【バーチャルYoutuber】宝鐘マリン ♯76【hololive/ホロライブ】

2021/03/30(火) 00:13:47.84

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ホロライブに所属するVtuberの宝鐘マリンに関するスレです

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※前スレ
【バーチャルYoutuber】宝鐘マリン ♯74【hololive/ホロライブ】
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【バーチャルYoutuber】宝鐘マリン ♯75【hololive/ホロライブ】
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/03/30(火) 03:09:22.53

>>247
いや実際それだけだったら燃えてないでしょ
作者が早とちりからぞんざいに扱われたみたいに書いちゃったのが燃料になったわけで

2021/03/30(火) 03:09:59.19

>>244
みこちとはこういうの良くないよって言えるほどの仲ではない感じなのかな
女同士だとやっぱ色々あるのかな

2021/03/30(火) 03:12:04.37

>>253
船長優しいから思うところはあったにせよ、自分の為に企画してくれたんだから一応乗ってあげたんだろうな

2021/03/30(火) 03:13:18.69

別にカプの件をツイートした作者も全然悪くないでしょ
ある程度冗談で済むような軽い弄り
明らかに叩くのが目的で炎上を煽った連中がいる

2021/03/30(火) 03:13:28.18

>>240
反転アンチ覚悟でもハッキリさせとかないと結局自分含めて全員の首閉めることになりかねんしな

あの会話でカプ間違いに一番噛みつくってどんな言語統制だよって思ったけどその辺も回りのやつに曲解して伝えられたんだろうな

まぁ一回確認はしろよとは思うけども

2021/03/30(火) 03:13:46.06

燃やしたがる外野さえいなければ裏でちょっと同人作者と話して平和的に終わってたような些細な話よな、これ

2021/03/30(火) 03:14:03.44

作者でもVでもなくて足を引っ張るのを趣味にしてるカスを吊るし上げる仕組みが必要

2021/03/30(火) 03:14:44.16

たぶん一瞬「あっこれ大丈夫なんかな」ってのは脳内をよぎったような気はするんだよな
でもコラボ企画＆ドッキリなので、そのタイミングで急に触れなくなったり「こういうのはダメだから…」みたいなこと言うのも場の空気的に…
って感じでなあなあで乗っかっちゃったんかね

2021/03/30(火) 03:15:09.45

個人的にはマリンコンテンツの中でBL話だけが1番興味なかったから、これで今後BL話題が収まると思えばぶっちゃげ結果オーライなんだわ。
今回作法ミスったから芸として表には出さず、姉街たちと裏で趣味として続けていって欲しいわ。

2021/03/30(火) 03:15:37.20

正直
冷蔵庫からアムロ・レ○プって最高に面白いよね

2021/03/30(火) 03:16:21.95

仲良しのふりして距離縮めてマウント取ってくるマリン船長無理だわ～
狡猾過ぎる

2021/03/30(火) 03:17:07.03

むしろこんな事で今後触れなくなったらVアンチへの大敗北だろ
何の問題もない所に放火して騒ぎ立ててるヤツらをまともに取り合う必要ない

2021/03/30(火) 03:17:26.37

今回のBLがコナンとかツイステとかだったら今以上に炎上してそうだったな
初代ガンダムだったのが不幸中の幸いだったか

2021/03/30(火) 03:18:00.46

>>255
ああ実際の作者のツイート読めばそこは話のオチとして書いてる事は分かるよな
全く、作者のツイートを実際に読んで配信もちゃんと見たうえで発言してるのが一体どれだけ居るんだろうか

2021/03/30(火) 03:18:15.99

>>252
反論したのは世に出した作品は広められるべきって部分で
それ自体嫌がる人がいるんよラインを超えたのが発端
いつものように巨大ジャンルのカップリングくらいでぼやかすくらいならこうはなってない

2021/03/30(火) 03:19:39.16

腐女子業界のローカルルールなんか知らんがな・・・
なんでお前らそんなに詳しいんだよw

2021/03/30(火) 03:21:37.36

>>260
お前の好きな話題で炎上してその話題が無くなってもお前は文句言えないな

2021/03/30(火) 03:22:05.30

たまに同人BLネットで見るときあるしな

2021/03/30(火) 03:22:42.18

>>266
それは話のタネにされたくないなら公に販売するなで済む話
実際見てても炎上させられてるのはその部分ではないからな

2021/03/30(火) 03:23:11.63

今回の炎上で擁護してる信者見てたら数年前の炎上した韓国アイドルに必死に本人は悪くないって擁護する信者達を思い出した
生身でもVでも盲目的偶像崇拝信者って周り見えてなさすぎてやっぱ恐怖しかない

2021/03/30(火) 03:25:31.08

ローカルルールっていうより二次創作界隈全体がわりともう昔からそういうもんじゃないか？
BLが特に顕著なだけで
船長の視聴者層ならそのへんのネット上での暗黙のルールみたいなのは把握してそうだけどな

2021/03/30(火) 03:26:30.93

流れ的にお泊り会のオフ配信はしばらく延期した方がいいな
残念だけど

2021/03/30(火) 03:26:58.14

>>271
みんなで仲良く批判したい！擁護などいらん！叩けば船長に反応してもらえるも～ん、か？

2021/03/30(火) 03:27:51.47

アイドルとかYouTuberでもアホみたいな擁護繰り返してる奴らいたし何処の界隈でも盲目信者っているんだろうなぁ
推しを神様か何かだと思ってんのか

2021/03/30(火) 03:28:52.59

船長は同人業界長いしそのへんのことは把握してるから
まず自分からこういうことはネタにしないタイプだろうけど
そのへんあんま詳しくないさくらみこがゲリラ的に持ち込んじゃったから対応し切れなかったんだろうな

2021/03/30(火) 03:29:10.11

>>270
社会常識とかお前さんがどう考えてるかと船長が同人作家さんの気持ちを汲むのは全然別の話だと思うがな
船長が配慮が足りなかったと思ってる時にお前さんが「船長は伏せ字にしたから言ってない、販売した物の名前を出したって悪くない」と言ったところで
意味が無いんじゃないか

2021/03/30(火) 03:29:50.09

>>271
わかるわ
そういう存在が界隈を狭くしてるって自覚無いのがよりタチが悪い

2021/03/30(火) 03:30:23.58

>>270
船長も理解はしてて一度は躊躇したその部分のことよ
船長が広めるべきと考えるタイプなら普段からタイトルをバンバン出してる

2021/03/30(火) 03:31:04.11

信者が突撃はよくないと思う
これは信者反省だな

2021/03/30(火) 03:31:10.13

>>276
ほんとさくらみこって厄ネタでしかないわ
ころねもぺこらも離れた理由が分かった
これで船長も離れるから次は天音かなたかな

2021/03/30(火) 03:32:32.57

>>281
おっ離間工作か？ホロアンチ君

2021/03/30(火) 03:33:34.07

現代の通販や委託ベースの頒布方法と昔ながらの同人ルールにギャップがあるのは指摘の通りだと思うし頒布法が便利になり過ぎた功罪が出てると思う
ただ界隈の人間にとってのルールが今も変わってないのは事実だし船長もそれを尊重したいからこそ具体名を挙げたことを謝罪したんじゃね

2021/03/30(火) 03:35:35.84

作者も最初から怒ってないような事を大きな問題かのように煽って炎上させた連中が悪いんであって他は全員被害者だろ
Vアンチのタチの悪さは異常

2021/03/30(火) 03:36:45.67

当人どうしが裏で解決すれば良かったものを迂闊にもお気持ちしたためにこうなった
ただ作者は手打ちしてるので別にどうもしないが
みこちと船長叩いた同人屋は許さないよ

2021/03/30(火) 03:39:00.40

界隈の暗黙のルール云々以前に作者も許してるんだから何の問題もないだろ
さも何か問題が起きたかのように語ってるやつってつまり放火魔なんだろ
俺が荒らしでもさもVの擁護するような素振りで問題があった体で他の荒らしに叩かせるもんな

2021/03/30(火) 03:39:14.02

>>976
船長は配信休んだけどさくらみこは普通に配信してたな
さくらみこファンには悪いけど全然反省してなさそうだし謝罪ツイもやらされただけ感もしてくる
ドッキリとはいえいきなりエロ同人とかアウト寄りのグレーネタを普通に出してきたりとか元からどっかぶっとんでんのかなって気もするけど

2021/03/30(火) 03:39:48.25

船長も高校時代からどっぷり同人誌や同人の世界にいるのに女性向け同人誌の暗黙ルールや空気というのに鈍感だったのが災いしたな。
女性向き同人誌の世界では自分の推しのカップリングの話をするだけでも地雷原歩くようなもんだからな。

2021/03/30(火) 03:41:05.98

船長はきっかけでしかなくて
腐女子消えてほしいBL消えてほしい著作権違反で金稼いでるくせに他人には文句言う基地がい消えてほしいって正義感だけで皆叩いてるんじゃないの？

2021/03/30(火) 03:42:06.64

なんか荒れてるからさいとうなおき関連かと思ったらBL同人か

2021/03/30(火) 03:43:00.01

船長の甘さと作者のネタツイで火が付いたわけだけど
それくらい取り扱い注意な界隈なんだろうな
部外者からするとどうでもいいことでしょうっちゅう燃えてる感あるし

2021/03/30(火) 03:44:58.63

そのルールだってあやふやなもんで自分はこんな同人描いてるとか描いてたと言って憚らない
むしろ売りにしてる人達も居るのでな
特にネットでそういう人達が平気で発信してて特にイザコザも見えず活発なのを見れば
ルールは形骸化してるとかもう極一部のローカルルールにしかなっていないという気にもなって来る
たまたま口にした題名が炎上案件になるってどんな確率なんだよという気はする

2021/03/30(火) 03:45:23.27

アムロレイプはきっかけでしかなくて
Vは消えてほしい船長みこち消えてほしいスパチャで男に媚び売って儲けてるくせに消えてほしいっていう正義感でみんな叩いてんじゃないの？

2021/03/30(火) 03:45:51.85

作者のネタツイで炎上してる時点で何かがおかしい事に気付かないとな
ライバーが謝罪とか反応するのは悪手だといい加減運営が気付くべき

2021/03/30(火) 03:46:12.01

投げ銭なしで無収益配信だったら炎上しなかっただろう
Vが炎上する時は必ず金が絡んでる
悪いことして金稼いだっていう構図になるから炎上する

2021/03/30(火) 03:48:38.57

船長「今回の件は私が悪いんです。作者さんを攻撃するのはやめてください」
作者「こんな事態になるなんて思いませんでした。当人同士で解決したので収束を願ってます」
さくらみこ「テンプレ謝罪文→ゲームするにぇ！いぇぇぇぇぇ！！」

2021/03/30(火) 03:49:31.34

>>293
全然正義感じゃないだろ
単なる私怨じゃん

2021/03/30(火) 03:49:32.44

まぁ今までの船長の炎上では最もしょーもない感じなんだが
船長自身は凄え気にしそうだな

2021/03/30(火) 03:51:27.27

みこちのせいにしようとしてる奴は一味じゃなくてただのみこアンだな
わざわざ炎上当日に配信して船長の盾になってくれてるのに

2021/03/30(火) 03:52:37.11

推しVを守らな盲目信者とBL消えろ勢とV消えろ勢と放火魔野次馬とが一斉に作者に矛先を向けたって感じも
作者も知らないところで晒し者にされて炎上して知らん奴がなだれ込んできて災難すぎて可哀想

2021/03/30(火) 03:54:19.72

作者の奴ってネタツイだったの？
配信はリアタイで見てたけど、ツイートは後からまとめとかで見たから完全ぶちギレにしか見えなかったんだが

2021/03/30(火) 03:54:28.65

配信見てないんだけどそもそも何でさくらみこはBL同人誌なんて持ってたの？

2021/03/30(火) 03:55:11.71

>>302
リスナーからの献策アフィ

2021/03/30(火) 03:56:19.22

>>299
なーにが盾だよ。叩いてる連中煽るようにゲーム配信して燃料追加してんだろうが

2021/03/30(火) 03:56:33.24

色んな消えろ勢に盲目信者が乗せられて炎上ってのがのがもうテンプレ的な流れになってんのな

2021/03/30(火) 03:57:32.72

>>299
これな、盾なんて大層なもんじゃないけどメンタルもキツいだろうにしっかり配信する姿は凄いと思うよ
ここで休むなんてそれこそ放火魔の思惑通りと頭では分かってても普通は配信なんて出来ない

2021/03/30(火) 03:58:06.21

ネタツイにしろ何にしろ全然配信内容と辻褄合ってないんだし
簡単に調べられる一次情報確かめずにとやかく言う奴ら多すぎるの社会の病気だな

2021/03/30(火) 03:59:49.27

配信は仕事なんだし休むこたーない

2021/03/30(火) 04:00:50.72

さくらみこの今日の配信はもっと評価されるべき、船長もきっとそれを理解してて欲しい
V、女、スパチャとネットの住民が嫌いで叩きやすい空気のある要素全てを持ってる以上難癖つけられて炎上は避けられないのだから次は自分も配信するんだという意志を持って欲しい

2021/03/30(火) 04:01:05.22

やってもやらんでも結局叩くだろ実際

2021/03/30(火) 04:02:30.18

スパチャという金が動くのがな・・・
金が絡むとろくなことがない
まぁ配信業してる企業さんは仕方ないんだけど

2021/03/30(火) 04:04:45.35

>>299
船長は今回の騒動の一連の流れで叩きどころが無いからとりあえず叩きやすい所殴ったろの精神じゃね
今回の顛末について自分主観の把握してる内容と意見も言わずに否定的なコメントしかしてないから
Vかホロをなんとか落とさせたい連中だろ

相手にするだけ無駄だぞ。

2021/03/30(火) 04:06:39.44

個人で収益化通っててスパチャも広告もメンバーもやらずに無収入でVやってる人がいるなら金が悪いのかもね

2021/03/30(火) 04:08:10.60

嫌いなもんによくそこまで労力かけられるよな。
自分には何の生産性もないのにさ

2021/03/30(火) 04:08:39.25

>>313
広告とメンバーはいいと思う
スパチャは俺嫌い
まぁあくまで俺の主観だけど

2021/03/30(火) 04:11:52.08

実現は無理だけどライブ配信は全てメン限にして問題ないものをアーカイブで一般公開みたいな形にしてほしいわ
ぼんやり眺めてたいおっさんからしたら炎上はただただ面倒だ
発言内容とかで嫌いになったら勝手に離れていくだけなのに有名になりすぎて外野がうるさすぎる

2021/03/30(火) 04:12:11.79

軽率な言動があったにせよ普通はここまで炎上しない話
だから悪意を持った勢&悪意は無いが勘違い正義勢が
騒ぎ立ててそれに便乗されてる感が凄い

2021/03/30(火) 04:12:23.72

仕事として金もらいながらやってるから僅かな落ち度でもあれば即、金もらって悪いことした悪い人、になる
もうこれは構図としてそうだからしょうがない
無収益趣味でやってるだけならどんな批判も無視できる

2021/03/30(火) 04:13:39.01

端的に今までに無かったやり方で思いもよらない大金を得ている事に世間から微妙な反感持たれてるってのはあるなあ
稼いでるの見ると反感持つってやたらネガティブで役に立たない根性なんだが
匿名になるとそれが澱の様に溜まって行って面白い物みんな押し潰しちまう
自分達で世の中をつまらなくしてる馬鹿共だな

2021/03/30(火) 04:13:48.48

だから落ち度なんて1ミリもないからな
恐らく許されるだろうという判断をして配信し、作者もそれを了解してネタツイ→アンチが群がって叩いてるだけ

2021/03/30(火) 04:13:52.40

オチが作者の早とちりで全員痛い目見る結果になったな

2021/03/30(火) 04:15:06.81

炎上煽った連中は大勝利、Vが嫌いな連中もホクホク顔だろ

2021/03/30(火) 04:15:26.60

>>315
スパチャは投げ銭だからたくさん集めるムーブとかそりゃ嫌いな気持ちもわかる
しかし正当なシステムでしょ？それをやって悪いことはないでしょうに
これ良くホロライブやVが言われるんだよな集金だのキャバクラだの

2021/03/30(火) 04:15:54.99

スパチャはな
誕生日に1万投げたのにスルーされたとかツイッターで泣き言って大騒ぎしたりとかな
傍から見ると馬鹿すぎるしな
いちいちそこに船長がフォロー入れてたりとかな
でも人気出ると金額もでかいから止められんわな

2021/03/30(火) 04:16:09.29

字面だけ見て騒ぎたてるTwitter民
長年マスコミに踊らされるわけだよな
情報は発信したもん勝ちよ
何が炎上だよ😰

2021/03/30(火) 04:17:30.36

でもさ、同人作家(女)にDMで何百件も「40代無職男だけど船長悪く言うと許さないよ！」って来たら恐怖だよね。
悪くないって言う人どうなの？

2021/03/30(火) 04:18:23.82

金貰ってるから悪いって事にしたいやつもいるみたいだけど別に何かを正式に発注されてる訳でもないだろ
嫌儲、女嫌い、V嫌い、全てそれが前提にあってあとから問題をでっち上げてる

2021/03/30(火) 04:19:00.66

金額でかすぎて止められんのもわかるけどね

2021/03/30(火) 04:20:34.53

>>326
炎上してからの話じゃん
それが発端に炎上してるならまだしも因果が逆なもんにこじつけるのはおかしい

2021/03/30(火) 04:20:59.45

サービスの対価ってよりは信者からのお布施だもんな

2021/03/30(火) 04:21:17.70

>>326
やぶ蛇だろ
Twitterみたいな公共の場所で発信したんだから何か反響あると考えるべき
Dm送る奴はもっとあたおかだけど

2021/03/30(火) 04:23:40.06

鍵付きにしたくらいだから相当怖いメールが来たんだろうな。自分の股間を撮影した写真とか古谷徹のアイコラとかな

2021/03/30(火) 04:23:45.64

小銭で商売はやれんだろ
嫉妬って言われると納得出来ないだろうが結局言うことは究極的には
楽して泡銭儲けやがってだからつまるとこ嫌儲ってだけよ
スパチャの内容がキモいって意見はまぁ同感なので不問

2021/03/30(火) 04:25:21.20

マリンにとって問題なのは自分が炎上してることじゃなく作者が炎上してることだと思う

2021/03/30(火) 04:26:38.78

>>326
流れてきた情報を鵜呑みにして叩くやつも、全肯定で勝手に突撃するやつも、全然外野なのにさわりの情報だけで自分や押しが被害に会うかもとかってお気持ち便乗するやつも全員ガソリンってことだろ

2021/03/30(火) 04:27:34.70

>>326
そうやって焚き付けてさらに炎上させようという悪意が一番怖いんだが

2021/03/30(火) 04:28:31.08

まぁ船長今後
あんま気にせず面白いことをしてほしいけどね
気になるとは思うけど

2021/03/30(火) 04:29:36.00

>>120
>>257
本当最悪の胸糞オチだわ
炎上放火魔とアフィ取り巻きと糞鳥共が暴れなかったら両者丸く収まって
作者も幾らか金入って今まで通り鍵無しのままで活動出来てたかもしれないのに

2021/03/30(火) 04:31:14.04

軽く紹介→作者も気にせずネタツイ→ヘイターが炎上を煽る→信者が反応
この流れで最後の信者の反応を持ってきてそれが問題で炎上したっていうの無理ありすぎるだろ

2021/03/30(火) 04:31:36.97

>>335
知ってるかもしれんけど、さわりは一番大事な部分という意味な

2021/03/30(火) 04:31:53.93

金集めてなんぼの世界だろそもそも
なんの為にVやってると思ってんだ
でもって人気商売で金が飛んでくのがまる見えだからな
金とか人気者への嫉妬心から叩く馬鹿も出るわな

2021/03/30(火) 04:32:22.43

ほんと下らないことで騒いでるな
船長あれで繊細なとこあるからなあ

2021/03/30(火) 04:32:24.25

>>334
船長の方はちゃんと作者を叩かないでくれってツイートしてたしな
自分の影響で全く無関係な相手を火だるましたんだし流石に普通なら申し訳ないって気持ちもわくと思う

2021/03/30(火) 04:33:13.24

>>326
その件含めて謝罪はしてて作者も了承して今の作者のTwitterのコメントになってんだけど
もうそれは両者とも折り合いついて、作者側が今も不快で訴訟だ～とか言ってるならその意見は分かるけどそうじゃないよね。
いまだに悪いっていう考えのあなたはどう思ってるの？
どの立場の側で誰が悪いって言ってるの？

作者側に立ってるなら騒ぎ立てるようなことは出来ないと思うけどな～

2021/03/30(火) 04:34:10.27

信者の反応の前に実際に大して事情知りもしないでアフィとイナゴの扇動に乗ったアホ同人界隈も入れといてよ

2021/03/30(火) 04:35:05.95

船長はゲイ風に反して繊細過ぎる処は有る

2021/03/30(火) 04:36:02.79

まぁそれがネット社会だな
なかなかおさまらん

2021/03/30(火) 04:37:06.74

正義のお気持ちバズらせてる作家はマジで罪深い

2021/03/30(火) 04:38:08.52

スパチャはゲームも今回の朗読もそうだけど
他人の成果物を自分の稼ぎに利用してるだけだから印象悪いんだと思う
オリジナル、自分がゼロから作ったものの披露で投げ銭もらうならまた違う印象になるだろう

2021/03/30(火) 04:38:54.71

>>336
あっちこっちで付け火して回ってるこういう輩は無視が一番だ
どうせみこちや腐の中にも飛んでって付け火してんだろ
気持ち悪いわ

2021/03/30(火) 04:39:31.61

無許可黙認ベースでやってる奴ら全員吊るしたいよ正直
ホロライブのことどうこう言えるような立場じゃないのに