だよ😰

2021/03/30(火) 04:17:30.36

でもさ、同人作家(女)にDMで何百件も「40代無職男だけど船長悪く言うと許さないよ！」って来たら恐怖だよね。
悪くないって言う人どうなの？

2021/03/30(火) 04:18:23.82

金貰ってるから悪いって事にしたいやつもいるみたいだけど別に何かを正式に発注されてる訳でもないだろ
嫌儲、女嫌い、V嫌い、全てそれが前提にあってあとから問題をでっち上げてる

2021/03/30(火) 04:19:00.66

金額でかすぎて止められんのもわかるけどね

2021/03/30(火) 04:20:34.53

>>326
炎上してからの話じゃん
それが発端に炎上してるならまだしも因果が逆なもんにこじつけるのはおかしい

2021/03/30(火) 04:20:59.45

サービスの対価ってよりは信者からのお布施だもんな

2021/03/30(火) 04:21:17.70

>>326
やぶ蛇だろ
Twitterみたいな公共の場所で発信したんだから何か反響あると考えるべき
Dm送る奴はもっとあたおかだけど

2021/03/30(火) 04:23:40.06

鍵付きにしたくらいだから相当怖いメールが来たんだろうな。自分の股間を撮影した写真とか古谷徹のアイコラとかな

2021/03/30(火) 04:23:45.64

小銭で商売はやれんだろ
嫉妬って言われると納得出来ないだろうが結局言うことは究極的には
楽して泡銭儲けやがってだからつまるとこ嫌儲ってだけよ
スパチャの内容がキモいって意見はまぁ同感なので不問

2021/03/30(火) 04:25:21.20

マリンにとって問題なのは自分が炎上してることじゃなく作者が炎上してることだと思う

2021/03/30(火) 04:26:38.78

>>326
流れてきた情報を鵜呑みにして叩くやつも、全肯定で勝手に突撃するやつも、全然外野なのにさわりの情報だけで自分や押しが被害に会うかもとかってお気持ち便乗するやつも全員ガソリンってことだろ

2021/03/30(火) 04:27:34.70

>>326
そうやって焚き付けてさらに炎上させようという悪意が一番怖いんだが

2021/03/30(火) 04:28:31.08

まぁ船長今後
あんま気にせず面白いことをしてほしいけどね
気になるとは思うけど

2021/03/30(火) 04:29:36.00

>>120
>>257
本当最悪の胸糞オチだわ
炎上放火魔とアフィ取り巻きと糞鳥共が暴れなかったら両者丸く収まって
作者も幾らか金入って今まで通り鍵無しのままで活動出来てたかもしれないのに

2021/03/30(火) 04:31:14.04

軽く紹介→作者も気にせずネタツイ→ヘイターが炎上を煽る→信者が反応
この流れで最後の信者の反応を持ってきてそれが問題で炎上したっていうの無理ありすぎるだろ

2021/03/30(火) 04:31:36.97

>>335
知ってるかもしれんけど、さわりは一番大事な部分という意味な

2021/03/30(火) 04:31:53.93

金集めてなんぼの世界だろそもそも
なんの為にVやってると思ってんだ
でもって人気商売で金が飛んでくのがまる見えだからな
金とか人気者への嫉妬心から叩く馬鹿も出るわな

2021/03/30(火) 04:32:22.43

ほんと下らないことで騒いでるな
船長あれで繊細なとこあるからなあ

2021/03/30(火) 04:32:24.25

>>334
船長の方はちゃんと作者を叩かないでくれってツイートしてたしな
自分の影響で全く無関係な相手を火だるましたんだし流石に普通なら申し訳ないって気持ちもわくと思う

2021/03/30(火) 04:33:13.24

>>326
その件含めて謝罪はしてて作者も了承して今の作者のTwitterのコメントになってんだけど
もうそれは両者とも折り合いついて、作者側が今も不快で訴訟だ～とか言ってるならその意見は分かるけどそうじゃないよね。
いまだに悪いっていう考えのあなたはどう思ってるの？
どの立場の側で誰が悪いって言ってるの？

作者側に立ってるなら騒ぎ立てるようなことは出来ないと思うけどな～

2021/03/30(火) 04:34:10.27

信者の反応の前に実際に大して事情知りもしないでアフィとイナゴの扇動に乗ったアホ同人界隈も入れといてよ

2021/03/30(火) 04:35:05.95

船長はゲイ風に反して繊細過ぎる処は有る

2021/03/30(火) 04:36:02.79

まぁそれがネット社会だな
なかなかおさまらん

2021/03/30(火) 04:37:06.74

正義のお気持ちバズらせてる作家はマジで罪深い

2021/03/30(火) 04:38:08.52

スパチャはゲームも今回の朗読もそうだけど
他人の成果物を自分の稼ぎに利用してるだけだから印象悪いんだと思う
オリジナル、自分がゼロから作ったものの披露で投げ銭もらうならまた違う印象になるだろう

2021/03/30(火) 04:38:54.71

>>336
あっちこっちで付け火して回ってるこういう輩は無視が一番だ
どうせみこちや腐の中にも飛んでって付け火してんだろ
気持ち悪いわ

2021/03/30(火) 04:39:31.61

無許可黙認ベースでやってる奴ら全員吊るしたいよ正直
ホロライブのことどうこう言えるような立場じゃないのに

2021/03/30(火) 04:39:51.87

火をつけて回ってる奴らが楽しんでるだけの騒ぎ

2021/03/30(火) 04:41:21.10

関係ないでしょ、ゲーム実況者なんて全員人の創作物を勝手に使って金儲けしてる連中だぞ
そして今回の件にしても少しの話のネタにしたってだけで面白くなったのは配信者の手柄、ある種の創作
例えばドラえもんのひみつ道具の話とかで雑談したとして他人の創作物使って儲けてるから炎上なんて有り得ないだろ
単に問題をでっち上げて叩きたいだけ

2021/03/30(火) 04:42:31.00

そもそもそんな事いちいち取り締まるならヒカキンなんて毎日火だるまだろ

2021/03/30(火) 04:42:36.64

>>349
そんなのおかしいけどな
誰もが他人の作ったもの利用して仕事してるだろうに

2021/03/30(火) 04:42:58.36

まるでパンデミックだな
ネット上のこういうパンデミックを阻止する方法ってどこかで研究されてそうなんだがどっか情報無いのかな

2021/03/30(火) 04:43:21.17

>>349
申し訳ないけど朗読って言わないでくれる？わかってて言ってるとは思うんだけどさ
あの配信はときめきメモリアル2クリアまで配信で当該部分は全体の一割にも満たない短さですので

2021/03/30(火) 04:43:34.93

渡辺直美に対するバッシング見てたら「気にしてませんよ」以外言わんほうがいいって気づけたろうに
まあ自分がその立場になるなんて想像もしてなかったろうけど

2021/03/30(火) 04:44:35.01

自作ゲームを実況してるだけならなにしようが可燃性ゼロだろ
他人が作ったものを利用するなら自分の都合だけでとはいかなくなる

2021/03/30(火) 04:45:05.71

やっぱ明らかに擁護する体で何にしろVに全ての落ち度があった事にしたいやつ沸いてるんだよな何処も
そういう連中にまともに取り合わないように運営がホロメンをサポートして欲しい

2021/03/30(火) 04:46:22.17

>>359
だから許諾とってやってんだろ

2021/03/30(火) 04:46:26.14

>>356
ほっとくしかないと思うな
下手にアレコレすると余計に拗らせるし

2021/03/30(火) 04:51:04.21

>>361
だから朗読の許諾はとってないだろ
他人の成果物を自分の稼ぎに利用したけどうまくいかず悪い方向に転んだってだけだ
同人作者も立場上強く主張できないからこの程度で済んでるけど事の本質は変わらん

2021/03/30(火) 04:51:43.01

>>359
無許可ならともかく、今は許可とってやってんだし
それ言い出したら、タクシー運転手は他人の作った車使って稼いでるから印象悪いって言ってるのと同じだぞ
そもそも、チャンスは基本全員にあるもんなんだし結局自分が出来なかったこと出来てるやつを妬んでるだけやん

2021/03/30(火) 04:56:28.87

>>363
なんで朗読したことになってんの？
君が火をつけて回ってる人？

2021/03/30(火) 04:59:33.78

同人晒して笑い者にする許可は取ってないって事じゃ無いの？

2021/03/30(火) 04:59:49.38

いやだからそもそも作者本人は別に全く問題視してなかったからな
ありもしない問題でっち上げて炎上させた部外者がいるだけ

2021/03/30(火) 05:01:48.92

>>362
うーんなんかアメリカの大学とかで研究してそうな気がするんだよな
あんなとりとめもない事がこんな大騒ぎにまで勝手になって行くのはなんか言いようの無い気味の悪さがあるんだ
芸能人が自殺するまでバッシングして、でもやった一人ひとりは自分が大それた事したと思っていないあの感じ
放置してると取り返しがつかない事に至る事態が今後起こって来る気がするんだ

2021/03/30(火) 05:05:01.53

今回のことはどっちにしろライン越えてたから炎上して、対処して本人同士は和解して少なくとも本人同士はおわってるやん

それと、普段のスパチャが他人の創作物を利用して云々とは全然別の話だろ
今回のだって実質配信の9割は許可貰ってるときメモだったんだし
論点すり替えすぎ

2021/03/30(火) 05:05:24.92

まぁ現状そうなんだろうが
誰かを笑い者にすると言うネタの方向性が色々な輩に狙われやすいわ
今回にかぎらず

2021/03/30(火) 05:07:22.51

あんなもんでライン超えてたとかマジかよ
完全に言葉狩りじゃん

2021/03/30(火) 05:07:34.67

とりあえず今だに朗読したとか晒し上げて笑い者にしたとか無根拠なデマや中傷を言ってるのは明らかな悪意だよな
ちょっとこのスレだけでもそういったレスを抽出してみるか

2021/03/30(火) 05:07:40.27

こういうことあると引退が早まりそうで心配だわ

2021/03/30(火) 05:09:40.64

糞アフィが↓みたいなタイトルで煽ってるからそれだけ見た人があること無いこと言ってる

【炎上】ホロライブ宝鐘マリンとさくらみこ「無許可でBL同人誌朗読、逆CPで紹介したり笑い者にした挙句スパチャで稼ぐ」 →作者さんブチギレ

2021/03/30(火) 05:10:34.33

今はただ場外乱闘してる状態だしな

まあ逆にいうと炎上するほど人気あるって事でもあるが

2021/03/30(火) 05:11:07.53

扇動に安易に乗っかる、創作物笑うなって奴らの9割はブーメラン
Twitterずっとこんなんだけど心底呆れるわ

2021/03/30(火) 05:13:05.54

>>367
問題じゃないなら動画消すなよ
今後も同じ事やれよ
問題ないんだろ？

2021/03/30(火) 05:13:23.52

>>368
実際にRedditにおける炎上過程がスタンフォード大学が解析されてたりする
https://snap.stanford.edu/conflict/
ネット炎上は全体の1%以下の特定の攻撃的なユーザ群が火をつけていてそれを別の受動的なユーザが拡散して悪化するという構図にあるらしい
火付け役にも拡散役にもペナルティが無いから現状やり得なのでこういう研究が進めばシステム的に制限を加えることは可能かもね

2021/03/30(火) 05:15:29.86

>>377
だからそういう強気な対応を望むっておらは言ってんだべ
頭悪いのぅお前

2021/03/30(火) 05:16:07.33

>>363
じゃあホロはホロ側でゲーム、同人誌を作れっていうの？
ゲーム実況者は既存のゲームをプレイして視聴者に購入意欲を持ってもらうことでゲーム実況者としてなりたってるんだけど
言葉を引用するけどもうこれは構図としてそうだからしょうがないよね

同人誌の許諾については予期せぬ事態で晒そうと思って晒した訳ではないことは分かるよね？
あくまで配信を盛り上げようとして、中身を読んだ為に作品が特定されて問題になって謝罪って流れだとおもうんだけど。
これが故意だったら完全にミコマリが悪くて作者側もキレてなかったらキレていい案件だが。

2021/03/30(火) 05:17:06.84

>>372
そう興奮するなよ
炎上さようとする場合その辺を狙い目にするって話

2021/03/30(火) 05:18:53.10

>>371
作者が名前だされたらライン越えっていったらライン越えになるんだよ

多分作品特定出来るようなこと言わなかったら問題なかったし、作者が勇み足せずに確認してたらセーフ判定だったかもしれん
結局作者次第

2021/03/30(火) 05:19:35.67

ID:u1xiD9TMaみたいなのがいるから民度低いって言われるんだよ

2021/03/30(火) 05:20:01.16

>>378
お、ありがとう
ちょっと読んでみるよ

2021/03/30(火) 05:22:15.41

>>382
いやだから配信でライバーが判断して作者もそれを了解してネタツイという流れでライン越えたとか言って火を付けて回ってるやつがいるだけだろ
なんの問題も無かった

2021/03/30(火) 05:22:18.58

みこちのムーブは天然じゃなくて意図してやってるんじゃないの
知らんけど

2021/03/30(火) 05:24:08.28

船長が叩けなくなったらファンを叩くってのは
ここのスレでよく見る光景だよね
普段一味がどうとか言う人が狙ってるのが何かよく分かる

2021/03/30(火) 05:26:45.35

まあ所詮炎上したとこで今後の活動に関してノーダメですし良かったね

2021/03/30(火) 05:26:54.87

問題自体は有った
でも解決した
しかしまだ燃やしたい輩がいて
それを知らずに乗っかる奴がいるそんな感じじゃねーの？

2021/03/30(火) 05:27:51.92

解決したか？おまえらのようなゴミクズがいるだけで周りは迷惑してるよ
早く死んでくれ

2021/03/30(火) 05:28:49.25

殺害予告的なやつ？

2021/03/30(火) 05:29:33.93

まあ所詮炎上したとこで今後の活動に関してノーダメですし良かったね

2021/03/30(火) 05:34:43.23

>>390
とりあえず通報した

https://i.imgur.com/1jkygYS.jpg

2021/03/30(火) 05:34:50.45

>>390
どういう過程でどう思って周りが迷惑してんの？
そんな罵倒しか覚えてませんみたいなこと書いてないでちゃんと分かるように説明してから言ってくれないと共感する人はいないよ？

2021/03/30(火) 05:49:15.29

作者への攻撃はやめてって本来名指しで批判されたみこちが言うべきなんだがな
船長に謝らせてどうすんの

2021/03/30(火) 05:56:28.57

>>28
荒れるからじゃなくてつまらないから

2021/03/30(火) 05:58:29.76

>>395
船長が謝ったのは自分が作品を特定できる話をしたのと一味が作者攻撃してるのを見たから
作者がみこちを名指ししたのは配信チャンネルがみこちのチャンネルだから
それとこれとは話が別だよ

2021/03/30(火) 05:59:35.09

>>395
動画のエンディングで言ってたよ

2021/03/30(火) 06:00:17.81

厄介一味　一掃する　方法

2021/03/30(火) 06:08:17.32

>>397
>>398
Twitter内でのいざこざなんだからツイートで注意すべきでない？
90万人以上の登録者が居て配信見に来た1万人程度に注意して残りは放置？

2021/03/30(火) 06:22:21.96

>>400
未だに作者に凸してるのは35Pじゃなくアンチやし
アンチに注意喚起しても意味ないし

2021/03/30(火) 06:43:40.73

>>400
船長の追加謝罪は健常ならあの書き方から察せると思うがみこちは悪くない、船長に責任がある部分をみこちに擦り付けるのはやめてって意味も込めてしてるのよ
あと船長の配信だけ見てると気づかないかも知れないけど一味の場合、凶暴性な奴が他のファンより遥かに多いのも忘れちゃいかん
船長がわざわざ言わなきゃ分からんやつが多すぎる

2021/03/30(火) 06:48:49.74

今回の件で作者凸ってるやつざっと見たがいつも配信にいる一味の名前は見なかったがね

2021/03/30(火) 06:59:25.61

>>403
そりゃ配信でHN覚えられるほどの常連が船長がやめろって言ってるのにそのままの名前で凸ることは普通ないだろう
それが別垢でやってるのか、単なる愉快犯なのかは側からみたらわからないから
結局「船長が信者ファンネル飛ばしてる」と言うことにされるんだろうけど

2021/03/30(火) 07:14:47.25

>>404
おいおい落ち着け
君も信者が凸しているという風に思考ロックしているぞ

2021/03/30(火) 07:16:20.87

何かこれ、作者も可哀相になってきたわ
正直船長も追い詰められるほど悪い事したと思ってないし

陽キャのVが朗読して笑いものにしたとか、
悪意のある歪曲した伝え方した奴が１番悪くね？

2021/03/30(火) 07:17:54.23

まだ誰が悪いって犯人探ししてる奴いるの？
呆れるし、どんだけヒマなんだって思うが