【バーチャルYoutuber】宝鐘マリン ♯75【hololive/ホロライブ】

2021/03/29(月) 18:30:00.39

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ホロライブに所属するVtuberの宝鐘マリンに関するスレです

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※前スレ
【バーチャルYoutuber】宝鐘マリン ♯74【hololive/ホロライブ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1616682617/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/03/29(月) 18:47:08.03

日高のり子さん出演のラジオは今週収録だろうから活動自粛とかなら船長のメンタルへのダメージがはかり知れん

2021/03/29(月) 18:47:25.17

>>39
それだけならまだ作者さん可哀想で済んだけど、金に言及したからな
自分が他人の褌でしかも版権元が許可してない内容の同人描いて売っといてそれを言うのかと

2021/03/29(月) 18:47:32.26

前スレから沸いてるんだよなぁ

2021/03/29(月) 18:47:38.49

>>39
＞何で二次創作物の著作権問題がここで出てくるんだ？

俺も思った
んでそのせいで無駄に面倒な事になってきてると予想
単純に同人誌をぞんざいに扱われたから作者が怒った、それに対して船長達が謝ったってだけならここまで大事にはならんかったはず

2021/03/29(月) 18:47:53.65

即謝罪で鎮火するんだから
はよしろやブス

2021/03/29(月) 18:48:02.28

作者も配信ちゃんと見る前に頭に血上って発言したら大事になって後から確認したら思ってたのと違って焦ってそう
見てたら朗読とか言わないだろうし

2021/03/29(月) 18:48:17.05

>>34
権利関係で最もやるべきは
原作であるアムロとシャアのイメージを穢す行為だったとしてサンライズと富野だけに謝罪したほうがいい
カバー側が見てるならそうさせろ

元版権屋としては同人ゴロなんざ生かす必要性ねえからよ

2021/03/29(月) 18:49:03.88

そもそも論冷蔵庫に入れたら馬鹿にしてるって事になるのか？冷蔵庫はゴミ箱じゃないんだけど

2021/03/29(月) 18:49:11.09

本人に謝罪してTwitterでも一言謝れば良い
スルーは1番良くない

2021/03/29(月) 18:49:45.64

ライバー側の謝罪は冷蔵庫に入れたことだけでいい
あとは噂されてる事実と違うのははっきりと訂正してカバーかホロのツイートで公表すべき
完全に非がないなら根本から断ち切るべきなのにそれができないのが日本企業の特徴あほすぎ

2021/03/29(月) 18:49:51.16

>>51
某オルタナティブの人もそうだが漫画家は皆そうなのだろうか

2021/03/29(月) 18:50:03.30

「同人誌朗読」だけが独り歩きしはじめてもう収集つかんよ

2021/03/29(月) 18:50:05.45

マネージャーがてんてこ舞いで謝罪文考えてる段階かな

2021/03/29(月) 18:50:07.84

>>51
そう考えたら一番の問題児はその作者に適当な報告した奴らってことかな
いつの時代も正義マンみたいな奴らは迷惑なことしかしないなぁ

2021/03/29(月) 18:50:25.01

今後はこれをずっとループしていきそうやな
規制だらけでつまらん→過激なことが出来るコンテンツへ→そこに流れ利用者増→規制が増える→新しい配信コンテンツの誕生→→次のコンテンツへ流れる
今回の炎上は睡眠不足で気を抜いて配信していた本人達にも責任はあるわ

2021/03/29(月) 18:50:59.81

アムロレイプで笑うなっていう理不尽

2021/03/29(月) 18:51:12.87

陽キャがオタクの描いた漫画をいじって笑いをとるっていう教室でよく見るやつか

2021/03/29(月) 18:51:14.57

作者とは話ついてて作者も対応して貰ったと言ってたんだけどな

2021/03/29(月) 18:51:33.29

>>63
そんなん関係ないでしょう

2021/03/29(月) 18:51:35.03

coverも今必死でアーカイブ見直してるんだろうな...
ダレるしやっぱり長時間配信無理やったんや。
スレの杞憂民も全肯定も疲労困憊でイマイチ過疎やったし

2021/03/29(月) 18:52:04.65

いや　ゴミ箱ならともかく冷蔵庫に入れても問題ないだろ
食品以外は入れたらいけないなんてルールはないわけだし何言ってんだ？ｗ

2021/03/29(月) 18:52:06.29

>>49
マジレスするとですね
凡例上はたしかに「同人の著作物性」も認められたことあるんですよ

でもね、最近はちょっと事情変わってきてね

1990年代～2000年代の版権は、裁判官が俺ルールで裁くことが多かった
だけど冷静に考えたら時代の潮流に逆らってて「日本国独自解釈」すぎたんだわ
実際に世界各国は商標のウィーン条約などを準用したりして考えていたのだが
日本ではやらなかったわけね

でも最近はやるようになってきたんだよ
証拠集めが楽だから

著作権法においては結局は「創作的に表現」って言葉があるんだけど
ネット上とかで簡単に拾えるエロ同人ってのは構図がみんな一緒だったりしてね「尻壁とか」

そういうのって「普遍的で創作性もない構図に一時著作物を被せて二次的に見せかけたなにか」という判断になることもあり、認められない裁判例も増えた
同人ゴロが調子こいてっけど

最近のエロってオリジナル性を重視してるのは、版権屋も相応に理論武装して戦うようになったからでね
完全な複製は逮捕だけど、模倣は民事訴訟しか基本勝負所ないから日々がんばってっけど

「お前らの古い認識が今も通じると思うなよ」と俺は言いたいね

2021/03/29(月) 18:52:12.51

いや、BL本冷蔵庫に隠すなんて本来こんな大騒ぎするようなことか？ｗ
ホロ叩きたい連中が便乗して事大きくしてるようしにしか思えんぞ

2021/03/29(月) 18:52:13.88

>>60
規制かけまくるとかえって悪化するのは迷惑系youtuberやニコ生が既に立証済みなのにな

2021/03/29(月) 18:52:52.16

切り抜きみたけどめちゃくちゃ馬鹿にした笑いしてんな
これで前の話の笑いが残ってたは無理あるわｗ

2021/03/29(月) 18:53:23.72

ここ見ても明らかに話逸らしてただ愚痴ってるだけのやついるもんな
まあお察しよな

2021/03/29(月) 18:53:27.86

マリンお前なんで配信しないの？
みこはしようとしてるんだから運営には止められてないの分かってんだぞ
いい加減ゴミみたいなメンタル直せや

2021/03/29(月) 18:53:59.58

>>70
ほんとに、馬鹿にしてる笑いだったよ
馬鹿にしてるのが最高に面白いからな

2021/03/29(月) 18:54:10.57

>>61
だからそこをうまく利用するんだよ
従来はそんな関係がないノンケのアムロ様を嘲笑する絵を見てつられてアムロ様を嘲笑してしまいました
サンライズさんごめんなさいって

それでいい

守るべきは本来のアムロであって、アムロを改悪してホモにさせた作品ではないしその作家でもない
アムロのイメージを損なう言動をしたことだけを謝罪するのが懸命
まじでそうしろマリン

2021/03/29(月) 18:54:37.10

問題の同人は最初の一時間での出来事だし長時間配信がどうたらとかなんも関係なくね

2021/03/29(月) 18:54:49.99

ここぞとばかりにしれっとアンチ混ざってんな

2021/03/29(月) 18:55:40.11

>>68
それとツイッター民が大騒ぎしてる印象
あそこはクリエイター擁護が特に多いからね
珍しくまとめサイトのコメ欄がまともな見方してる奴らのが多かったわ

2021/03/29(月) 18:55:48.26

3期生コラボまた延期かな

2021/03/29(月) 18:55:53.96

>>55
そこじゃなくて人の創作物を無断で配信でネタにしてバカにしてたってことじゃね

2021/03/29(月) 18:55:54.88

>>74
もう遅いよ
作者に不快な思いをさせたことを船長は謝罪したし、それを「全体でも謝罪する」と予告したから

2021/03/29(月) 18:56:01.18

船長が謝罪することになったら
この作者サンライズとKADOKAWAに通報するわ。
自分も著作権侵害してんだから

2021/03/29(月) 18:56:04.92

>>70
アムロ・レイプなんてホモ同人あったら俺ならその場で噴き出す、それはそんなに悪いことか？ｗ
それが失礼だっていうならアムロレイってキャラ名使ってそんな本作った方こそ失礼って事になるぞ

2021/03/29(月) 18:56:38.39

しょうもないことで話題になんねんな
BL本の作者の作画のこと褒めてたのにそれは伝わってないし
アフィのアクセス数稼ぎに使われてるとしか思えん

2021/03/29(月) 18:56:45.41

この人ってBL大好きキャラじゃなかった？
配信で晒し者にするって酷いなぁ

2021/03/29(月) 18:56:50.91

カトル様をニュータイプと言って申し訳ありませんでした🙇♂

2021/03/29(月) 18:56:57.83

船長は作者にごめんしよう
作者はガンダムにごめんしよう。
それで解決よ。
作者としては知名度上がったからプラスプラス

2021/03/29(月) 18:57:01.87

ホロを叩きたいやつと盲目信者がガイガイして燃えてるな
炎上するほどの事でもないけど二人は悪くない、むしろ宣伝してるはガイジ過ぎて引いた

2021/03/29(月) 18:57:21.10

>>82
そう
冷静に考えたら謝罪しなくても良いかもしれない内容だった
そこはカバーが判断する
なのに船長はメン限で「全体で謝罪する予定です」って未確定のことを漏らした
社会人経験あるとは思えないよな

2021/03/29(月) 18:58:21.95

>>82
本の内容がどうとかそういう話じゃないだろ

2021/03/29(月) 18:58:27.06

プロメアの時もだけど簡単に作者さんが特定できるトークには気を付けてもらって…
今回の人はなんてワードで検索かけて気付いたんだろう

2021/03/29(月) 18:58:42.38

ちなみにエロ系コミックは構図が同じすぎて争って敗北したことザラにあっから
今出版社はAIでの模写判定導入に視線を向けてたりするけど

商標がAIで同一か類似かを判断できる時代な現状、漫画もそのうちトレースを機械的に判断してボツにできる時代がくる
トレースをパロディとするかどうかについては異論があるが、日本法は古すぎるのに法改正をまともにしてないから裁判で闘う以外で決着はつかない

だとしてもエロ同人は広まりすぎて似たような構図が増えすぎたから
「構図部分に著作性はない」といってパクリ判定されないとかいう事態に陥るケースが増えた

今回の件だって冷静に１コマ１コマ切り取ったらわかんねーからな
総合的な判断はやらん

それは20年前の考え方
今は構図とか色彩を分けて考えて総合的な判断はしない（地裁はどうか知らんが知財高裁ではそうだ）

2021/03/29(月) 18:59:04.21

まーた変なところで怒ってるやついて草

2021/03/29(月) 18:59:14.92

メン限は公開じゃないから撤回しても別にいいけど
会社の指示で謝罪はなしの方向になりましたって言われてもさもありなんとしか思わない

2021/03/29(月) 18:59:33.07

謝罪枠20時？
前倒しでもええんやで

2021/03/29(月) 19:00:15.95

>>70
普通に冷蔵庫に同人誌が入っている異常性に笑ったよね
ドッキリで事実そうなんだから
アムロレイプはさすがに笑うが作品を笑う表現はなかったろ

2021/03/29(月) 19:00:19.32

>>83
作家本人がまんまと利用されちまったからな

2021/03/29(月) 19:00:29.81

>>89
なら何がどう問題なのよ

2021/03/29(月) 19:00:41.14

数字取れる配信無くなったんだけどふざけてんの？
1日ぐらい俺に叩かれないで済む日はないのか？
炎上バフもみこに取られたんだが

2021/03/29(月) 19:00:43.17

いやこれ笑い話だろ？
謝罪がどうのとか本気で言ってるの？

2021/03/29(月) 19:01:29.77

>>99
言ってるよ
船長は馬鹿だから

2021/03/29(月) 19:01:34.51

>>90
相応にファンがいると鳩が飛んでくる
割とまじで

ちなみに俺は趣味で物書きやってんだけど
鳩から盗作疑いの件の話題がきたと思ったらとあるラノベで大規模に炎上してて模倣したとかしないでファンが争って書籍から削除になった

それ知ったの鎮火した後だけど
書籍側信者に散々な言われようだったんだが？

てめーが俺の何知ってんだどころじゃねーよ、勝手に爆発して勝手に鎮火してさ
一言ぐらい文句言いたいけど、無言のままのがいいよねってことでその件は沈黙したけど

今のツイとかまじでエゴサしねーと意味不明なことで勝手に炎上すっからなあ
クリエイターってマジつれえわ

2021/03/29(月) 19:01:37.18

>>90
フォロワーから報告きたとかじゃない？

2021/03/29(月) 19:01:47.78

で？アムロレイプして金儲けするのは許されるの？

2021/03/29(月) 19:02:00.15

>>97
ひっそりやってお目溢ししてもらっていたものをオープンなところに引っ張り出して騒ぎにしたとこ

2021/03/29(月) 19:02:05.18

まぁ船長らを擁護するつもりないけど作者も見ずにキレてたでしょって感じだったし両者軽率

2021/03/29(月) 19:02:59.53

>>83
もうそんな細かいところ見繕って擁護しようとしても無理なレベルだな

2021/03/29(月) 19:03:03.91

めんどいから今後の放送全部メン限でよくない？
切り抜かれたら片っ端から訴えてやればいいし配信者側もアンチいなくて気持ち良く配信できてwinwinでしょ

2021/03/29(月) 19:03:12.04

腐女子界隈から目の敵にされたらオカズどうすんだよ船長・・・

2021/03/29(月) 19:03:20.60

これでビビって絶対マリみこオフの話しないだろうな
次の配信で数字取れなきゃ覚悟しろよ
自分から数字取れる配信捨てたんだからな

2021/03/29(月) 19:03:34.20

>>90
作者が一応エゴサしたとは言ってるが嘘かも知れんし
在庫も無い昔の作品で作品名がちらっと出たぐらいだし
作家のファンからタレコミあったんじゃね

2021/03/29(月) 19:04:08.24

>>107
そんな事したらVやめるまで叩くけど
数字出ないじゃん

2021/03/29(月) 19:04:11.25

>>104
作者が怒ってるのはそこじゃないぞ

2021/03/29(月) 19:04:32.77

話すり替えるために同人を違法だなんだと叩いてる奴は
自分らがママやらパパやら呼んでる「Vtuberのデザインをした絵描き」たちだって
同人上がりか現在も同人作家な奴しかほぼいないって事実が
頭にまったくないのか

2021/03/29(月) 19:04:39.69

あんまいうと俺特定されそうで嫌なんだけど

結局模倣の件で相手側に勝手に嫌われて事あるごとに遠回しに批判するツイされるわ（こっちは作者としてツイしてない）
信者同士が勝手に喧嘩して正義ぶっててうぜえわ（この場において正義を行使できんのは俺だけだろと）

ロクなことねえよ
自分の件でも真っ先に思ったのは、最初に炎上させたやつにガチで訴えて社会的に罪を償ってもらうことなんだが
ことツィッターときたらその程度じゃ「罪にはならない」とか言い出すの
マジで糞だから

youtubeのが対応は早かったよ、本当に
youtubeのがアクティブで、ツイはマジでホロメンやめたほうがいい
あそこは弁護士立てても簡単に動かない糞
同じGAFAでgoogleだろと

2021/03/29(月) 19:04:42.11

>>104
騒ぎにしたのは作者本人でしょ、しかも金の事まで言い出して

2021/03/29(月) 19:04:44.05

おい！大好きなマリン船長がピンチだぞ！？
守ってやれよw

2021/03/29(月) 19:05:03.46

>>111
お前のレスにそんな力はないよ

2021/03/29(月) 19:05:09.06

絵っさあああああwwwww

2021/03/29(月) 19:05:34.44

>>111
週に1,2回通常枠で集客するとかで数字稼げばいいんじゃない？

2021/03/29(月) 19:05:47.01

>>113
言うほど関係あるか？

2021/03/29(月) 19:05:48.70

みこち23時枠

2021/03/29(月) 19:06:17.49

>>117
俺は魂と繋がってるって事を忘れるなよ
言っておくけどここのライン超えみかりんにしょっちゅう報告してるからな？

2021/03/29(月) 19:06:42.26

3期生でこういう炎上あった？
ぺこらと船長はアフィの餌にされることはあっても謝罪をする騒ぎになるのは初めてだよね？

2021/03/29(月) 19:06:59.04

>>116
豚に出来ることはお金投げることだけなんだ....（¥50,000)

2021/03/29(月) 19:06:59.91

>>119
それ百鬼と変わらんやんけ
通常枠は週6以上な？

2021/03/29(月) 19:07:05.02

>>100
「アムロレイプが笑われて傷付いた！」
「アムロレイプを笑ってすみませんでした！」
「アムロレイプの件は反省してます、謹慎します」
こんなん正気の沙汰やないで？

2021/03/29(月) 19:07:23.23

同人誌朗読と並んで一面の谷郷インタビューマジで可哀想

2021/03/29(月) 19:07:34.10

>>113
同人を叩いてんじゃなくて同人のくせに権利主張したり調子乗ってる馬鹿を叩いてんだよ
ちゃんとわきまえてひっそりやってる分にはなんの問題もないわ

2021/03/29(月) 19:07:39.87

>>113
かんざきひろ先生としぐれうい先生を
意識の低い同人ゴロと一緒にしないで欲しい...
後は知らん。

2021/03/29(月) 19:08:00.64

燃やしたいだけの異常者の為に謝るの原辰徳ですわ

2021/03/29(月) 19:08:24.43

>>123
中華MADがあったじゃんぺこちゃん

2021/03/29(月) 19:08:31.37

>>99
作者がカバーに問い合わせしてる以上
無視はできんやろ

2021/03/29(月) 19:08:33.38

>>123
一応ぺこらが切り抜きの件で謝ってた

2021/03/29(月) 19:08:40.65

>>112
そこに怒ってた方がずっとマシだったな

2021/03/29(月) 19:08:45.84

>>113
伊藤ライフの話や赤坂アカの話を見てこい
今はもう同人は終わったコンテンツで、一度エロを描くと簡単に正規の出版はできなくなる

同人あがりは今が最後
今後は版権屋もファンアート文化を推奨してくことになるよ
っていうかそういう活動裏で支えてんのが今レスしてる

俺は赤松健みたいな人間が嫌いでね
そういうのが世の中には相応にいて、力もあると思ったほうがいい

エヴァ関連とかウマ関連の流れは相応の人間が相応のデータを示して相当な説得の上に成り立ってる

2021/03/29(月) 19:09:00.85

ドッキリするなら雑談とかがいいよなって
朝まで起きてて結果寝不足になり
ゲーム中にドッキリの応酬でゲームに集中していいのかドッキリに集中していいのかって感じ
結果的に変な所で足を引っ張られ動画削除
後半部分は寝不足気味でやっと終わったって感じだったし
船長が前からしたかった企画でやっと許可貰ってやった割には不完全燃焼だった感で非公開…
こっちと期待が大きすぎたかもだけど船長の解説付きのときめき2楽しみしてたから非公開悲しい…

2021/03/29(月) 19:09:27.24

おめえらさぁ作者に鳩するのやめなよ？
怒ってたじゃん？お前らも船長も鳩に対して

2021/03/29(月) 19:09:39.75

今みこちや船長がする事は作者へ作品をぞんざいに扱った事を謝罪して、作者の同人誌収益はまた別問題にしてこの場を収めるにはならないのかな

2021/03/29(月) 19:09:53.24

>>137
5時間前に言え

2021/03/29(月) 19:10:12.90

>>137
鳩もう飛んでるの？例の配信でぶっ叩いていたのに？

2021/03/29(月) 19:10:42.49

>>62
でもその漫画、売り物にしてるわけじゃないですよね

2021/03/29(月) 19:11:07.71

>>138
どうやって謝罪しろと？
ヘイポーの謝罪みたいになると思うが

2021/03/29(月) 19:11:11.90

ここまで大ごとになってしまうとさ、物事の是非とは関係なく、もうこの同人作家さんは外圧で活動は続けられなくなるでしょ。
その時に二人がどこまで気にするのかが少し心配かな。

2021/03/29(月) 19:12:10.21

受け攻め一瞬でも間違えたらキレるくせに
なんちゃらマリンとかいうのやめてくれや

2021/03/29(月) 19:12:28.77

>>138
そもそも金払えは意味不明だけどな
俺ツイートで該当者に指摘してやったけど

あいつら同人は、寄付という形でコンテンツを提供している
同人を販売しているわけじゃない
その影響でギリギリグレーゾーンを保っている

いわばVと同じだ
Vのスパチャと全く同じ
ただし、Vは少なくともちゃんと許諾を得ている
あいつらは得ていない
そこの差は相当分に大きい

つまり伊那、カリオペ、船長とかのお絵かき動画でスパチャするのと同人は同じ
実は本来はVがやっても問題なかったりもするし、実際に何度かやってるよな
覚えてる人は覚えてるけど、マリンはヒソカとか描いてるで？

2021/03/29(月) 19:12:39.50

今騒いでるのって同人大好きなキモータってことでおけ？