【バーチャルYoutuber】宝鐘マリン ♯76【hololive/ホロライブ】

2021/03/30(火) 00:13:47.84

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ホロライブに所属するVtuberの宝鐘マリンに関するスレです

────────────────────────────────────────
・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を三行いれよう。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が立てること。無理ならば代理人を指名するか踏まないこと。
・アフィやまとめサイト等への転載禁止。
・船長が切り抜き許可してないメン限の話題は禁止。
・船長が許可してないメン限の切り抜き動画のリンク貼り禁止。
────────────────────────────────────────

■宝鐘マリン☠
[Twitter]
https://twitter.com/houshoumarine
[YouTube]
https://www.youtube.com/channel/UCCzUftO8KOVkV4wQG1vkUvg

※前スレ
【バーチャルYoutuber】宝鐘マリン ♯74【hololive/ホロライブ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1616682617/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【バーチャルYoutuber】宝鐘マリン ♯75【hololive/ホロライブ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1617010200/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/03/30(火) 02:28:01.07

>>199
そこがネットリテラシーの隙間だわな
自分のツイッターなんかBL趣味以外の人がわざわざ読むなんて思ってもいないわけさ
実際マリみこで話題が出なかったらそうだっただろう

2021/03/30(火) 02:28:25.68

お互いに凄い軽率だったけどお互いに被害者よ
アンチの詮索の目が凄まじいな意地でも大事にしたいんだな怖いな相変わらずこんなに簡単に日本のトレンド入りするんやなと感じた今回の問題

2021/03/30(火) 02:28:28.02

この作家がホロライブ6期生になるのはまだ先のお

2021/03/30(火) 02:28:36.87

>>196
みんなで仲良く批判（）したいの？船長を？

2021/03/30(火) 02:28:42.54

今の荒らしたもん勝ちのネット界隈は本当に問題だと思うけどな特にツィッターとアフィカス

2021/03/30(火) 02:29:24.12

エロ同人はあんま目立ちたくないかもなー

2021/03/30(火) 02:32:24.35

ダメだな
この手の荒れた話題見てると攻撃したくなるからよろしくない

2021/03/30(火) 02:32:43.99

明日通常営業で配信するもよし
疲れているなら必要期間休養するもよし
船長の好きにやってもろて、お疲れ様

2021/03/30(火) 02:32:56.29

>>200
でも本音いうと、むしろ訴訟してみてほしかったわ

2021/03/30(火) 02:33:40.44

しかしみこちの対応には驚かされたなあ
不人気時代長かったしメンタル強いのかな
その点船長は若い頃からちやほやされてるし打たれ慣れてなさそうだね
フブちゃん達一期生二期生は修羅場くぐってるから、彼女らのように経験積んでメンタルつよつよ船長になれば良いと思うね

2021/03/30(火) 02:33:44.30

>>193
正論いってる風で誇張情報拡散してるの言われても揚げ足取りして勝ち誇ってる人とかもいるしね

まさか5chが一番平和になるとは思ってなかった

2021/03/30(火) 02:34:00.55

>>201
それは危ないとか言ってタイトルは言わなかったような

2021/03/30(火) 02:34:48.32

もうホロは閉じコンでいいよ
オルタナティブもいらないし6期生もいらない
このまま今のメンツでやりたい放題やっていこうぜ。炎上させたい奴には勝手にさせとけ、俺たちが資金支えるから気にせんでええ

2021/03/30(火) 02:35:28.27

船長意外とメンタル弱そうなとこあるしな

2021/03/30(火) 02:36:29.64

>>205
それがトレンド入りする炎上した風になる養分になってるのがTwitterでやってるのが問題よね
沢山触れて話題なりトレンド入りする
ただ名前だけトレンド入りしてたら気になってみるやろ
わざわざTwitterでする事じゃない
Yahooのトレンド欄、Twitterのトレンド欄と知らない人が不十分な情報で目にする機会がここに比べて段違いだし

2021/03/30(火) 02:36:54.70

>>204
6期生のパパだろう

2021/03/30(火) 02:37:09.95

>>211
それは駄目だ
普段強気なのに急に繊細になる所が良いんじゃないか

2021/03/30(火) 02:37:52.12

しかも自分の愛する同人関連でトラブル起こって自分より作家が叩かれる事態になっちまった事がこたえてると思う

2021/03/30(火) 02:37:52.47

もう何回も見たテンプレの流れだな
燃えてるうちはファンネル化して余計な真似しまくって
謝罪後は「まあどっちもどっちな事件だったな」で終わらせようとするの
Vに限らずみんなこれ

2021/03/30(火) 02:39:35.54

叩くの気持ちいいからな
正しさ()を楯にやりたい放題やる
これがストレス社会の行く末

2021/03/30(火) 02:39:38.99

>>219
自分の大好きな業界から明確に敵意向けられるって相当応えると思うな
だからこそ元凶のくせに能天気なさくらみこに腹が立つ

2021/03/30(火) 02:40:44.90

>>219
言葉足らずだった
自分より作家が叩かれる事態×
自分の事よりも作家が叩かれる事態○

2021/03/30(火) 02:40:58.35

船長バカだしお人好しだから
一部の厄介一味や成りすましアンチが作者叩いてるのを見て
自分の教育が行き届いてないせいとか思っちゃってるんだろうなぁ

2021/03/30(火) 02:41:17.51

桐生ココのチャイナ・ショックよりは明らかに震度小さいからどうってことない。
アレはいまだ尾をひいている。

2021/03/30(火) 02:42:02.37

これ当事者間で折り合いついてるなら、無い屋は騒ぎ立ててる外野にも理解できるような文面を改めてをプロフに書くべきだな。
鍵から出ると攻撃対象になるので鍵のままで良いけど、少なくとも今の箇条書きは収束に向かうような説明になってないわ。

2021/03/30(火) 02:42:35.83

>>213
タイトルは言ってない、どっちかっていうとアイドルとして発言すべきでない言葉って理由でね
まぁそもそも商品として販売してる以上、作品名は公開されて当然なわけで名前広められたくないって言い分には無理があるよね

2021/03/30(火) 02:44:39.98

船長が人に依存するなって言ってたけど
自分でも思ってた以上に船長に思い入れがあってびっくりしたわ
久々にネット上の悪意を見まくってしまって気分が悪い

2021/03/30(火) 02:45:45.23

>>227
タイトル思いっきり言ってたろ。
配信エアプか？

2021/03/30(火) 02:48:08.76

わざわざゾーニングしてたのに一般の目に触れるところに引っ張り出されて公開処刑させられるとかどんな拷問かな？

2021/03/30(火) 02:48:55.63

>>227
一文字言って無いだけで何を言わんとしてるかは丸わかりだったから
あれで言って無いと言い張るのはゴリ押しの類になってしまって良く無いよ

2021/03/30(火) 02:48:58.77

>>218
お前みたいなのが脳死で可愛いって言ってんだろうな
つまんないからROMれ

2021/03/30(火) 02:49:18.43

>>213
レイプのイを「ピー」に置き換えてはいたが正直そこまで言ってしまうと言ったと見なされても仕方ないと思うぞ
言ってないとは主張しづらい

2021/03/30(火) 02:49:47.11

明日オフコラボ裏話しなきゃどうなるか分かってるよなマリン
数字取れる配信をみすみす捨てるとか許されんぞ

2021/03/30(火) 02:49:55.74

もう、ネットの匿名社会限界だろうと思いつつ匿名なくなったらVも成立しないんだよなぁ

2021/03/30(火) 02:50:55.43

女性向けだと戦利品とか言って表紙並べて画像アップされるのも嫌な人がいるからやめとけと釘を刺されたことがあるけど
あんな形で目立ちたくないという人もいる
1万7千人を前にタイトル読み上げろって言われたときに一度は躊躇したものの
最終的に特定できる形でやっちゃったのがまずかった

2021/03/30(火) 02:53:37.90

ホロメンの失敗が発端だけど
攻撃を最後までトコトンやりたい強メンタルの先生以外はTwitterで軽い気持ちでお気持ちツイートせず気持ちを抑えて裏で内密に事を運ぶことを先人達の失敗からいい加減学んで下さい

2021/03/30(火) 02:53:38.80

>>230
作家がそういういじり方するのやめてくれって言ってるのに何でお前はするの？

2021/03/30(火) 02:54:02.47

>>231
言ってない事実と言わなかった理由を書いただけよ
俺はわざわざ委託販売までして世に出してる作品の名を公開することは問題ないって思ってるし

2021/03/30(火) 02:56:23.08

>>88
早とちりだろうとは思ってたけどさあ…そこ重要だしちゃんとケジメつけて欲しいわ
どうせ正義感で拡散した奴らは責任も取らず素知らぬフリだろうけど

2021/03/30(火) 03:02:11.46

同人作家1人に対しマリン+過激なファン100万人という構図が気持ち悪いね。
これだと多数決でなんでも許される構図になってしまう。
大人しいメンバーに気持ち悪いからみをするのはやめてもらいたい

2021/03/30(火) 03:02:34.32

マリンはもともとこういう界隈に詳しいだろうから普段ならこんな失言しないんだろうが
生放送コラボ＆ドッキリで不意に出てきたからその場の空気もあって言っちゃったんだろうなあ
具体的に言わずにひたすらBL本ってぼやかして喋れば良かったんだろうが

2021/03/30(火) 03:03:11.15

>>68
ありがと
それ聞いた限り、メッチャ楽しそうなんだがw

ふーむ

2021/03/30(火) 03:03:36.49

男オタクとして腐女子のローカルルールに納得は出来ないものの独自の文化を守りたいという気持ちは理解できる
残念ながらあの場でその文化を知り得たのは船長だけだったので船長がどうにかラインを守り切るしか無かったんだろうな

2021/03/30(火) 03:03:40.83

というか別になんも悪い事してなくね？
Vが嫌いというのが先行してて叩いてるやつがほとんどだろ

2021/03/30(火) 03:04:49.08

普通作者は宣伝してくれてありがとうくらいの感じじゃねーの？
拗らせてるなあ

2021/03/30(火) 03:04:52.10

>>239
それが当たり前の世界だったら燃えないからな
界隈に身を置いてるなら断固断るべきだったな
ジャンルに理解がないと思われたのもマイナスだろうねあんなに好きなのに

2021/03/30(火) 03:05:02.12

突発コラボとか企画止めちゃえば良いのに何かあった時のリスクデカすぎだわ

2021/03/30(火) 03:05:51.55

発端はミコマリで
被害者側の作者も
内々に処置すべき所、軽率に発言して申し訳ありません。早急に事態が収束するよう祈ります。
って書いてるし
これで騒ぎ立てるやつら全員が今回の加害者だろ

被害者側がこれ以上騒ぎ立てないよう望んでるのに話題にすること自体が危害を加えてる。
両者が騒ぎたてるなって公式で言った段階の後にまとめor動画で利益をあげる行為をした奴らを罰する法律とかあれば少しはマシになりそうだけどな

2021/03/30(火) 03:05:54.26

やっぱ謝ったら負けって事なんだろうな
知らんぷりしてあとから「みこちに勉強させます！1000冊くらい読ませて沼に沈める」とか配信中にさっと触れて笑いに変えるくらいでいい

2021/03/30(火) 03:08:11.57

>>246
船長がそういうのやめろって言ってんだからもうやめろ
船長叩くのも作者叩くのもどっちも船長傷つくのが分からんのか

2021/03/30(火) 03:09:22.53

>>247
いや実際それだけだったら燃えてないでしょ
作者が早とちりからぞんざいに扱われたみたいに書いちゃったのが燃料になったわけで

2021/03/30(火) 03:09:59.19

>>244
みこちとはこういうの良くないよって言えるほどの仲ではない感じなのかな
女同士だとやっぱ色々あるのかな

2021/03/30(火) 03:12:04.37

>>253
船長優しいから思うところはあったにせよ、自分の為に企画してくれたんだから一応乗ってあげたんだろうな

2021/03/30(火) 03:13:18.69

別にカプの件をツイートした作者も全然悪くないでしょ
ある程度冗談で済むような軽い弄り
明らかに叩くのが目的で炎上を煽った連中がいる

2021/03/30(火) 03:13:28.18

>>240
反転アンチ覚悟でもハッキリさせとかないと結局自分含めて全員の首閉めることになりかねんしな

あの会話でカプ間違いに一番噛みつくってどんな言語統制だよって思ったけどその辺も回りのやつに曲解して伝えられたんだろうな

まぁ一回確認はしろよとは思うけども

2021/03/30(火) 03:13:46.06

燃やしたがる外野さえいなければ裏でちょっと同人作者と話して平和的に終わってたような些細な話よな、これ

2021/03/30(火) 03:14:03.44

作者でもVでもなくて足を引っ張るのを趣味にしてるカスを吊るし上げる仕組みが必要

2021/03/30(火) 03:14:44.16

たぶん一瞬「あっこれ大丈夫なんかな」ってのは脳内をよぎったような気はするんだよな
でもコラボ企画＆ドッキリなので、そのタイミングで急に触れなくなったり「こういうのはダメだから…」みたいなこと言うのも場の空気的に…
って感じでなあなあで乗っかっちゃったんかね

2021/03/30(火) 03:15:09.45

個人的にはマリンコンテンツの中でBL話だけが1番興味なかったから、これで今後BL話題が収まると思えばぶっちゃげ結果オーライなんだわ。
今回作法ミスったから芸として表には出さず、姉街たちと裏で趣味として続けていって欲しいわ。

2021/03/30(火) 03:15:37.20

正直
冷蔵庫からアムロ・レ○プって最高に面白いよね

2021/03/30(火) 03:16:21.95

仲良しのふりして距離縮めてマウント取ってくるマリン船長無理だわ～
狡猾過ぎる

2021/03/30(火) 03:17:07.03

むしろこんな事で今後触れなくなったらVアンチへの大敗北だろ
何の問題もない所に放火して騒ぎ立ててるヤツらをまともに取り合う必要ない

2021/03/30(火) 03:17:26.37

今回のBLがコナンとかツイステとかだったら今以上に炎上してそうだったな
初代ガンダムだったのが不幸中の幸いだったか

2021/03/30(火) 03:18:00.46

>>255
ああ実際の作者のツイート読めばそこは話のオチとして書いてる事は分かるよな
全く、作者のツイートを実際に読んで配信もちゃんと見たうえで発言してるのが一体どれだけ居るんだろうか

2021/03/30(火) 03:18:15.99

>>252
反論したのは世に出した作品は広められるべきって部分で
それ自体嫌がる人がいるんよラインを超えたのが発端
いつものように巨大ジャンルのカップリングくらいでぼやかすくらいならこうはなってない

2021/03/30(火) 03:19:39.16

腐女子業界のローカルルールなんか知らんがな・・・
なんでお前らそんなに詳しいんだよw

2021/03/30(火) 03:21:37.36

>>260
お前の好きな話題で炎上してその話題が無くなってもお前は文句言えないな

2021/03/30(火) 03:22:05.30

たまに同人BLネットで見るときあるしな

2021/03/30(火) 03:22:42.18

>>266
それは話のタネにされたくないなら公に販売するなで済む話
実際見てても炎上させられてるのはその部分ではないからな

2021/03/30(火) 03:23:11.63

今回の炎上で擁護してる信者見てたら数年前の炎上した韓国アイドルに必死に本人は悪くないって擁護する信者達を思い出した
生身でもVでも盲目的偶像崇拝信者って周り見えてなさすぎてやっぱ恐怖しかない

2021/03/30(火) 03:25:31.08

ローカルルールっていうより二次創作界隈全体がわりともう昔からそういうもんじゃないか？
BLが特に顕著なだけで
船長の視聴者層ならそのへんのネット上での暗黙のルールみたいなのは把握してそうだけどな

2021/03/30(火) 03:26:30.93

流れ的にお泊り会のオフ配信はしばらく延期した方がいいな
残念だけど

2021/03/30(火) 03:26:58.14

>>271
みんなで仲良く批判したい！擁護などいらん！叩けば船長に反応してもらえるも～ん、か？

2021/03/30(火) 03:27:51.47

アイドルとかYouTuberでもアホみたいな擁護繰り返してる奴らいたし何処の界隈でも盲目信者っているんだろうなぁ
推しを神様か何かだと思ってんのか

2021/03/30(火) 03:28:52.59

船長は同人業界長いしそのへんのことは把握してるから
まず自分からこういうことはネタにしないタイプだろうけど
そのへんあんま詳しくないさくらみこがゲリラ的に持ち込んじゃったから対応し切れなかったんだろうな

2021/03/30(火) 03:29:10.11

>>270
社会常識とかお前さんがどう考えてるかと船長が同人作家さんの気持ちを汲むのは全然別の話だと思うがな
船長が配慮が足りなかったと思ってる時にお前さんが「船長は伏せ字にしたから言ってない、販売した物の名前を出したって悪くない」と言ったところで
意味が無いんじゃないか

2021/03/30(火) 03:29:50.09

>>271
わかるわ
そういう存在が界隈を狭くしてるって自覚無いのがよりタチが悪い

2021/03/30(火) 03:30:23.58

>>270
船長も理解はしてて一度は躊躇したその部分のことよ
船長が広めるべきと考えるタイプなら普段からタイトルをバンバン出してる

2021/03/30(火) 03:31:04.11

信者が突撃はよくないと思う
これは信者反省だな

2021/03/30(火) 03:31:10.13

>>276
ほんとさくらみこって厄ネタでしかないわ
ころねもぺこらも離れた理由が分かった
これで船長も離れるから次は天音かなたかな

2021/03/30(火) 03:32:32.57

>>281
おっ離間工作か？ホロアンチ君

2021/03/30(火) 03:33:34.07

現代の通販や委託ベースの頒布方法と昔ながらの同人ルールにギャップがあるのは指摘の通りだと思うし頒布法が便利になり過ぎた功罪が出てると思う
ただ界隈の人間にとってのルールが今も変わってないのは事実だし船長もそれを尊重したいからこそ具体名を挙げたことを謝罪したんじゃね

2021/03/30(火) 03:35:35.84

作者も最初から怒ってないような事を大きな問題かのように煽って炎上させた連中が悪いんであって他は全員被害者だろ
Vアンチのタチの悪さは異常

2021/03/30(火) 03:36:45.67

当人どうしが裏で解決すれば良かったものを迂闊にもお気持ちしたためにこうなった
ただ作者は手打ちしてるので別にどうもしないが
みこちと船長叩いた同人屋は許さないよ

2021/03/30(火) 03:39:00.40

界隈の暗黙のルール云々以前に作者も許してるんだから何の問題もないだろ
さも何か問題が起きたかのように語ってるやつってつまり放火魔なんだろ
俺が荒らしでもさもVの擁護するような素振りで問題があった体で他の荒らしに叩かせるもんな

2021/03/30(火) 03:39:14.02

>>976
船長は配信休んだけどさくらみこは普通に配信してたな
さくらみこファンには悪いけど全然反省してなさそうだし謝罪ツイもやらされただけ感もしてくる
ドッキリとはいえいきなりエロ同人とかアウト寄りのグレーネタを普通に出してきたりとか元からどっかぶっとんでんのかなって気もするけど

2021/03/30(火) 03:39:48.25

船長も高校時代からどっぷり同人誌や同人の世界にいるのに女性向け同人誌の暗黙ルールや空気というのに鈍感だったのが災いしたな。
女性向き同人誌の世界では自分の推しのカップリングの話をするだけでも地雷原歩くようなもんだからな。

2021/03/30(火) 03:41:05.98

船長はきっかけでしかなくて
腐女子消えてほしいBL消えてほしい著作権違反で金稼いでるくせに他人には文句言う基地がい消えてほしいって正義感だけで皆叩いてるんじゃないの？

2021/03/30(火) 03:42:06.64

なんか荒れてるからさいとうなおき関連かと思ったらBL同人か

2021/03/30(火) 03:43:00.01

船長の甘さと作者のネタツイで火が付いたわけだけど
それくらい取り扱い注意な界隈なんだろうな
部外者からするとどうでもいいことでしょうっちゅう燃えてる感あるし

2021/03/30(火) 03:44:58.63

そのルールだってあやふやなもんで自分はこんな同人描いてるとか描いてたと言って憚らない
むしろ売りにしてる人達も居るのでな
特にネットでそういう人達が平気で発信してて特にイザコザも見えず活発なのを見れば
ルールは形骸化してるとかもう極一部のローカルルールにしかなっていないという気にもなって来る
たまたま口にした題名が炎上案件になるってどんな確率なんだよという気はする

2021/03/30(火) 03:45:23.27

アムロレイプはきっかけでしかなくて
Vは消えてほしい船長みこち消えてほしいスパチャで男に媚び売って儲けてるくせに消えてほしいっていう正義感でみんな叩いてんじゃないの？

2021/03/30(火) 03:45:51.85

作者のネタツイで炎上してる時点で何かがおかしい事に気付かないとな
ライバーが謝罪とか反応するのは悪手だといい加減運営が気付くべき

2021/03/30(火) 03:46:12.01

投げ銭なしで無収益配信だったら炎上しなかっただろう
Vが炎上する時は必ず金が絡んでる
悪いことして金稼いだっていう構図になるから炎上する

2021/03/30(火) 03:48:38.57

船長「今回の件は私が悪いんです。作者さんを攻撃するのはやめてください」
作者「こんな事態になるなんて思いませんでした。当人同士で解決したので収束を願ってます」
さくらみこ「テンプレ謝罪文→ゲームするにぇ！いぇぇぇぇぇ！！」

2021/03/30(火) 03:49:31.34

>>293
全然正義感じゃないだろ
単なる私怨じゃん

2021/03/30(火) 03:49:32.44

まぁ今までの船長の炎上では最もしょーもない感じなんだが
船長自身は凄え気にしそうだな

2021/03/30(火) 03:51:27.27

みこちのせいにしようとしてる奴は一味じゃなくてただのみこアンだな
わざわざ炎上当日に配信して船長の盾になってくれてるのに

2021/03/30(火) 03:52:37.11

推しVを守らな盲目信者とBL消えろ勢とV消えろ勢と放火魔野次馬とが一斉に作者に矛先を向けたって感じも
作者も知らないところで晒し者にされて炎上して知らん奴がなだれ込んできて災難すぎて可哀想

2021/03/30(火) 03:54:19.72

作者の奴ってネタツイだったの？
配信はリアタイで見てたけど、ツイートは後からまとめとかで見たから完全ぶちギレにしか見えなかったんだが