【バーチャルYoutuber】宝鐘マリン ♯76【hololive/ホロライブ】

2021/03/30(火) 00:13:47.84

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ホロライブに所属するVtuberの宝鐘マリンに関するスレです

────────────────────────────────────────
・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を三行いれよう。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が立てること。無理ならば代理人を指名するか踏まないこと。
・アフィやまとめサイト等への転載禁止。
・船長が切り抜き許可してないメン限の話題は禁止。
・船長が許可してないメン限の切り抜き動画のリンク貼り禁止。
────────────────────────────────────────

■宝鐘マリン☠
[Twitter]
https://twitter.com/houshoumarine
[YouTube]
https://www.youtube.com/channel/UCCzUftO8KOVkV4wQG1vkUvg

※前スレ
【バーチャルYoutuber】宝鐘マリン ♯74【hololive/ホロライブ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1616682617/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【バーチャルYoutuber】宝鐘マリン ♯75【hololive/ホロライブ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1617010200/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/03/30(火) 03:32:32.57

>>281
おっ離間工作か？ホロアンチ君

2021/03/30(火) 03:33:34.07

現代の通販や委託ベースの頒布方法と昔ながらの同人ルールにギャップがあるのは指摘の通りだと思うし頒布法が便利になり過ぎた功罪が出てると思う
ただ界隈の人間にとってのルールが今も変わってないのは事実だし船長もそれを尊重したいからこそ具体名を挙げたことを謝罪したんじゃね

2021/03/30(火) 03:35:35.84

作者も最初から怒ってないような事を大きな問題かのように煽って炎上させた連中が悪いんであって他は全員被害者だろ
Vアンチのタチの悪さは異常

2021/03/30(火) 03:36:45.67

当人どうしが裏で解決すれば良かったものを迂闊にもお気持ちしたためにこうなった
ただ作者は手打ちしてるので別にどうもしないが
みこちと船長叩いた同人屋は許さないよ

2021/03/30(火) 03:39:00.40

界隈の暗黙のルール云々以前に作者も許してるんだから何の問題もないだろ
さも何か問題が起きたかのように語ってるやつってつまり放火魔なんだろ
俺が荒らしでもさもVの擁護するような素振りで問題があった体で他の荒らしに叩かせるもんな

2021/03/30(火) 03:39:14.02

>>976
船長は配信休んだけどさくらみこは普通に配信してたな
さくらみこファンには悪いけど全然反省してなさそうだし謝罪ツイもやらされただけ感もしてくる
ドッキリとはいえいきなりエロ同人とかアウト寄りのグレーネタを普通に出してきたりとか元からどっかぶっとんでんのかなって気もするけど

2021/03/30(火) 03:39:48.25

船長も高校時代からどっぷり同人誌や同人の世界にいるのに女性向け同人誌の暗黙ルールや空気というのに鈍感だったのが災いしたな。
女性向き同人誌の世界では自分の推しのカップリングの話をするだけでも地雷原歩くようなもんだからな。

2021/03/30(火) 03:41:05.98

船長はきっかけでしかなくて
腐女子消えてほしいBL消えてほしい著作権違反で金稼いでるくせに他人には文句言う基地がい消えてほしいって正義感だけで皆叩いてるんじゃないの？

2021/03/30(火) 03:42:06.64

なんか荒れてるからさいとうなおき関連かと思ったらBL同人か

2021/03/30(火) 03:43:00.01

船長の甘さと作者のネタツイで火が付いたわけだけど
それくらい取り扱い注意な界隈なんだろうな
部外者からするとどうでもいいことでしょうっちゅう燃えてる感あるし

2021/03/30(火) 03:44:58.63

そのルールだってあやふやなもんで自分はこんな同人描いてるとか描いてたと言って憚らない
むしろ売りにしてる人達も居るのでな
特にネットでそういう人達が平気で発信してて特にイザコザも見えず活発なのを見れば
ルールは形骸化してるとかもう極一部のローカルルールにしかなっていないという気にもなって来る
たまたま口にした題名が炎上案件になるってどんな確率なんだよという気はする

2021/03/30(火) 03:45:23.27

アムロレイプはきっかけでしかなくて
Vは消えてほしい船長みこち消えてほしいスパチャで男に媚び売って儲けてるくせに消えてほしいっていう正義感でみんな叩いてんじゃないの？

2021/03/30(火) 03:45:51.85

作者のネタツイで炎上してる時点で何かがおかしい事に気付かないとな
ライバーが謝罪とか反応するのは悪手だといい加減運営が気付くべき

2021/03/30(火) 03:46:12.01

投げ銭なしで無収益配信だったら炎上しなかっただろう
Vが炎上する時は必ず金が絡んでる
悪いことして金稼いだっていう構図になるから炎上する

2021/03/30(火) 03:48:38.57

船長「今回の件は私が悪いんです。作者さんを攻撃するのはやめてください」
作者「こんな事態になるなんて思いませんでした。当人同士で解決したので収束を願ってます」
さくらみこ「テンプレ謝罪文→ゲームするにぇ！いぇぇぇぇぇ！！」

2021/03/30(火) 03:49:31.34

>>293
全然正義感じゃないだろ
単なる私怨じゃん

2021/03/30(火) 03:49:32.44

まぁ今までの船長の炎上では最もしょーもない感じなんだが
船長自身は凄え気にしそうだな

2021/03/30(火) 03:51:27.27

みこちのせいにしようとしてる奴は一味じゃなくてただのみこアンだな
わざわざ炎上当日に配信して船長の盾になってくれてるのに

2021/03/30(火) 03:52:37.11

推しVを守らな盲目信者とBL消えろ勢とV消えろ勢と放火魔野次馬とが一斉に作者に矛先を向けたって感じも
作者も知らないところで晒し者にされて炎上して知らん奴がなだれ込んできて災難すぎて可哀想

2021/03/30(火) 03:54:19.72

作者の奴ってネタツイだったの？
配信はリアタイで見てたけど、ツイートは後からまとめとかで見たから完全ぶちギレにしか見えなかったんだが

2021/03/30(火) 03:54:28.65

配信見てないんだけどそもそも何でさくらみこはBL同人誌なんて持ってたの？

2021/03/30(火) 03:55:11.71

>>302
リスナーからの献策アフィ

2021/03/30(火) 03:56:19.22

>>299
なーにが盾だよ。叩いてる連中煽るようにゲーム配信して燃料追加してんだろうが

2021/03/30(火) 03:56:33.24

色んな消えろ勢に盲目信者が乗せられて炎上ってのがのがもうテンプレ的な流れになってんのな

2021/03/30(火) 03:57:32.72

>>299
これな、盾なんて大層なもんじゃないけどメンタルもキツいだろうにしっかり配信する姿は凄いと思うよ
ここで休むなんてそれこそ放火魔の思惑通りと頭では分かってても普通は配信なんて出来ない

2021/03/30(火) 03:58:06.21

ネタツイにしろ何にしろ全然配信内容と辻褄合ってないんだし
簡単に調べられる一次情報確かめずにとやかく言う奴ら多すぎるの社会の病気だな

2021/03/30(火) 03:59:49.27

配信は仕事なんだし休むこたーない

2021/03/30(火) 04:00:50.72

さくらみこの今日の配信はもっと評価されるべき、船長もきっとそれを理解してて欲しい
V、女、スパチャとネットの住民が嫌いで叩きやすい空気のある要素全てを持ってる以上難癖つけられて炎上は避けられないのだから次は自分も配信するんだという意志を持って欲しい

2021/03/30(火) 04:01:05.22

やってもやらんでも結局叩くだろ実際

2021/03/30(火) 04:02:30.18

スパチャという金が動くのがな・・・
金が絡むとろくなことがない
まぁ配信業してる企業さんは仕方ないんだけど

2021/03/30(火) 04:04:45.35

>>299
船長は今回の騒動の一連の流れで叩きどころが無いからとりあえず叩きやすい所殴ったろの精神じゃね
今回の顛末について自分主観の把握してる内容と意見も言わずに否定的なコメントしかしてないから
Vかホロをなんとか落とさせたい連中だろ

相手にするだけ無駄だぞ。

2021/03/30(火) 04:06:39.44

個人で収益化通っててスパチャも広告もメンバーもやらずに無収入でVやってる人がいるなら金が悪いのかもね

2021/03/30(火) 04:08:10.60

嫌いなもんによくそこまで労力かけられるよな。
自分には何の生産性もないのにさ

2021/03/30(火) 04:08:39.25

>>313
広告とメンバーはいいと思う
スパチャは俺嫌い
まぁあくまで俺の主観だけど

2021/03/30(火) 04:11:52.08

実現は無理だけどライブ配信は全てメン限にして問題ないものをアーカイブで一般公開みたいな形にしてほしいわ
ぼんやり眺めてたいおっさんからしたら炎上はただただ面倒だ
発言内容とかで嫌いになったら勝手に離れていくだけなのに有名になりすぎて外野がうるさすぎる

2021/03/30(火) 04:12:11.79

軽率な言動があったにせよ普通はここまで炎上しない話
だから悪意を持った勢&悪意は無いが勘違い正義勢が
騒ぎ立ててそれに便乗されてる感が凄い

2021/03/30(火) 04:12:23.72

仕事として金もらいながらやってるから僅かな落ち度でもあれば即、金もらって悪いことした悪い人、になる
もうこれは構図としてそうだからしょうがない
無収益趣味でやってるだけならどんな批判も無視できる

2021/03/30(火) 04:13:39.01

端的に今までに無かったやり方で思いもよらない大金を得ている事に世間から微妙な反感持たれてるってのはあるなあ
稼いでるの見ると反感持つってやたらネガティブで役に立たない根性なんだが
匿名になるとそれが澱の様に溜まって行って面白い物みんな押し潰しちまう
自分達で世の中をつまらなくしてる馬鹿共だな

2021/03/30(火) 04:13:48.48

だから落ち度なんて1ミリもないからな
恐らく許されるだろうという判断をして配信し、作者もそれを了解してネタツイ→アンチが群がって叩いてるだけ

2021/03/30(火) 04:13:52.40

オチが作者の早とちりで全員痛い目見る結果になったな

2021/03/30(火) 04:15:06.81

炎上煽った連中は大勝利、Vが嫌いな連中もホクホク顔だろ

2021/03/30(火) 04:15:26.60

>>315
スパチャは投げ銭だからたくさん集めるムーブとかそりゃ嫌いな気持ちもわかる
しかし正当なシステムでしょ？それをやって悪いことはないでしょうに
これ良くホロライブやVが言われるんだよな集金だのキャバクラだの

2021/03/30(火) 04:15:54.99

スパチャはな
誕生日に1万投げたのにスルーされたとかツイッターで泣き言って大騒ぎしたりとかな
傍から見ると馬鹿すぎるしな
いちいちそこに船長がフォロー入れてたりとかな
でも人気出ると金額もでかいから止められんわな

2021/03/30(火) 04:16:09.29

字面だけ見て騒ぎたてるTwitter民
長年マスコミに踊らされるわけだよな
情報は発信したもん勝ちよ
何が炎上だよ😰

2021/03/30(火) 04:17:30.36

でもさ、同人作家(女)にDMで何百件も「40代無職男だけど船長悪く言うと許さないよ！」って来たら恐怖だよね。
悪くないって言う人どうなの？

2021/03/30(火) 04:18:23.82

金貰ってるから悪いって事にしたいやつもいるみたいだけど別に何かを正式に発注されてる訳でもないだろ
嫌儲、女嫌い、V嫌い、全てそれが前提にあってあとから問題をでっち上げてる

2021/03/30(火) 04:19:00.66

金額でかすぎて止められんのもわかるけどね

2021/03/30(火) 04:20:34.53

>>326
炎上してからの話じゃん
それが発端に炎上してるならまだしも因果が逆なもんにこじつけるのはおかしい

2021/03/30(火) 04:20:59.45

サービスの対価ってよりは信者からのお布施だもんな

2021/03/30(火) 04:21:17.70

>>326
やぶ蛇だろ
Twitterみたいな公共の場所で発信したんだから何か反響あると考えるべき
Dm送る奴はもっとあたおかだけど

2021/03/30(火) 04:23:40.06

鍵付きにしたくらいだから相当怖いメールが来たんだろうな。自分の股間を撮影した写真とか古谷徹のアイコラとかな

2021/03/30(火) 04:23:45.64

小銭で商売はやれんだろ
嫉妬って言われると納得出来ないだろうが結局言うことは究極的には
楽して泡銭儲けやがってだからつまるとこ嫌儲ってだけよ
スパチャの内容がキモいって意見はまぁ同感なので不問

2021/03/30(火) 04:25:21.20

マリンにとって問題なのは自分が炎上してることじゃなく作者が炎上してることだと思う

2021/03/30(火) 04:26:38.78

>>326
流れてきた情報を鵜呑みにして叩くやつも、全肯定で勝手に突撃するやつも、全然外野なのにさわりの情報だけで自分や押しが被害に会うかもとかってお気持ち便乗するやつも全員ガソリンってことだろ

2021/03/30(火) 04:27:34.70

>>326
そうやって焚き付けてさらに炎上させようという悪意が一番怖いんだが

2021/03/30(火) 04:28:31.08

まぁ船長今後
あんま気にせず面白いことをしてほしいけどね
気になるとは思うけど

2021/03/30(火) 04:29:36.00

>>120
>>257
本当最悪の胸糞オチだわ
炎上放火魔とアフィ取り巻きと糞鳥共が暴れなかったら両者丸く収まって
作者も幾らか金入って今まで通り鍵無しのままで活動出来てたかもしれないのに

2021/03/30(火) 04:31:14.04

軽く紹介→作者も気にせずネタツイ→ヘイターが炎上を煽る→信者が反応
この流れで最後の信者の反応を持ってきてそれが問題で炎上したっていうの無理ありすぎるだろ

2021/03/30(火) 04:31:36.97

>>335
知ってるかもしれんけど、さわりは一番大事な部分という意味な

2021/03/30(火) 04:31:53.93

金集めてなんぼの世界だろそもそも
なんの為にVやってると思ってんだ
でもって人気商売で金が飛んでくのがまる見えだからな
金とか人気者への嫉妬心から叩く馬鹿も出るわな

2021/03/30(火) 04:32:22.43

ほんと下らないことで騒いでるな
船長あれで繊細なとこあるからなあ

2021/03/30(火) 04:32:24.25

>>334
船長の方はちゃんと作者を叩かないでくれってツイートしてたしな
自分の影響で全く無関係な相手を火だるましたんだし流石に普通なら申し訳ないって気持ちもわくと思う

2021/03/30(火) 04:33:13.24

>>326
その件含めて謝罪はしてて作者も了承して今の作者のTwitterのコメントになってんだけど
もうそれは両者とも折り合いついて、作者側が今も不快で訴訟だ～とか言ってるならその意見は分かるけどそうじゃないよね。
いまだに悪いっていう考えのあなたはどう思ってるの？
どの立場の側で誰が悪いって言ってるの？

作者側に立ってるなら騒ぎ立てるようなことは出来ないと思うけどな～

2021/03/30(火) 04:34:10.27

信者の反応の前に実際に大して事情知りもしないでアフィとイナゴの扇動に乗ったアホ同人界隈も入れといてよ

2021/03/30(火) 04:35:05.95

船長はゲイ風に反して繊細過ぎる処は有る

2021/03/30(火) 04:36:02.79

まぁそれがネット社会だな
なかなかおさまらん

2021/03/30(火) 04:37:06.74

正義のお気持ちバズらせてる作家はマジで罪深い

2021/03/30(火) 04:38:08.52

スパチャはゲームも今回の朗読もそうだけど
他人の成果物を自分の稼ぎに利用してるだけだから印象悪いんだと思う
オリジナル、自分がゼロから作ったものの披露で投げ銭もらうならまた違う印象になるだろう

2021/03/30(火) 04:38:54.71

>>336
あっちこっちで付け火して回ってるこういう輩は無視が一番だ
どうせみこちや腐の中にも飛んでって付け火してんだろ
気持ち悪いわ

2021/03/30(火) 04:39:31.61

無許可黙認ベースでやってる奴ら全員吊るしたいよ正直
ホロライブのことどうこう言えるような立場じゃないのに

2021/03/30(火) 04:39:51.87

火をつけて回ってる奴らが楽しんでるだけの騒ぎ

2021/03/30(火) 04:41:21.10

関係ないでしょ、ゲーム実況者なんて全員人の創作物を勝手に使って金儲けしてる連中だぞ
そして今回の件にしても少しの話のネタにしたってだけで面白くなったのは配信者の手柄、ある種の創作
例えばドラえもんのひみつ道具の話とかで雑談したとして他人の創作物使って儲けてるから炎上なんて有り得ないだろ
単に問題をでっち上げて叩きたいだけ

2021/03/30(火) 04:42:31.00

そもそもそんな事いちいち取り締まるならヒカキンなんて毎日火だるまだろ

2021/03/30(火) 04:42:36.64

>>349
そんなのおかしいけどな
誰もが他人の作ったもの利用して仕事してるだろうに

2021/03/30(火) 04:42:58.36

まるでパンデミックだな
ネット上のこういうパンデミックを阻止する方法ってどこかで研究されてそうなんだがどっか情報無いのかな

2021/03/30(火) 04:43:21.17

>>349
申し訳ないけど朗読って言わないでくれる？わかってて言ってるとは思うんだけどさ
あの配信はときめきメモリアル2クリアまで配信で当該部分は全体の一割にも満たない短さですので

2021/03/30(火) 04:43:34.93

渡辺直美に対するバッシング見てたら「気にしてませんよ」以外言わんほうがいいって気づけたろうに
まあ自分がその立場になるなんて想像もしてなかったろうけど

2021/03/30(火) 04:44:35.01

自作ゲームを実況してるだけならなにしようが可燃性ゼロだろ
他人が作ったものを利用するなら自分の都合だけでとはいかなくなる

2021/03/30(火) 04:45:05.71

やっぱ明らかに擁護する体で何にしろVに全ての落ち度があった事にしたいやつ沸いてるんだよな何処も
そういう連中にまともに取り合わないように運営がホロメンをサポートして欲しい

2021/03/30(火) 04:46:22.17

>>359
だから許諾とってやってんだろ

2021/03/30(火) 04:46:26.14

>>356
ほっとくしかないと思うな
下手にアレコレすると余計に拗らせるし

2021/03/30(火) 04:51:04.21

>>361
だから朗読の許諾はとってないだろ
他人の成果物を自分の稼ぎに利用したけどうまくいかず悪い方向に転んだってだけだ
同人作者も立場上強く主張できないからこの程度で済んでるけど事の本質は変わらん

2021/03/30(火) 04:51:43.01

>>359
無許可ならともかく、今は許可とってやってんだし
それ言い出したら、タクシー運転手は他人の作った車使って稼いでるから印象悪いって言ってるのと同じだぞ
そもそも、チャンスは基本全員にあるもんなんだし結局自分が出来なかったこと出来てるやつを妬んでるだけやん

2021/03/30(火) 04:56:28.87

>>363
なんで朗読したことになってんの？
君が火をつけて回ってる人？

2021/03/30(火) 04:59:33.78

同人晒して笑い者にする許可は取ってないって事じゃ無いの？

2021/03/30(火) 04:59:49.38

いやだからそもそも作者本人は別に全く問題視してなかったからな
ありもしない問題でっち上げて炎上させた部外者がいるだけ

2021/03/30(火) 05:01:48.92

>>362
うーんなんかアメリカの大学とかで研究してそうな気がするんだよな
あんなとりとめもない事がこんな大騒ぎにまで勝手になって行くのはなんか言いようの無い気味の悪さがあるんだ
芸能人が自殺するまでバッシングして、でもやった一人ひとりは自分が大それた事したと思っていないあの感じ
放置してると取り返しがつかない事に至る事態が今後起こって来る気がするんだ

2021/03/30(火) 05:05:01.53

今回のことはどっちにしろライン越えてたから炎上して、対処して本人同士は和解して少なくとも本人同士はおわってるやん

それと、普段のスパチャが他人の創作物を利用して云々とは全然別の話だろ
今回のだって実質配信の9割は許可貰ってるときメモだったんだし
論点すり替えすぎ

2021/03/30(火) 05:05:24.92

まぁ現状そうなんだろうが
誰かを笑い者にすると言うネタの方向性が色々な輩に狙われやすいわ
今回にかぎらず

2021/03/30(火) 05:07:22.51

あんなもんでライン超えてたとかマジかよ
完全に言葉狩りじゃん

2021/03/30(火) 05:07:34.67

とりあえず今だに朗読したとか晒し上げて笑い者にしたとか無根拠なデマや中傷を言ってるのは明らかな悪意だよな
ちょっとこのスレだけでもそういったレスを抽出してみるか

2021/03/30(火) 05:07:40.27

こういうことあると引退が早まりそうで心配だわ

2021/03/30(火) 05:09:40.64

糞アフィが↓みたいなタイトルで煽ってるからそれだけ見た人があること無いこと言ってる

【炎上】ホロライブ宝鐘マリンとさくらみこ「無許可でBL同人誌朗読、逆CPで紹介したり笑い者にした挙句スパチャで稼ぐ」 →作者さんブチギレ

2021/03/30(火) 05:10:34.33

今はただ場外乱闘してる状態だしな

まあ逆にいうと炎上するほど人気あるって事でもあるが

2021/03/30(火) 05:11:07.53

扇動に安易に乗っかる、創作物笑うなって奴らの9割はブーメラン
Twitterずっとこんなんだけど心底呆れるわ

2021/03/30(火) 05:13:05.54

>>367
問題じゃないなら動画消すなよ
今後も同じ事やれよ
問題ないんだろ？

2021/03/30(火) 05:13:23.52

>>368
実際にRedditにおける炎上過程がスタンフォード大学が解析されてたりする
https://snap.stanford.edu/conflict/
ネット炎上は全体の1%以下の特定の攻撃的なユーザ群が火をつけていてそれを別の受動的なユーザが拡散して悪化するという構図にあるらしい
火付け役にも拡散役にもペナルティが無いから現状やり得なのでこういう研究が進めばシステム的に制限を加えることは可能かもね

2021/03/30(火) 05:15:29.86

>>377
だからそういう強気な対応を望むっておらは言ってんだべ
頭悪いのぅお前

2021/03/30(火) 05:16:07.33

>>363
じゃあホロはホロ側でゲーム、同人誌を作れっていうの？
ゲーム実況者は既存のゲームをプレイして視聴者に購入意欲を持ってもらうことでゲーム実況者としてなりたってるんだけど
言葉を引用するけどもうこれは構図としてそうだからしょうがないよね

同人誌の許諾については予期せぬ事態で晒そうと思って晒した訳ではないことは分かるよね？
あくまで配信を盛り上げようとして、中身を読んだ為に作品が特定されて問題になって謝罪って流れだとおもうんだけど。
これが故意だったら完全にミコマリが悪くて作者側もキレてなかったらキレていい案件だが。

2021/03/30(火) 05:17:06.84

>>372
そう興奮するなよ
炎上さようとする場合その辺を狙い目にするって話