【Youtube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.5

2020/08/23(日) 20:52:51.51

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(スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)

このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・age進行

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【Youtube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1595029754/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/23(日) 20:54:07.87

評価の対象について　――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在YouTubeとニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手
　1．歌い手/YouTuber本人が投稿した動画
　2．歌い手/YouTuber本人の許可が確認できるもの(公式投稿などの許可が予想されるものも含む)
　3．生音源加点は歌い手本人が許可した音源が1曲以上ある場合にのみ発動
無断転載など、本人が許可した音源がない歌い手/YouTuberは＝生音源のない者としてカウント
　また生音源は基本的には加点はあっても減点はない

●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲 (パートの長短による対象の可否はその都度、要議論)
　3．メドレー、替え歌

　※コラボ動画などでの片方終始ハモリのみ等をソロ動画として捉えるかは要議論の上で決断を
　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません
　※ランキングに加える対象は？に含まれないもの(無断転載など)は評価に含みません

●対象外は？
　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例無断転載、転載、盗作・剽窃が疑われる動画など
　2．現在ネタ曲、ラップ曲や多人数での合唱のみ歌っている者
　3．動画、YouTubeチャンネル、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手/YouTuberの意図によるものである場合
　4．ニコニコでは、音楽カテのみの投稿者は意図・趣旨を区分する他、対象歌い手をやみくもに増加することでの議論飽和を防ぐため要議論(残件議題参照)
　5.YouTubeでは、際限無くプロ歌手をランクに追加することを避けるため、現時点では「紅白歌合戦」「FNS歌謡祭」に出場したプロ歌手については基本的に除外の方針
　他にもCDの売上枚数などでも適宜判断
　あくまでプロを「際限無く」追加することを避けるためなので、例外で数人追加することは可能（要議論）
　現時点の例外適用者：小林幸子
　上の2つの歌番組に出場してなくても、有名プロ歌手やアーティストであれば基本的に除外の対象になる可能性あり（要議論）

2020/08/23(日) 20:54:19.48

<基礎項目>
【音感】音程やピッチの正確さ

【リズム感】ノリの良さ/グルーヴ感/様々な楽曲での対応力

【発声】喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視

<加点項目>
【声域】実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず

【難曲】明確に難度の高い曲を一定以上の質で歌えているか（難曲に認定されても歌の質が一定以下では加点も減点もなし）
→【声域】or【難曲】のどちらか1つで可

【テクニック】シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力

【表現力】歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等　※主観が出やすいのでテンプレ（歌唱力について）で補足

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます
※決して意見の際に必須というわけではありません（ランク変動のための詳細意見には必要）
※項目の重要度は基礎項目＞加点項目
表現力はおまけですが上位に関してはむしろ重要視されます
ジャンルによって項目の重要度が変動していることがあるのでログ参照
音感についてはピッチ補正もありき、補正と思われる場合は数曲同レベルの音源が続けば＋抽出

2020/08/23(日) 20:54:48.88

その他　――――――――――――――――――――

●～ランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見は歓迎ですが、短絡的な発言はNG

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。
　まだいろいろ議論中ですが、テンプレの項目をしっかり目を通せばお察し頂けるはずです

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす
自覚なしにこれらのワードを充ててレスを助長させている人も同様なので注意されたし

2020/08/23(日) 20:55:04.21

歌唱力について　――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないため、より具体的な評価を出すことが重要
基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
強行に自分の意見を主張しても歌い手/YouTuberの印象が悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右されるため「基本的」には除外
声量要素を軽視する事により不利になるジャンル・歌い手がいますが枠組みの中での評価方法なので御了承を
声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の「説得力」次第

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

●音源を重視した歌唱力っておかしいよね？
→必ずしも一般的な歌唱力の定義に当てはまることはない。その中で折衷した形で議論を成り立たせるために
今の評価制度に行き着いている。現行評価制度が完璧なわけではなく、発展途上の上に成り立っていることに注視
評価制度並びにランクが適切でないと判断した場合は、まずこれまでのスレの経緯を加味しつつ建設的に議論を提起してみよう

2020/08/23(日) 20:55:33.01

>>3の代わりに、このテンプレを使って歌唱力評価するのも可

歌い手名：
性別：
新規追加 or ランク移動：
チャンネルURL or マイリストURL：
チャンネル登録者数(YouTube)：
予想ランク：
根拠：
<基礎項目>
【発声】

【音感】

【リズム感】

<加点項目>
【テクニック】

【声域】or【難曲】

【表現力】

参考音源：

2020/08/23(日) 20:56:24.54

～男性歌い手ランク表～　（2020年8月23日最終更新）

【Ａ＋】
聖将　たろう　U-Li

【Ａ】
UmiNeko　オマール・カバン　カラオケ100点おじさん　Simon　赤飯　Da-little　ぴんから　やまだん

【Ｂ＋】
あぶらん　岩見陸　えあろげる　島爺　はせひらけいだい　春の左利き(小久保よしあき)　Mary　山猫さなえ

【Ｂ】
海榮　Gero　じんけ　たぶん自分　NORISTRY　ハッサン　雄大　ようちゃ

【Ｃ＋】
石田大輔　恋するギタリスト　kobaryu　SquaDus　taiga　nory　halyosy　ひゃご　腹話　mashout　らり　【蓮】

【Ｃ】
ウルトラのお兄さん　このり　Sera　灯油　鳥牙(Trigger)　ばずぱんだ　放浪スナフキン　りぶ　りょーくん　

【Ｄ＋】
あじっこ　Vin　KK　ksquared　コニー　smile　たま　ちょまいよ　夏代孝明　ぱなまん　湯毛　ROY

【Ｄ】
un:c(MZM アンジョー)　ゐづ　伊東歌詞太郎　ウォルピスカーター　鋼兵　J　じゃっく　でにろう　てん　ドニ嶋　なかやまらいでん(古川典裕)　nero　ピコ　ひこまろ　遊(宮下遊)

【Ｅ＋】
赤ティン　あらき　R Sound Design　オサム　終太　くりむぞん　ずま(虹色侍)　ゼブラ　たすくこま　ﾀﾗﾁｵ(加賀美ハヤト)　中原くん(オリモーノ*ヴァッギーナ)　にっとメガネ　めいちゃん

【Ｅ】
amu　いさじ　うみくん　けーぽん　コゲ犬　koma'n　しゃけみー　周平　しらスタ　すぃ(ヨシカワタイキ)　デンパカーの人　トゥライ　パーラー『Me』　ぽこた　松浦航大　まるぐり　ゆう十(律可)

【Ｆ＋】
財部亮治　□しろくろ■　vip店長(アメノセイ)　みーちゃん　メガテラ・ゼロ　40mP

【Ｆ】
足首　ASK　＿＿　石敢當(後藤紘明)　キタニタツヤ　恭一郎　clear　ゴム　SILVANA　S!N　タイ焼き屋　どＭ　neko　のど飴　びす　monogataru　YU(大蔵優介)　yonji　らむだーじゃん　Re:　莉犬

【Ｇ】
天月　神山羊　ギガ　けったろ　少年Ｔ　須田景凪　スタンガン　Sou　そらる　超学生　苦い人　high note　PARED　プリクマー　ぼくのりりっくのぼうよみ　窓付き@　まふまふ　宮迫博之　もこう　よっぺい　luz

【Ｈ】
あにま　あほの坂田　Eve　いすぼくろ　うらたぬき　ぐるたみん　ころん　さとみ　ジェル　センラ　ななもり。　みきとP　るぅと　recog

【Ｉ】
詩人　志麻　蛇足　まお　リモーネ先生

降格候補につき保留
that（Ｂ）

2020/08/23(日) 20:56:46.38

～女性歌い手ランク表～　（2020年8月23日最終更新）

【Ｓ】
TiA　Natsu(加藤夏穂)

【Ａ＋】
Anonymouz　いよかん　Chloe Blue　J.Fla

【Ａ】
aya sueki　odamaki　早希　marja　ming-zi　meibi

【Ｂ＋】
幾田りら（ikura）　歌和サクラ　歌うキッチン　小林幸子　ノワール　冥月　森恵　ルビアイ

【Ｂ】
ウサコ　ケダマ　高性能妹　さやづき　とぐろ妹　doriemon 　まにぱどめ　まやろーやる　湊あかね　りぼんぬ　ルシュカ

【Ｃ＋】
F9　おまる　Kaeru*　くゆり　墨　花たん　MARiA

【Ｃ】
きじねこ　砂ｩ　スヤ(リミット)　たまごちゃん　海苔子　ひな(´∋｀)　まめやろう　Mikutan　みたに　ミュリ　RINO

【Ｄ＋】
あるふぁきゅん。　EVO＋　EMA(久遠千歳)　おん湯　ちょうちょ(Choucho)　謎の人物K　はにちゃむ★　早瀬走　向日葵　ゆきゆっき　Rui　Reciel　わたあめ

【Ｄ】
穴・ルホジリ　Φ串Φ　ココル　サリヤ人　＊spiLa＊　ハリ　松澤由美　yama

【Ｅ＋】
芦澤サキ　戌亥とこ　うさ　缶缶　グリリ　くろくも　小玉ひかり　この子　PAGECO　ほんこーん　ヲタみん

【Ｅ】
あやぽんず＊(田中ヒメ)　いちご　栗プリン　祭屋　野宮あゆみ　富士葵　町田ちま　Milia　ヤマイ　LIQU@。

【Ｆ＋】
irony　朝ノ瑠璃　獅子神レオナ　che:櫻井　花鋏キョウ　びびあん　星街すいせい　　ろん

【Ｆ】
秋赤音　エリィ　弟の姉　柿チョコ　96猫　道明寺ここあ　のぶなが　柊優花(天神子兎音)　ひろみちゃんねる　プリコ　松下(鈴木ヒナ)　実谷なな　めありー(天宮こころ)　ゆいこんぬ　YuNi　Lilith　レジ(レヴィ・エリファ)　れをる

【Ｇ＋】
青砥雫　青もふ　大神ミオ　おめがリオ　おめがレイ　転少女　ドーラ　ななひら　ひと里　緑仙　リツカ　童田明治

【Ｇ】
かにぱん。　鹿乃　燦鳥ノム　花譜　樋口楓　ﾌﾞﾛﾝｽﾞｱｰﾑﾄﾞﾗｲﾌﾞ　yurisa　リゼ・ヘルエスタ

【Ｈ】
飛鳥風　こいろ　SALLA.R　鈴鹿詩子　月ノ美兎　nayuta(AZKi)　本間ひまわり　ミライアカリ　mega(尾丸ポルカ)　メリッサ・キンレンカ

2020/08/23(日) 20:57:07.62

避難所（ネットwatch板）

【ニコニコ Youtube】歌い手歌唱力議論スレ　Part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1593259152/

2020/08/23(日) 23:51:16.73

町田ちまの歌枠聴いてるけどこれＥ＋行けそうだな
戌亥と比較するか

2020/08/23(日) 23:56:58.38

入れ替えても良いと思ってる

2020/08/24(月) 00:09:45.17

町田ちまはＤはキツいか？生加点含めればＤでもいい気はするし、実際早瀬も生加点ゴリ押しでＤ＋に入ったから、町田ちまも生加点大量に含めていいような気がする
しかしバラード特化でアップテンポに弱いのは致命的か

ＤキツいならとりあえずＥ＋上げの方向で進める

2020/08/24(月) 00:17:15.40

>>11
いや戌亥はＥ＋でいいと思う
明らかな欠点が高音発声くらいだし他はどれも問題ないし生加点もある

2020/08/24(月) 00:17:22.36

入れ替えとかアホかよ

2020/08/24(月) 01:03:09.99

ホロライブライバーの角巻わため
の評価お願いします

参考動画
https://youtu.be/i6woCvMq5Xg
https://youtu.be/DKx9saw--As

2020/08/24(月) 01:42:04.80

町田ちまＥ＋上げ、戌亥とこと比較

<基礎項目>
【音感】町田ちま＝戌亥とこ
町田ちまは音源は曲によってムラはあるが、生ではピッチに関しては覚え間違いはあるものの問題はない方だと思う

戌亥とこは音源ではピッチ安定しているし、生ではさすがに外すが特別大きなミスは無い

音源評価ではどちらも同じくらい

【リズム感】町田ちま≦戌亥とこ
町田ちまは対応力が課題か
バラードは問題ないがアップテンポ曲は対応できてない
グルーヴは曲にもよるがバラードは基本問題ない方
ただグルーヴも曲によってムラがあり、ただ一辺倒なのもあればしっかり裏拍を意識してグルーヴ作れている音源もある

戌亥とこも選曲はバラード中心で得意ジャンルを丁寧に歌い上げるタイプなので、町田ちまにある選曲ミスの間違いはない
発音のアプローチが上手でバラードでも問題なくグルーヴを作れているしキープもできてる

対応力などの差で戌亥とこに軍配が上がる

【発声】町田ちま＝戌亥とこ
低音域　町田ちま＜戌亥とこ
町田ちまは低音域は弱い。生歌では低音部で完全に響きが潰れてしまっている
音源では低音部で咽頭腔の共鳴を作れているが、生歌ではあまり作れていないように感じる
ただ生の減点はないことになっているので音源評価では低音域でも共鳴を維持できている

戌亥は声質と得意音域もあって低音域は安定しているし、これにさらに生加点入るとなったら低音域が苦手な町田ちまより上

中音域　町田ちま＝戌亥とこ
町田ちまは中音域は咽頭腔主体ながら少し鼻も使っており生でも音源でも共鳴を作り出せている

戌亥とこは鼻腔共鳴メインで低音域の響きを中音域までキープできる

発声のアプローチが全く違うがどちらもアプローチが違いながらも響きを出せているし、どちらもお互いに無い良さを持っていると思うのでここは同等で

高音域　町田ちま＞戌亥とこ
町田ちまは中音域ほどではないが高音域でも響きを維持出来ている
ファルセットは若干ハイラリ気味だが質は良い方で問題はない

戌亥とこはさんざん指摘されている通り高音域がダメ。裏声もハイラリの上に響きはほぼない

【表現力】町田ちま＝戌亥とこ
町田ちまはバラード特化なだけあってバラードは強弱から抑揚はしっかりしている
戌亥とこもバラードは町田ちま同様強弱抑揚しっかりしている

【総合】町田ちま≦戌亥とこ
町田ちまは低音発声とリズム面の対応力が課題だが、他に関しては基本問題ないと思うし、これに生加点も加えて、Ｅ＋上げでいいと思う

参考音源
町田ちま
　音源
https://youtu.be/4J3fle10EcA

　生加点
https://youtu.be/lC8TlsgCWfg
https://youtu.be/CHMP0VC-0Es
https://youtu.be/U0TkP5hL4sg

戌亥とこ
　音源
https://youtu.be/bgWpXcbmQDY
https://youtu.be/xYXGfzgjEoE

　生加点
https://youtu.be/ABlVzroMXl8

2020/08/24(月) 01:50:09.07

>>15
多分Ｇ＋

2020/08/24(月) 02:08:43.73

>>10
戌亥とちまじゃ比較出来ないんじゃね？
違うアプローチの仕方してるし
どちらかといえば寧ろ戌亥とこの方がDに近い存在だろうよ

>>15
喉声気味で鼻腔と咽頭からの裏声アプローチのミックスはできてる
呼気と閉鎖のコントロールがあまり出来てないのでピッチリズムはガチャってる
巻き舌は出来てはいるがテク加点には至らないとみた
Gでいんじゃなかろうか

2020/08/24(月) 02:15:20.46

まぁそんな事よりも前スレでやたら女の発声に詳しい奴の知識を吸い上げたいんだが？

2020/08/24(月) 02:16:57.33

>>18
それは俺も比較作ってて思ったがもう作っちゃったから仕方ない
まぁ生加点考慮でＥ＋でいいと思う

そのVTuberも調べたら評価対象のソロ音源3つあるから入れていいだろうな
音源はピッチリズムは酷くないし生加点も考慮してＧ＋でいいと思う

2020/08/24(月) 02:18:28.36

>>20
参考音源

バブルラブ
https://youtu.be/2I3oQIF6UaU
曖昧ショコラーテ
https://youtu.be/P8OjkcLzYCM

2020/08/24(月) 03:27:05.02

ホロライブの元歌い手勢

天音かなた
https://youtu.be/gTAg_5dU2yo

常闇トワ
https://youtu.be/3UV8OZj2olg

2020/08/24(月) 03:29:48.66

あとで詳しく書くけど発声は戌亥とこ≧町田ちま
リズム感も町田ちまのが若干下かなって印象。

2020/08/24(月) 03:33:20.11

>>22
上　Ｆ～Ｇ＋
下　多分Ｆ

>>23
生加点込みでＥ＋上げ自体は異論なし？

2020/08/24(月) 03:34:46.65

>>22
音源貼るなら両方ともMIX音源で揃えた方がいい
上はこっちだな
https://youtu.be/AZPuAM95YT0
https://youtu.be/tGXZNHNhI0I

2020/08/24(月) 03:36:55.53

>>24 かいてみて考えるからちょいとまって

2020/08/24(月) 04:18:06.66

死ぬほど長くなったから明日続き書く

2020/08/24(月) 04:18:29.20

クソプの知識吸収したい人もいるらしいから少しだけ長めに書きます。比較に関係ないことも書くわ。

低音域と高音域だけ先にさっくり。

発声

【低音域】
戌亥とこ
参考　://youtu.be/ABlVzroMXl8 1:11:59～車輪の唄
響きがまだ浅めだが、発声はできている部類に入ると思う。

チェストボイス的な響きはないものの、鼻腔に抜きながら膨らみを作れている。咽頭の響きも少し使いながらだが、メインは鼻腔といった感じで響きを作っていると思われる。

閉鎖が若干甘い部分がある。しかし、基本的にはある程度の閉鎖を保って発声できている。女性でこの音域をそれほどヴィスパーアプローチに頼らずに出せているのは評価としては高め。

町田ちま
参考　://youtu.be/4J3fle10EcA
まず、中音域における町田ちまはほんの少し閉鎖を保った状態で発声している。中音域でも閉鎖を保つことが出来ず、息を使ったアプローチをしないと響きを保てない。
そのためさらに、息を使ったアプローチが必須になる低音域だと、響きが更に浅くなる傾向があるように思えた。

よって低音域戌井とこ>町田ちま

【高音域】
戌井とこ
参考　://youtu.be/ABlVzroMXl8 49:45～　君の知らない物語
最高音部分でファルセットを使用。
響きとしてはハイラリというよりは、そもそも閉鎖が甘く咽頭に響きを作れていない。基本的な響きが鼻腔のみであるため響きが浅い。

若干喉仏が上がっているような響きではあるが、過度なものではないので、その面での減点は少なめかと。

町田ちま
参考　://youtu.be/ABlVzroMXl8
響きとしては若干の咽頭→基本は鼻腔　といった感じに上手く膨らみを作りながら歌っていると思われる。響きとしてはまあ十分。

ただ、脱力の面では、こちらは若干のハイラリがあるように思える。音域的な面と、度合いからして、減点されるほど喉仏が上がっている訳ではないが、加点はしにくい。

よって、響きの面で町田ちまの方が圧倒的に優勢であるため、町田ちま>戌亥とこ

2020/08/24(月) 04:35:57.32

https://youtu.be/LiRr97_tNfU

2020/08/24(月) 06:21:03.36

しゃけみーのヘッドの質かなり上がってない？
https://youtu.be/CNW6q20_QwU
https://youtu.be/o8n_9KVWlmM

2020/08/24(月) 14:15:45.54

俺のことか？

吸収と言うほど大袈裟なものではないんだがな

>>19
このスレには発声マニアくんというヤツがいてな
発声のことに関してはそいつに聞けば問題ない

２１号（>>28）も有能だぞ
リズムも発声も申し分ない

町田ちまには興味がないので聴いていないが、とこちゃんに関しては実に的確

わざわざ君の知らない物語で説明してくれているのも有り難い
くゆりちゃんとの対比で容易に答えが見えてくるな

＞＞最高音部分でファルセットを使用。
＞＞響きとしてはハイラリというよりは、そもそも閉鎖が甘く咽頭に響きを作れていない。基本的な響きが鼻腔のみであるため響きが浅い。

2020/08/24(月) 14:22:53.16

とこちゃんの可愛い要素を生み出している一つの理由でもあるな

＞＞チェストボイス的な響きはないものの、鼻腔に抜きながら膨らみを作れている。
＞＞咽頭の響きも少し使いながらだが、メインは鼻腔といった感じで響きを作っていると思われる。

2020/08/24(月) 16:19:20.61

ニコニコランキングに上がってるレジのインマイドリーム補正なしであれだけ歌えてるのすごくね
E狙えるでしょ

2020/08/24(月) 17:52:10.62

>>33
昨日の歌枠での？そのへんの評価自分も気になるからリンク貼っとくわ誰か頼む
https://youtu.be/KpBgeMnxqAg

2020/08/24(月) 18:25:58.79

レジはピッチとリズムが酷いからな
これは昔からずっと

2020/08/24(月) 18:28:09.73

>>22
Vtuberの中でも最底辺
このスレはVtuberは対象外でよかったな

2020/08/24(月) 18:34:02.17

>>28
戌亥の高音はハイラリかと思ってたが咽頭の響きを作れてなかったってことか、なるほど勉強になる

2020/08/24(月) 19:25:18.69

ハイラリであれば鼻腔の響きも逃げてしまうからな
くゆりちゃんと違うのは下の支えがないところ

くゆりちゃんは上も下もバランス良く鳴っていて倍音の増幅が見事

2020/08/24(月) 19:38:47.56

続き
【中音域】
戌亥とこ　参考　一度だけの恋なら　戌亥とこパート //youtu.be/zokUrGt0iuc (もし声や動画で判別つかず該当箇所を教えて欲しかったら追記します。)

基本的な響きは咽頭と鼻腔がメイン。裏声からのアプローチの、少し喉にひっかけながらのような発声のように思える。
そのため脱力という面でみると、ほんの少し喉声的な要素もあるように思える。

しかし、発声のアプローチの性質上仕方のない範囲であり、大きく問題があるようには思わない。

中音域であれば、発声に大きな問題もないためピッチも大きくずれるようなことは少ない。

但し、発声の性質上音程が高いところから低いところに急激に変わると少しピッチが甘くなる傾向がある。

また、声の幅は少し狭め。閉鎖のコントロールは苦手なように思える。

ただ、ヴィスパーのアプローチはできないわけではないだろうが、やると基本的に閉鎖をほぼしないで発声することになるため、響きはかなり甘くなる。

張り上げでの発声もできないわけではないが、基本的には少なめ。

町田ちま　参考　ヘッド部分　てんしょうしょうてんしょう　　//youtu.be/YNxjHKdnwms
地声アプローチ　ERROR　//youtu.be/eIYdsLWkc-o
アプローチが大きく分けて2種類あるように思える。

一つは、基本的に響きを咽頭と鼻腔で作っているような、かなりファルセットに近いヘッドのようなアプローチ。

これは、若干ロウラリにすることで咽頭の響きを強調しつつ、鼻腔で膨らみを作っている。しかし、根本閉鎖が少し甘めなため息漏れが起き、結果的にヘッドに近いような声質になっているように思える。

こちらは、ロウラリな分滑舌が少し疎かになりやすく、アップテンポな曲に使いにくいように思える。

もう一つは、少し張り上げに近いような、いわゆる地声アプローチ。こちらは先程とは逆で、咽頭の響きを強調しており、鼻腔での共鳴は閉鼻腔での共鳴に近いように思える。(てんしょうしょうてんしょう　サピ前　1:31～1:33)

響きとしてはどちらの場合もある程度の響きを出せているとら思うが、脱力という面で大きく減点が入ってしまうように思える。

以上から、声の幅は町田ちまの方が優勢。
しかし、響き自体は同じくらいのものであり、脱力の面、あとは発声方法からなる対応のしやすさから、個人的には戌亥とこの方が若干優勢なように思える。

ただここは、多少発声が崩れていても、声の幅を取るか、声が一種類でも正しい発声ができることをとるかでどちらが優勢か意見が分かれるところだと思うので、要議論。

とりあえず僕の意見としては、戌亥とこ≧町田ちま

発声部分総括
低音域戌亥とこ>町田ちま
中音域　戌亥とこ≧町田ちま
高音域　戌亥とこ<町田ちま
で、総合　戌亥とこ≧町田ちま
かと。

仮に町田ちまが、上記の間をとったような綺麗な発声が出来ている音源があるなら、その場合は=、若しくは≦になると思われる。

2020/08/24(月) 19:39:15.13

【リズム感】
大きく違うのは発声の強弱でのアプローチと、音程でのグルーヴの作り方だと思われる。

戌亥とこは、音程をフォールやしゃくりをさせることでのグルーヴ作りがうまい。

また、発声面では、自身の弱点であるファルセットも、ほんの一音や一瞬だけ使うのであれば、その部分だけ勢いが緩くなり、その後しゃくりながら音程をつけることでその部分勢いがつきグルーヴを生み出せている。

町田ちまは、中高音域はどの場合もしっかりと響きを持たせながら発声できているが、逆に響きを薄くしたりというアプローチは少なく、発声の強弱でのグルーヴ作りはできていない。

とはいえ、バラードでのリズムキープは問題なく出来ており、ビブラートを使うことで戌亥とことは違った形でグルーヴを作ることに成功している。問題は、ビブラートでのグルーヴ作りはバラードでしか作ることができず対応力に欠けるところ。

以上のことから、対応力、またグルーヴを作るための手段の多さや、バラードでのリズム感はほぼ
戌亥とこ=町田ちま

であるが、アップテンポ曲になった場合
戌亥とこ>町田ちま

となるため、総合のリズム感は
戌亥とこ>町田ちま

になると思う。

以上のことから、発声とリズム感に関しては
戌亥とこ>町田ちま　であると思う。

生加点については、個人的には、どちらの生加点の量も大して変わらないと思うので、やっぱり町田ちまはEな気がする。

2020/08/24(月) 19:55:36.00

>>39
>>40
解説ありがとう
生加点は両者あることに同意だから町田ちまはやはりＥのままか

2020/08/24(月) 21:27:28.46

とこちゃんて若いの？

顔可愛いの？

2020/08/24(月) 23:32:23.74

そもそも戌亥はDじゃない？
高音以外は全部同ランクの平均以上あるじゃん
低音とグルーヴ感はもっと上のレベルだし

2020/08/24(月) 23:36:05.31

同ランクってE+の事な

2020/08/24(月) 23:54:46.06

>>8
星街すいせいがYuNiや96猫より上はないだろ
ホロヲタの主観入りすぎ
歌枠きいていたが、ファンの願望が入りすぎている。

2020/08/24(月) 23:59:19.81

>>45
じゃあ>>3のテンプレに基づいて意見出してね

2020/08/25(火) 00:10:53.16

まあ96猫あげていい説あるけどね。最近結構いい音源多くない？F+は狙えそうな気がする

2020/08/25(火) 00:11:21.32

「○○は△だろ」って口で言うだけなら簡単だからな
だから今のランクが気にくわないなら比較出せばいい。現に俺は積極的に出してる
内容がおかしかったら他の人が突っ込んでくれるから

2020/08/25(火) 00:12:43.92

>>47
96猫、櫻井を同ランクにしてひと里Ｆに上げるのはどう？
それでいかさんを緑仙と比較でＦ～Ｇ＋辺りに追加で

2020/08/25(火) 00:14:27.20

>>42
中身は歌い手の「くろくん」
調べれば顔も見れる

>>43
戌亥自体がＤの降格勢だからな
とりあえずはＥ＋でいいと思う

2020/08/25(火) 00:20:16.65

>>49 櫻井とひと里がわかんねーからなんともいえんな。
ただ、獅子神と同等は簡単に出せそうだから96猫上げは賛成。

2020/08/25(火) 00:21:59.52

了解、俺も96猫上げは賛成だから2票と
このまま反論出なければ96猫Ｆ＋上げで

2020/08/25(火) 00:24:57.11

>>51
ついでに聞きたいことがある
上でも話題に上がってたけどレジ上げは出来ると思う？

IMDを生でこのクオリティで歌ったから生加点すれば上がりそうな気がするんだよね
やっぱピッチリズムが課題か？

IN MY DREAMを歌いきる歌唱力お化け、レヴィ・エリファ
https://nico.ms/sm37394044

2020/08/25(火) 00:27:05.94

増えすぎると、〇〇が××より上はないが出てくる
YuNiや96猫のシャウトやビブラートが長く響いている反面
星街すいせいのブルーバードは出来ていない
前スレの比較相手花鋏キョウと比べても甲乙つけ難い

歌枠を聞く限り、加工でごまかしている感がある。
大神ミオの低音やリズム感、ピッチに比べると劣っているか同等
発生は星街すいせいが優れているが、これも加工な感じが否めない

歌枠配信聞いた感じだと、96猫よりも優れているとは感じなかった

2020/08/25(火) 00:35:56.63

>>54
まず星街のブルーバードは2年前のクソ古い音源なんだが
このスレで扱うのは新しい音源で古い音源は扱わない
あと歌枠など生音源は加点はあって減点するものじゃない、基本はMIX音源を重視
加工で誤魔化してる云々も評価に関係ない。まふまふとかよっぽど酷いのは例外だと思うが

2020/08/25(火) 00:46:13.73

星街は大神ミオより確実に上でしょ
大神は星街よりグルーヴ無いし発声も全音域喉声だし高音は張り上げ、評価出来るのはピッチミスが音源だと少ないことくらいだろ

星街はエンゼルフィッシュとかタメや発音のアプローチの工夫など全体的にグルーヴがあるし、発声もピッチも問題ないから現在のランクで妥当だと個人的には思う

2020/08/25(火) 00:57:01.19

くろくん時代から上手いな
https://youtu.be/0lPfsoTkpsU

2020/08/25(火) 00:57:26.72

とこちゃん普通に可愛いな

性格も良い子だし彼女にしたいわ

2020/08/25(火) 00:59:37.08

歌枠って大半のVは配信用のマイクで下手したら座って歌ってるだろうしな

一応最新の星街すいせいのライブ
https://youtu.be/Zpy926Me5lA

2020/08/25(火) 01:00:10.02

すまん。そもそも発声って加工で変わるものか？

2020/08/25(火) 01:17:53.55

変わらない
誤魔化すにも限界がある

2020/08/25(火) 01:20:10.74

>>59
合同ライブだけどYuNiのシーン
連続で2曲ある

https://youtu.be/XU4OW6yxV1c?t=2100
これと比べると、Yuniと同レベルな感じがする

ちなみに、YuNiの次の中国人のyousaもすごいがメインbilibiliでようつべは去年の5曲くらいしかないな
個人的にはこのライブの元の歌唱力凄いと思うが、ソロじゃないので対象外
他F+Fサラッときいたけど、歌ってみただとどうしても本家と比べて評価下がってしまうな
オリ曲ないと厳しい

2020/08/25(火) 01:30:32.46

YuNiは上げてもいいんじゃね？そんな感じする

レジも聴いてるけど上げるのはキツいだろう
まずピッチはダメ、リズムもグルーヴないし、アップテンポ特化なのでバラードに対応出来てない
発声も脱力全く出来てないし語尾処理は雑で高音域はハイラリ

2020/08/25(火) 01:44:03.69

>>53 見逃してた。ごめんよ。
レジ上げはうーーーーん。まあ生加点いれてF+いけるか瀬戸際じゃない？俺もこれはすきだけど、どうしても発声がなぁ…
音感も当りきってない感じするし。リズムキープは凄くいいと思うからそこをもうちょい評価してもいいかも感はある

2020/08/25(火) 01:49:48.16

>>64
獅子神花鋏とレジの夜に駆ける聴き比べても差があるように感じるしとりあえずは保留かね
生加点してギリ行けるかってくらいなら上げない方がいいとは思う

2020/08/25(火) 02:04:25.34

>>28
全部見た,かなりの考察力と知識で一言一句納得した,素晴らしいの一言につきる

>>31
そうそう君だ,得られる物はかなり多そうだから勉強させて頂く

発声マニアくんと>>16は別？にしてもアプローチが異なる二人で比較を出せてるし
彼もかなり腕利きだな.

非の打ちどころがない素晴らしい考察をしたのが２１号くんだな
適当言って付けてるランキングじゃないってのは良くわかった
寧ろその辺のボイストレーナ―よりもかなり信用できる

2020/08/25(火) 02:19:13.42

>>66

発声マニアくんは発声にだけ特化した知識を持った発声ヲタク
他項目は人並み程度には見れる

>>16はこのスレの進行役的な存在で一番比較を出している有能

知識や耳も並以上はあるし、ランクの見解も２１号と大して変わらないぐらいには示せる

いずれにしても、何かあれば総合力の高い２１号に聞いとけば間違いない

2020/08/25(火) 02:23:30.32

ランキングの人聞いてみたが
正直この順位高くね？低くね？はかなり居るな
かと言ってそれを説明できる程之音楽知識無いんだよな
ドレミ知っているくらいの糞耳だけど
ファンの持ち上げが強いのは否めないと思う
長文説明だと、そうなのかな？と思ってしまう

2020/08/25(火) 02:27:22.71

>>68 暇な時説明するから、もし良かったら何人か名前上げてくれない？人に説明する練習をしたい

2020/08/25(火) 02:29:57.11

実際>>16 の人くっそ有能だよな。比較出してる数もだし、そこそこまとめた文で比較出せるのくそすごいと思う。俺毎回くそ長くなってるもん。さっきだって中音域だけであの長さになっちゃったし。

2020/08/25(火) 02:35:13.40

>>68

俺の個人的な印象だけど、このスレの意見提出者でファン心理をもってランク示してるヤツはいないと思う

少なくとも俺は贔屓のヤツは控えめに判定してるし、最重要人物は２１号にブン投げたからなｗ

2020/08/25(火) 02:37:21.19

>>70

21号は長めかもしれんが、具体性と論理性があるから説得力という意味では良いと思う

>>16は比較多く出す分、あまり細かく精査できないところもあるだろうしな

2020/08/25(火) 02:37:50.73

>>69
名前上がってたE+の戌亥とこと同ランクの
うさ　くろくも　ほんこーん　の平仮名勢

おなじく星街すいせいのF+で
びびあん　ろん

比較にあったF
のぶなが　めありー　ゆいこんぬ　れをる

真ん中E
あやぽんず　うさ　
多すぎたら削ってくれい

暇だったら、D+
あるふぁきゅん　うさ　わたあめ

B以上聞いて、え？ってなったんだが
ようわからん

2020/08/25(火) 02:40:59.84

>>73

何が言いたいのかよくわからんな

誰が低くて誰が高いのか？

2020/08/25(火) 02:52:44.24

上で話が出たYuNiを1ランク上げる

YuNi　Ｆ→Ｆ＋
【発声】
低音域は苦手なのかちょっと不安定で共鳴もあまりない
中音域はしっかり張れてるし共鳴もしっかりあるし脱力も出来てる
共鳴は鼻腔がメインで咽頭の響きも若干入ってるように感じた。そのため通常の鼻腔メインと比べて発声も柔らかいように思える
閉鎖の強弱で発声の出し方を変える表現も一応見られ、これによりやや喉声になることもあるが表現の一貫なので減点はない

高音域はミックスの張り上げか裏声で処理しており、裏声はハイラリで響きは薄い
Paradise Lostの最高音部はhiCで、そこまでミックスで張れるがそれ以上は大体裏声になるのでヘッドは使えないのかな、と思う

【音感】
ピッチは最近の音源聴く限りミスは少ないが、アップテンポではややフォール気味に外したりするが許容範囲内

【リズム感】
ズレ自体はあまり見当たらないのでキープ力はあるように感じる。息をフッと抜いたり発音のアプローチを工夫したりといった感じでグルーヴを作っている
バラードは全体的に強弱や緩急を付けて全体的にグルーヴ作ってるし、アップテンポでも問題なく対応できているので、対応力はとりあえずアップ&スロー両面で問題ないとは思う

総評
全体的に特別抜きん出たものはない印象
また発声も低音域と高音域がネックなのでＥ以上は厳しい、だが中音発声音感リズム感は悪くないので、上げるとしてもＦ＋になると思った

参考音源：ココロック、umbrella、ココロノナカ、未完成、Paradise Lost

2020/08/25(火) 04:18:14.78

次の更新でodamakiはodamaki(小田朋美)に表記を変える

改めて聴くと本当に上手いな。特にウィスパーの完成度がずば抜けてる
これなんか表現力すごすぎて胸がジーンときたな
https://youtu.be/1UfhC0Ci_sA

これなんか如何にもな難曲だが生でこのクオリティだし
https://youtu.be/Gs6p6C5Es7s

2020/08/25(火) 15:30:46.88

で、>>73のアホは何が言いたいんだ？

>75くんは理解出来る？

低いのか高いのかがさっぱりわからん

確かに女下位勢ってファン心理とかとは別に、とりあえず有名所をぶち込んどけ的ないい加減さはあったと思うけど
ほんこーんちゃんとか妥当だと思うし、うさは俺も当時から過大評価だと思ってたけど
これでも一つ二つ降格させたんだよな？

まあでも、一つ言えるのはこのスレは昔からホモ勢に興味ある奴ばかりで
女下位勢にはほとんど興味を示さない奴が多かったってことだな

ファンどころか、どうでもいい的な奴ばかりだった印象
だけど、D以上はそれなりに真面目にやってた印象

2020/08/25(火) 16:02:00.49

小野正利　紅蓮華歌ってみた
https://youtu.be/FS2laR4UiN0

2020/08/25(火) 16:16:41.07

>>77
お前も何がいいたいのかわからん

2020/08/25(火) 16:52:23.35

>>79

それはお前の頭がヤバいからだと思うぞ？

>>68→>>69の流れからの流れに対して>>73とか意味がわからなすぎｗｗｗ

クソ耳で説明出来ないというのはわかる

でも、俺が知りたいのは「○○はDランクにいるけど、俺は高いと思うからEが妥当だと思う、よって過大評価」ということを知りたい

>>73のウンコレスではそれがわからない

これで理解出来た？ｗ

2020/08/25(火) 16:53:20.96

https://www.nicovideo.jp/watch/sm37121087
結城碧
最近の高音使う男性にしては悪くない
まあまだ安定してないし灯油よか下だけど

2020/08/25(火) 16:59:08.18

>>81 こいつこそでてるだけじゃね

2020/08/25(火) 17:05:46.65

２１号は>>７３が言ってる意味わかる？

2020/08/25(火) 17:06:07.27

>>80
お前が顔真っ赤にして草生やす星街すいせいヲタと言うことだけは解った

2020/08/25(火) 17:09:39.27

誰だよそいつｗｗｗ

知らねーしｗｗｗｗ
今確認したらF＋に入ってるしｗｗｗｗ

入ってたことすら気づかなかったどうでもいいウンコだけどなｗ

2020/08/25(火) 17:11:17.06

まあ、新参はこんなもんかｗ

強いて言うなら俺の贔屓はAの早希ちゃんとB＋のりらちゃん

でも、この２人は２１号に頼んだ

俺の見解は一切排除の評価

2020/08/25(火) 17:11:51.17

>>84
現状から上げるべきか下げるべきかだけ教えてくれんか
星町云々はまあどうでもいいから
俺からも頼む

2020/08/25(火) 17:14:10.49

>>82
出てすらないのが多いから
最近の新手の中じゃロウラリ無しハイラリ薄めでまだマシってこと
灯油と比べるのは間違いだった

2020/08/25(火) 17:30:54.36

まあでもYoutube板に移行してから新参がそこそこ来てるっぽいのは良いことだな
あとは有能登場に期待したいところ

2020/08/25(火) 17:39:14.82

https://www.youtube.com/watch?v=_8eUrkYNnLY

こいつか？

まあ、F＋妥当じゃね？

のぶなが、ゆいこんぬよりは確実に上だわ

2020/08/25(火) 18:44:26.04

>>78
動画貼り間違えてるから釣りかと思ったじゃねーか
https://youtu.be/jQSdoBp0vPo

2020/08/25(火) 18:48:09.81

>>73 出してくれたのはありがたいけど、そいつらが過大評価だと思ってるのか思ってないのかがあった方が説明しやすいから、それがあると助かるかな

>>88 なるほどね。ハイラリはそんなにないかもだね確かに。個人的には根本閉鎖弱すぎてうーん感あるけど。

2020/08/25(火) 18:59:36.88

>>91

ホモはよくわからんのだが、これって上手いの？

Cぐらいじゃね？

2020/08/25(火) 20:14:13.69

もう53歳だしピーク過ぎてるからなあ
hiD～D#あたりはまだ声出るけどhiFあたりはきつくなってるし↓
https://youtu.be/bEpO4aDu51M
発声だけ見ればnoryとかtaigaの方が上なんじゃないの？

2020/08/25(火) 20:32:42.25

なんやねんこの迫力のない紅蓮華
高音発声以外取り柄ないのに高音出なくなったらいよいよ終わりやんけ

2020/08/25(火) 21:22:48.06

-4だから最高音hiD#
そこに合わせて下げたのかもしれんが後はhiA#がちょっとあるぐらいで低すぎだな

2020/08/25(火) 22:02:46.52

音圧強めに加工してくれたら多少良くなるとおもうんだけどなぁ

2020/08/25(火) 23:34:30.19

>>91
正直Cも甘いなぁ,これじゃNoryとtaigaは愚か鋼とJにすら発声マウントとれないだろ

またYAMA－Bに歌わせた方がいいんじゃねーかな,劣化はしたが全然上手いし

2020/08/25(火) 23:45:33.56

あと21号くんと>>83くんに聞きたいんだが正直B+の歌うキッチンに違和感を覚えた
どこが？とは俺も良く分からないんだが,高すぎるような気がするんだ

それとB+の春の左利きとじんけも過大評価な気もする
夏代孝明とあじっこはC中位に食い込めそうな気もするんだ

2020/08/25(火) 23:47:13.01

発声マニアくんも見ていれば検討してくれないか,他のランク帯は概ね同意なんだ

2020/08/25(火) 23:54:07.88

デビュー当時のガナりまくってる小野正利
https://www.youtube.com/watch?v=wb-KigNYu3w
１：３７と４：０６のhiE

ガルネリウス加入直後
https://www.youtube.com/watch?v=SWEKHCp50fA
０：１０のhiD#
この辺聴くと昔は凄かったんだなって思う

2020/08/25(火) 23:55:56.80

>>97
声の伸びはいいと思うが、なんとなく影山ヒロノブ意識し過ぎな感じがする

2020/08/25(火) 23:56:54.45

まずどう違和感を覚えたのか、どう過大評価なのか説明どうぞ

2020/08/26(水) 00:46:54.41

>>99

歌うキッチンは実際に過大評価説浮上したし、Bなのではないか？という意見も出た

でも、リズムがかなりハイレベルなのと音感自体も申し分ないのでB＋に落ち着いた
２１号のリズム判定は折り紙付きなので信用できるぞ（下手すりゃ説明されても音楽経験ないと理解出来ないかもｗ）

いずれにしてもB以下はないと思う

ハルヒとか夏代とかのホモ勢（男勢）は俺にはさっぱりわからんｗ

やはり、男女両方詳しい２１号か>>16くんに聞いた方がいいかな

2020/08/26(水) 02:00:44.84

色々名前挙がってるついでに誰かA＞えあろかB＋≧えあろの比較を出してほしい
Aいけると思うけどB＋には納得している変な感じなんだ

2020/08/26(水) 02:06:05.03

>>105
自分に比較の能力は皆無なんだ

2020/08/26(水) 06:52:58.39

加工過剰歌い手をランキングにいれてる時点でうんち耳ランキングなんだよなぁ

2020/08/26(水) 08:20:07.98

>>94
全然関係ないけど、イントロだけで分かるくらいギターが上手いな
ニュアンスの付け方凄いわ

2020/08/26(水) 08:35:09.72

ハルヒは本当はCまで下げたかったんだけどね
ただでさえ荒れる男A上位の比較だったし、いろいろ主張すると話が拗れて全部うやむやになりそうな予感がしたからやめといたけど

2020/08/26(水) 08:38:51.86

>>109
男A上位→男上位

2020/08/26(水) 13:23:37.26

あの発声の良さがあってCは無理があるでしょ。
noryとかみたいに特別なにか大きなマイナスがない以上あれC、C+にするとB以上にいけるやつが本当にいなくなる

2020/08/26(水) 13:26:26.15

夏代は、俺も最近の音源聴くと「おっCいけるか？」って思うけど、ぱなまんがD+として強すぎてCに行く比較作るの無理な気がして考えるのやめてる。あじっこはあんまり聞いてないからわからねえ。でも半年くらい前の印象だとD+でそんなに違和感なかった気がするよ。

2020/08/26(水) 13:30:57.77

ぱなまん低音の発声以外強すぎるから上げたいんだけど発声重視のこのスレだと上げられないから結果的に門番と化してるの面白いな

2020/08/26(水) 13:51:53.27

https://www.youtube.com/watch?v=UQMOYkDAJYw
インサイド・ナイトルーパー feat.NORISTRY（Official Video）

2020/08/26(水) 14:51:58.48

男も女同様にＧ＋を新たに作ろうかとどう思う？
とりあえずこんな感じで予定している

こいつ高いや低いといった意見あればどうぞ

【Ｆ】
足首　ASK　＿＿　石敢當(後藤紘明)　キタニタツヤ　恭一郎　clear　ゴム　SILVANA　どＭ　neko　のど飴　YU(大蔵優介)　Re:　莉犬

【Ｇ＋】
天月　けったろ　S!N　スタンガン　Sou　タイ焼き屋　超学生　びす　ぼくのりりっくのぼうよみ　monogataru　yonji　らむだーじゃん　luz

【Ｇ】
神山羊　ギガ　少年Ｔ　そらる　須田景凪　苦い人　high_note　PARED　プリクマー　窓付き@　まふまふ　宮迫博之　もこう　よっぺい

2020/08/26(水) 15:39:55.00

ぱなまんとKOOLのバッドダンスホールはどっちが上手いの

2020/08/26(水) 16:11:29.97

個人的にはぱなまん。

2020/08/26(水) 16:56:47.62

>>115
発声的にそらるG+、luzぼくりりあたりはGじゃないかねと思う

2020/08/26(水) 17:21:08.92

宮迫の横にもこういるのウケるんだが
もう一つ下でいいだろもこう

2020/08/26(水) 17:24:53.62

https://youtu.be/6R0a8K-o_SA

2020/08/26(水) 20:36:24.70

２１号よ
Youtube板に変わって新参もそこそこ来てるっぽいし、ここらでHanonちゃんをC＋に入れてみないか？

https://www.youtube.com/watch?v=J_Fp3BIEpWM

2020/08/26(水) 21:41:39.06

別に入れるのはいいけど、誰か比較書いてくれたら読むくらいはするけど、0から書くほどの気力がいまあんまりないのよね。雑談の一種とかでこのくらいかなって話すのは苦にならないけど書かなきゃいけなくなると途端にやる気がなくなるから気が向いた時にかくかもくらいかな。

2020/08/26(水) 21:56:35.63

そうか、じゃあいつもの奴に入れてもらうか

Hanonちゃんは愛娘候補だからな

2020/08/26(水) 22:17:13.99

>>118
luzとぼくりりは発声はダメだがリズムアプローチは上手いからＧは無いと思うしＧ＋だと思う

じゃあそらるはＧ＋で

2020/08/26(水) 22:23:26.69

>>124

Hanonちゃんはルビアイちゃんの下位互換示せそうか？

2020/08/26(水) 22:33:16.37

>>125
それは知らんがHanonはＣ＋追加で賛成
つーか異論無かったら比較無しでランク入りでいいよ

2020/08/26(水) 22:38:56.21

Hanonは前スレでも貼られてたこれはＢのクオリティだと思うが、総合的に判断してＣ＋だなとりあえずは

https://youtu.be/9spcpe0QYOU

2020/08/26(水) 22:44:44.30

個人的には神田沙也加をランクに入れたいんだけどＢ＋とＢどっちが妥当なのかわからん

https://youtu.be/ohrENoSDhIk
https://youtu.be/mm1PRKf3_bU
https://youtu.be/MJlLv4U3SlA

2020/08/26(水) 22:44:53.86

歌が上手いのか、カラオケが上手いのか
そもそもそんな上手くないのか、差がすげぇ出たな

https://youtu.be/1j4OhYS23Aw

2020/08/26(水) 22:47:40.42

Sランク Natsu(加藤夏穂)の新作きたぞ

邦楽、洋楽の二曲

ゴリラ控えめでどっちも好みな感じ

洋楽の方はマイク無しの生声ぽい

https://youtu.be/29XjY7ktNAM

https://youtu.be/YmTlLywcAfE

2020/08/26(水) 23:04:41.02

>>129 個人的にだけど、歌がうまいやつって、楽器を聴く能力も同時に必要になるからアカペラがダメならイコールで歌下手になるとは思わないけどね。でもまあ言いたいことはわかるよ。なんか予想通りな感じ

2020/08/26(水) 23:15:23.82

>>126
>>127

C＋は確実だから入れてもいいかな

新参の為に解説意見出してもいいし

>>128

B＋は厳しいと思うな
発声が少し物足りないと思う

他項目をどう見るか

２１号がＢでも良いと言うならBで良いと思う

だいぶ前にＣ＋判定してた気もするが・・・

>>130

頑張って聞いてみたけど、洋楽がかなりイラつくな

ゴリラを控えても所詮はゴリラ
隠しきれないな

2020/08/26(水) 23:48:32.72

>>132
もし神田沙也加がＢじゃなかったら小林幸子の時みたく外野が喚きそう
俺的にはＢでもＣ＋でもどっちでも良いが

2020/08/26(水) 23:56:40.05

>>131
楽器を聴きにいくにしても音程を取りにいくのに精一杯で通常音源よりも棒読みが入った他4人とGeroの違いは明確
めいちゃんの出来から見て場数の差にも見えるが

そもそも自分の声が外にどう出されてるか把握してない時点でダメだと思う

まぁでも場数の差と捉えたほうがニュアンス近いのかな

2020/08/27(木) 00:31:40.09

>>133

外野とか関係なしに俺個人としてはBでもいいとは思う　
しかし、21号の見解とその他の意見も聞いたほうがいいだろう
とりあえずお前と俺はBで一致でいい

評価が大きく割れようなら間をとってもいいしな

それでも解決しなさそうなら、俺直々に意見提出する

2020/08/27(木) 01:14:39.65

>>134
コニーは少なくともマイクでグルーヴ取るタイプだから確実にカラオケで出る点数よりは高く見積もるべきなのはわかる

2020/08/27(木) 01:20:16.43

>>136くんも女結構詳しいよね？

神田沙也加ちゃんどうかね？

率直な評価を聞かせてほしい

2020/08/27(木) 01:22:32.41

あ、でも女上位はごっちゃでどれも同じに聞こえるんだっけ？ｗ

2020/08/27(木) 01:37:02.82

>>138
それは俺
あと聞き分けつかないんじゃなく発声の優劣がわからない
C以上ならリズムグルーヴは一定点数以上になるから細かい発声の可否が優劣を分けるんだろうけどそこが今一なんだよな

2020/08/27(木) 01:41:53.92

じゃあ発声以外の項目でどう評価する？

発声項目は発声マニアくんがいるしな

>>139くんの評価と掛け合わせればイケる

2020/08/27(木) 01:44:09.00

>>129
めいちゃんはこういうの得意そうだな
アカペラで歌う事前提で曲を聴き込んだら
いくらでも90点超える曲作れるだろ

2020/08/27(木) 01:49:32.58

>>141

お前も協力してくれ

有名人なだけに慎重に入れるべき

2020/08/27(木) 02:00:23.36

まずはツメタメ、コーラス、意図的ながなり張り上げハイラリウィスパー等細かな要素を使った曲に対するアプローチのセンスとその多様性
ホモで言えばノリストリーの課題部分で島爺ようちゃとかの強み
あと対応できる曲の幅の広さ
男で言えば山猫は明確な穴があってこれで落とされたし男A＋の３人はそれぞれに強いジャンルがある
女上位はアプローチの仕方とかその是非とかが読めないし、何より男より全体的にレベル高くてオールラウンダーが多いんでわかんない
数聞いてきゃなんとかなるとはおもうんだけどこればっかりはね

2020/08/27(木) 02:01:12.36

新規追加候補
アネモネ　　Ｃ～Ｄ＋
角巻わため　Ｇ＋
Hanon　　　Ｃ＋
神田沙也加　Ｂ

ランク移動
YuNi　Ｆ→Ｆ＋

ランク新設案
>>115の男Ｇ＋新設案

2020/08/27(木) 02:06:10.78

>>143

そうか・・・

>>143くんにもハッキリとわかる上位ってなると、ジェイフラとかに成るんだろうな

クロエちゃんの発声とかもわかりやすいかも

修行すれば、２１号に匹敵するレベルの素質を感じるだけに惜しいぜ

2020/08/27(木) 02:10:12.60

気づいている奴は少ないかもしれんが、現に>>144くんは意見を出すごとにどんどん精度を増しているしな

今となっては主力として十分使える

神田沙也加ちゃんの評価もおそらく誤差の範囲に収まるだろう

問題はC＋かBかってとこだな

2020/08/27(木) 02:12:59.70

それにしても、ここ半年で女のレベルが異常にあがってるよなｗ

確かに男よりもハイレベル集団

いよかんが最強と言われていた時期が懐かしい

今となってはodamakiもA＋にしていいレベルだしな

2020/08/27(木) 02:14:38.70

まず神田沙也加は低音から高音まで安定している
低音の安定感もさることながら中音域は伸び共鳴脱力息の抜き方とかなりの出来で、高音域への移行もスムーズで質も綺麗で共鳴もある

次にリズム感がかなり良い
リコレクションエンドロウルの早口アップテンポの典型的ボカロ曲でも細かい音程移動についていけているし、音ハメがかなりしっかりしててグルーヴを作り出せている
Good Morning, Polar Nightは5/8拍子と6/8拍子合わさってる曲だが、発声の強弱やアクセントをしっかり入れることでグルーヴを作り出せているしキープ力も申し分ない

ピッチもミスが見当たらない

個人的にはＣ＋はなくて、最低でもＢ以上だと思う

2020/08/27(木) 02:24:20.07

ついでに言えば表現力も高いからな

ただ、問題は２１号だな

>>１４８くんのさらなるレベルアップの為にも２１号と意見を交わし合った方がいいだろうな

正直なところHanonちゃんも沙也加ちゃんも愛娘候補に近いので、俺の出番は極力控えたいとこ

2020/08/27(木) 02:24:34.07

ただ神田沙也加は発声は全音域良いが、発声そのものが強い武器になるかっていうと少々疑問
発声自体は良いがルビアイと比べるとどうも見劣りする
となるとやっぱＢになるのかな

2020/08/27(木) 02:26:19.84

>>150

俺もそんなところだ

問題は２１号が「グルーヴ」に対してどう反応を示すか

リズムキープではなく、グルーヴの方な

まあ、とりあえずお前らに任せる

2020/08/27(木) 02:37:29.28

ついでに前話題に上がってたこゑだも入れたい
Ｃ＋かＣのどっちかだな、Ｂは多分無理

2020/08/27(木) 04:49:01.83

>>150
発声そのものの密度は普通の域を出ないんだけど
声の輪郭が明瞭で聴き取りやすいのがいいんだよな
ああいうのはなかなかいない
ほぼ声質依存になってきて評価しずらいってのもわかる

2020/08/27(木) 11:05:12.02

>>150 個人的に、発声そのものも強い武器になると思う。
共鳴としてバランスは整ってるし、なによりあの言葉の聞き取りやすさはほぼイコールで脱力の点数の高さにつながる気がする。なにより基本的に脱力出来てるからちょっと力を込めたりの声の幅が広い。ここの話はあとのグルーヴの話ででてくる。

>>151 グルーヴは普通にかなりある方だと思うよ。
これこそグルーヴィーだ、みたいなことは言えない気はするし、実際そうでもないと思うけど、いかんせんやってることが化け物染みてるし、この発音とこのレベルのグルーヴを両立させてるのが普通にバケモンだと思う。
詳しい解説は下に書いた。

顕著なのがリコレクションエンドロウルとGood Morning plarnightかな

この人の場合、確かに他の人みたいに、物凄いスタッカート刻んだり、言葉のちょっと崩してグルーヴを作るようなことはかなり少ないと思う。

だけど、早口のところとかでも、ちゃんと音をハメながら一音一音を引くほどちゃんと発音するから、そこの部分が倍乗りに近くなる。だから、その後にヴィスパー気味に息を抜いたり、音程的にちょっとフォールしたりすることで、緩急をつく。これは滑舌の良さがないと絶対できない。

で、こっからが一番化け物かなってところだけど、

早口じゃなくてのグルーヴ作りで、発音というか発声というか怪しいけど、Good morning Plar night のサビとかを例に出すと、極端に書くと
あぁけなぁいよぉるの　「あ」「お」の音については、ほぼ一音一音単位で発音的にクレッシェンドがかかってるみたいな、そんな感じに物凄く細かくリズムが刻まれてるかなって気がする。わかりやすくいうなら平井堅が語頭によくやるのをわりと頻繁にやってる感じ。
これ、やってることだけ見ると所謂後ろノリ、男だとnory、NORISTRYとか、女だとココルとかとやってることと同じ。

なんだけど神田沙也加の場合ちょっと話が違くて、あいつらって全員咽頭がメインの響きで、発音単位で共鳴のピークがクレッシェンドしてるだけから、ある意味この手のグルーヴって、ある程度は発声由来なのかなって思ってるの。
そうじゃないなら平井堅みたく語頭にやるか。それをフレーズごとにやるとかまあ普通にイカれてるし、なによりこんなことしながらリズムキープなんてできたもんじゃねえから普通に化けもん。

なにより、リコレクションエンドロウルだと、この後ろノリみたいな感じは極端に減ってるから、多分ある程度は選択制でこの感じを出すか出さないかできるわけで、そういう意味で発声由来でグルーヴを作ってるやつとはまた全然別だし、価値も違うと思う。

長くなったごめんよ。

2020/08/27(木) 11:10:44.53

補足というか訂正というか
歌詞書いてるところで
あぁけなぁいよぉる　って書いてて、ここだけ見るとデクレッシェンドしてるような感じがあってわかりにくいわ。ちょっとそこの歌詞表記だけは忘れて。

わかりにくかったらもうちょいちゃんと説明するわ。流石に言語化むずくてうまく話せてない感ある。

2020/08/27(木) 12:49:07.34

「話のわかりやすい人」と「わかりにくい人」のちがい
http://dfociy.sammah.org/vt/7pfdrut066/4t4u2kppxoq.html

「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。

http://dfociy.sammah.org/ht/jwf2kyz39i/4kmn3ub1liy.html

2020/08/27(木) 13:52:58.13

>>155

一言で言うと、母音補助によるアーティキュレーション
クレッシェンド、デクレッシェンドとかは置いといて、それは大きなプラス要素にはなるな

曲調、ジャンルに対する解釈はさすがプロ的といった感じだし、このテンポの中でキープしながらそれが出来ているのは加点できる
スピードにスピードを重ねてる

リズムが最大のアピールポイントになるのは満場一致か

フォール、しゃくりによる極端なスピード感は見られないが、まあこの曲調だしな

脱力、共鳴バランスもいい

問題は、発声マニアくんが言ってる声質依存という意見をどう加味するのかということと、２１号の総合Ｂ判定の賛同だな

2020/08/27(木) 14:01:11.11

https://www.youtube.com/watch?v=Tp9PjxtQ1a0

どうだ？

2020/08/27(木) 14:11:25.63

>>153

発声マニアくんも発声の判定を細かい視点で頼む

>>150くんの言うようにルビアイちゃんには見劣りは否めないと思うし、B＋の中では最下位になりかねんとも思う

2020/08/27(木) 14:15:16.75

顔は沙也加ちゃんの方が可愛いかな

ルビアイちゃんもかなり可愛いけど、どっちが勃起するかと言われたら沙也加ちゃん

2020/08/27(木) 14:35:23.48

>>157 そんな言葉があんのか。しらんかった。ともかくBは同意だよ。発声もかなりいいでしょこれ。共鳴が特別強くないだけで脱力とかほぼ満点だし

2020/08/27(木) 14:59:58.44

いや、言葉なんて知らなくても全然おｋだし、２１号の言ってることはめちゃ理に適ってる

結局グルーヴで大事なのは、休符をどう感じるのか？、どうアプローチするのか？だからな

この曲調、ジャンルとして見た場合、沙也加ちゃんの解釈とアプローチは概ね正解と言えるし、全然有り

理想は母音だけでなく、子音補助によるスピード感もあればとは思うけど
単純に俺が聴き込んでないだけかもしれんし、普通にやってるかもしれん

愛娘愛娘言いながらも大して聞いてないしなｗ

＞＞なんだけど神田沙也加の場合ちょっと話が違くて、あいつらって全員咽頭がメインの響きで、
＞＞発音単位で共鳴のピークがクレッシェンドしてるだけから、ある意味この手のグルーヴって、ある程度は発声由来なのかなって思ってるの。
＞＞そうじゃないなら平井堅みたく語頭にやるか。
＞＞それをフレーズごとにやるとかまあ普通にイカれてるし、なによりこんなことしながらリズムキープなんてできたもんじゃねえから普通に化けもん。

この辺は俺にはハイレベル過ぎて言ってることがよくわからん
まあ、凄いんだろうなってのは伝わるｗｗ

なんにせよ、リズム項目は満場一致で問題ないとは思うわ

>>161

そうか、共鳴が全てではないしな
早希ちゃんがA＋なのは脱力が大きいし、ある意味発声では最も大事なことかもしれんし

2020/08/27(木) 15:18:31.38

子音補助をわかりやすく例えるならこんなところか
英語詩でアレなんだけど、カタカナ解釈で言うならこれ

以前、少し触れたけど

My Heart Will Go On

新妻聖子
https://www.youtube.com/watch?v=gjtgexbRWiU

ラストの「and　on」

新妻聖子の場合
「え～え～ど～～～～」

「ん」があるっちゃあるが、ないっちゃない
音としてほぼ認識できないが

それに対して、ジェイフラは
https://www.youtube.com/watch?v=H4SHEvGCaEY

「え～え～～「ん」ど～～～～」

完全に一つ補助入れつつ、タメ、引く、ゆっくりの中にあるスピード感を出している
左手の動きも素晴らしい
イメージと意識が完璧

休符の入れ方が「バラードの締め」として解釈した場合、完璧だし、音楽的視点で見てもかなりヤバい

新妻聖子は共鳴、ダイナミックさとして見れば凄いし、ミュージカル歌手としては素晴らしい

ただ、バラードとしては締めで「先に入る」、「待てない」というのはあまり良いとは言えないだろう

2020/08/27(木) 15:30:08.98

ジェイフラは魅せ方がマジで凄いと思う

本家や新妻と違ってサビまでは、閉鎖を緩めたウィスパーでギャップを最大限に作ってるし、締めも完璧

起承転結の上手く、再生数、チャンネル登録がヤバいのがよくわかる

2020/08/27(木) 15:39:59.78

まあでも結局は好み

２１号がいつも言っているように、リズムは表現力に直結するものでもあるし
それこそ表現力なんて主観と好みで採点は難しい

ていうか、ある意味ナンセンス

歌い手本人が「私はバラードとして歌っていません、その中でのアプローチなんです」と言われればそれまで

でも、新妻聖子はおそらく「自ら選択」しているわけではなく、元からミュージカル畑の人間なので
ある意味では「私にはこのアプローチしかできません」ってことなのかもしれん

かなり疑わしい

ジェイフラはその辺、融通が利いて、選択肢が多い中でのこの歌唱だと感じる

2020/08/27(木) 16:47:44.42

>>162 うーーーーん、なんつうんだ。
咽頭メインの発声での響きって単語というか言葉が「あ」って形になるまでになんの言葉でもなく響きとしてあるだけの時間が長くない？だんだんと極端に書くなら「～～ぁあ」って感じに言葉が形成されてかない？鼻腔とか口腔メインの人でも当然起きてるんだけど一番その「なんの言葉でもない時間」が咽頭メインのやつらが長い気がするんだよね。なんでなのかはわからんかど。
あとその後のはめっちゃ参考になるわ。ちょっと後で聴くね。

2020/08/27(木) 18:34:02.48

>>166

倍音の性質の違いからくる遅延（輪郭形成の差）ってのはあるかもしれない
極端な話、裏声アプローチのヘッドで鼻腔を強めた場合とかはそれほど遅延は起こらない印象

でも、地声同士で咽頭と口腔の差になると俺にはよくわからんｗ
同じ曲で同じ母音として見た場合、なんとなくそんな気がする？？って感じ？

咽頭腔メインの聖子ちゃんと口腔丸出しのクロエちゃん

聖子ちゃん　１：４８～「「ザパッシィジィンダパ「アアアアアアアアアアア」
https://www.youtube.com/watch?v=ImgRcQ0dDsE

クロエちゃん　２：５７～「ザパッシィジィンダパ「アアアアアアアアアアア」
https://www.youtube.com/watch?v=sYuQXFs4hWw

まあ、２１号は俺と違ってホモもよく聞くし、俺は鼻腔メインの可愛い女ばかりだからなｗ
その辺の聞き慣れの差ってのは確実にあるかな

2020/08/27(木) 18:37:15.07

まあでも、輪郭のボヤけってのは確実にありそう

俺レベルでは半分オカルトｗ

2020/08/27(木) 19:13:51.38

英語詞だし、国籍も違うから微妙だけど一応同曲

ココル
https://www.youtube.com/watch?v=vQ8y0VpkYwA

ジェイフラ
https://www.youtube.com/watch?v=H4SHEvGCaEY

2020/08/27(木) 19:17:59.50

異論なければまずこれは確定で

新規追加候補
角巻わため　Ｇ＋
Hanon　　　Ｃ＋
神田沙也加　Ｂ

ランク移動
YuNi　Ｆ→Ｆ＋
96猫　Ｆ→Ｆ＋

2020/08/27(木) 19:29:54.00

https://youtu.be/VJ2Te4Ybc1Y
あらきゐづEVOダズビーのりすとりーちょまいよめありーりょーくんのコラボ新作
このメンバーの中にのりすとりーいるの違和感あるな

2020/08/27(木) 19:42:42.06

Hanonちゃんて後ろ姿からして可愛い感じじゃね？

>>170くんはどう思う？

何気に女上位って可愛いの多いよな

クロエちゃんも沙也加ちゃんも勃起できるし、Hanonちゃんおそらく勃起濃厚

少なくとも髪の毛の匂いは間違いなく良い匂いしそう

2020/08/27(木) 19:51:07.48

ふええ、神田沙也加より幾田りらの方が評価高いんだ。素人目だと圧倒的に神田沙也加の方が上手く感じちゃうけどそうなんだなあ。

2020/08/27(木) 20:01:56.86

りらちゃん甘く見過ぎ

控えめに見ても五分

発声　りら＞沙也加
音感　りら≧沙也加
リズム　りら＜沙也加
表現力　りら＝沙也加
音域　りら＞沙也加

これが妥当

2020/08/27(木) 20:09:16.87

おそらく聴きやすさや好き嫌いが影響する２人

沙也加ちゃんは聴きやすくて万人受けするタイプだが、りらちゃんは好き嫌い分かれる個性派

聴きやすい＝上手いでもないし
りらちゃんは一歩間違えればクソ耳にはヘタクソに聞こえてしまう

https://www.youtube.com/watch?v=Q2BrK24MrFo

このCMが流れてた当初、Twitterでバカ共がヘタクソとかイラつくとかツイートしててワロタｗ

イラつくはまだわかるが、ヘタクソとか何もわかってねえわｗ

2020/08/27(木) 20:15:09.37

心「臓潤せ」とか「なんも生まれない」とか最高過ぎる

2020/08/27(木) 20:28:32.19

>>173 プロとしての場数の差だと思う。確かに歌を歌い慣れてるっていうか、プロとして良い歌を歌うのは神田沙也加かなって感じは俺もする。ただあくまで個々の基準で「うまい」ってのを考えると幾多りらのが上なだけ

2020/08/27(木) 20:30:24.42

幾多りらはもうちょっとだよなぁ。なんかもう少しで素人感が抜ける気がする。

2020/08/27(木) 20:35:41.88

前にもこんな話になったな

Ａの早希ちゃんですら素人感あるし、どんなに上手くてもプロのそれとは違う感じあるしな

odamakiとか加藤ゴリラとかは今すぐデビューしてもいいレベルの上位

>>178

ぷらそにかファンの間でも、そこが早希ちゃんとの差と言われてる

つまり、ポテンシャルの高さはりらちゃん

早希ちゃんは悪く言えば、既に完成されちゃってる感ある

これ以上の成長は見込めない的な

2020/08/27(木) 20:36:48.56

まあだから悪ってわけでもないし、寧ろ今回に関しては神田沙也加のそういう力が高えってことでいい気はする。

2020/08/27(木) 20:37:53.07

めありーって弟の姉のぶなが実谷ゆいこんぬ辺りと比べても上だと思うんだけどＦ＋に上げない？
https://youtu.be/CYq17Q_VHfE

>>178どう思う？

2020/08/27(木) 20:38:30.02

神田の方が魅せるのが上手いんだよ
歌手としてというより、役者業等々も含めて表現者としての経験値が段違い

2020/08/27(木) 20:42:52.40

>>179
ぷらそにかのメンバー何人か入れようか考えてるんだけどオススメない？

2020/08/27(木) 20:48:52.58

>>182

わかる！
これは楽器にも言える

スタジオミュージシャンとしてのギタリストの「上手い」とバンドでのギタリストとしての「上手い」が違うように

ピッチが合ってるとかテクの正確性が凄い、とかなんていくらでもいるしな

>>183

ちょっと待ってて

2020/08/27(木) 21:10:18.01

ぷらそにか自体のチャンネル登録者数はイイ感じだし、再生数もハンパないからな
スレを盛り上げる為にも主力は入れておいて損はないかな

今の>>183くんなら余裕で任せられるしな

とりあえず、川谷絵音が一推しのにしな
https://www.youtube.com/c/nishinaofficial/videos

左
https://www.youtube.com/watch?v=dxJ5Q2g0On4

白パーカーのタンバリン
https://www.youtube.com/watch?v=1Q9DQaHNvQ0

さらに主力の久保琴音

女のガラT着てる娘
https://www.youtube.com/watch?v=2V1cjfkhNs8

メガネの娘
https://www.youtube.com/watch?v=7wF2EDblaRU

チャンネル
https://www.youtube.com/channel/UCz0m7tULjDG-TWEOEicCjzw/videos

2020/08/27(木) 21:11:01.10

ついでに、にしなとの比較で

丸の内??サディスティック　弾き語り生
tps://twitter.com/air360kickflip/status/1280182111995977728
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/08/27(木) 21:26:27.54

>>171
EVO＋がいるのにも驚いたけどゐづ主催なら納得だわ

2020/08/27(木) 21:29:01.25

>>185
ぱっと聴いた感じ、にしなはＢはありそうな感じで幾田りらと比較してどうなるかって感じか
久保琴音も最低でもＣ以上か？

参考程度にクソプの推定ランクを聞きたい

2020/08/27(木) 21:36:55.53

>>188

俺の見解もそんな感じ

ぷらそにかファンの間でも琴音は４番手で、順位としては早希≧りら＝にしな＞琴音って感じになってる

俺も結局同じかな

2020/08/27(木) 21:41:39.66

ぷらそにかメンバーに関しては俺の意見は控える

知っての通り、愛娘の仲間なんでな

突っ込みと補足は２１号に任せる

2020/08/28(金) 08:20:31.06

加工過剰歌い手をランキングにいれてる時点でうんち耳ランキングなんだよなぁ

2020/08/28(金) 15:35:53.47

最近、発声マニアくんの元気がないな

B辺りに降格させるか？

進行役の彼をAに上げて、２１号をA＋の現状維持で行こう

2020/08/28(金) 16:27:58.60

https://twitter.com/nico_taiga/status/1298938310283292672?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/08/28(金) 17:02:31.61

進行役の彼

予想ランク：Ａ

【発声】　21号＞進行役の彼

【音感】　21号＜進行役の彼

【リズム感】　21号＞進行役の彼

【テクニック】　21号＝進行役の彼

【表現力】　21号＝進行役の彼

2020/08/28(金) 17:03:30.80

発声マニアくん

予想ランク：B

【発声】　発声マニアくん＞＞進行役の彼

【音感】　発声マニアくん＜進行役の彼

【リズム感】　発声マニアくん＜進行役の彼

【テクニック】　発声マニアくん＜進行役の彼

【表現力】　発声マニアくん＝進行役の彼

2020/08/28(金) 19:57:55.14

神田沙也加はやっぱりB＋下位ってことにしないか？

色々聴き込んでみると、安定度が高いし
歌うキッチンだってB＋下位扱いなんだからよ

そういうことで頼むわ

2020/08/28(金) 20:01:05.63

りらちゃんと森恵がB＋上位的な存在でもあるし、ルビアイちゃんもB＋中位並の安定度はある

安定感という点においてはルビアイちゃんと同じ

B＋下位で問題ない

2020/08/28(金) 20:49:24.82

歌い手名：齊藤ジョニー[Goose house]
性別：男
新規追加 or ランク移動：新規追加
チャンネルURL or マイリストURL：https://www.youtube.com/user/saitojohnnymusic
チャンネル登録者数(YouTube)：5780人
予想ランク：Ｃ～Ｄ＋
根拠：
<基礎項目>
【発声】
中音域の発声は良く鼻腔共鳴で問題なく膨らみを作れているし、高音域は若干張り上げ入るが響きはあるし許容範囲内。滑舌がかなり良い
発声自体は悪くはない

【音感】
ミスはあるが、ピッチ補正無しなのである程度のミスは仕方ない
上も下も音程を当てられているしミスも若干あるがあまり気にならない。「風に吹かれても」のような音階移動の激しい曲で音程を当てられている

【リズム感】
齊藤ジョニー最大のアピールポイント。
リズム感が抜群でグルーヴキープ共に文句なし
「恋するフォーチュンクッキー」のようにポップスは全体的に裏拍を意識しながらタメやスタッカートを使いかなりグルーヴィーに歌えている
リズムの刻み方とノリがかなり良いし、ジャンルの対応力も高くどんな曲でも基本対応できている
英歌詞の曲でも発音を工夫することでグルーヴを作り出せている
「風に吹かれても」のAメロの早口パートでもしっかり対応出来ているし、サビの複雑な音階移動でもリズムは一切崩れない
リズムに関するミスは一切無いし、リズム感だけなら上位ランカーに匹敵する実力がある

【総合】
発声普通、音感良い、リズム感ずば抜けてる、といった感じ
発声と音感だけならＤ～Ｅ＋くらいだがリズム感が超良いのでＣ～Ｄ＋としたが、発声がＣだと物足りないようにも感じるので追加はＤ＋か

参考音源：
風に吹かれても
https://youtu.be/7UuNAKFV6KQ
恋するフォーチュンクッキー
https://youtu.be/Q54jE2K_OQ0
MONKY MAGIC
https://youtu.be/4XXIEK-XMZw
愛を伝えたいだとか
https://youtu.be/0lrDn2qmtpE

歌い手名：工藤秀平[Goose house]
性別：男
新規追加 or ランク移動：新規追加
チャンネルURL or マイリストURL：https://www.youtube.com/channel/UCNzwP-FmYZjKKXU7dhlKfpQ
チャンネル登録者数(YouTube)：4130人
予想ランク：Ｆ～Ｇ＋
根拠：
<基礎項目>
【発声】
全体的に詰まってて抜け悪く聴こえる
喉声気味で中音域は張り上げ、「Squall」1:07はプルチェストになっている
だが、鼻腔共鳴と閉鎖弱めた発声は一応出来るっぽい

【音感】
あまりいいとは言えない。補正なしを考慮してもピッチミスは多い

【リズム感】
ノリはあるがグルーヴはあまりない

【総合】
Goose houseメンバーで最もグルーヴが無いと思う
個人的にはらむだーじゃんより若干マシ程度なので、とりあえずＦ追加で

参考音源：
決意の朝　https://youtu.be/VTIdPlj449E
Squall　https://youtu.be/3SIaFsalSls
まちがいさがし　https://youtu.be/maWBI3ORTMA
夏のせい(生加点)　https://youtu.be/5Vt6qWLnkOs

2020/08/28(金) 20:50:44.98

歌い手名：ワタナベシュウヘイ[Goose house]
性別：男
新規追加 or ランク移動：新規追加
チャンネルURL or マイリストURL：https://www.youtube.com/channel/UC6wNAAXoYPMxyBzeID2--8w
チャンネル登録者数(YouTube)：4150人
予想ランク：Ｄ＋～Ｄ（個人的にはＤ＋）
根拠：
【発声】
低音は低い部分でもそれなりに響きは出せている
中音は鼻腔共鳴で、鼻に抜けた伸びのある発声
高音は若干張り上げ気味でこの張り上げ部分で滑舌が潰れ気味ではあるが個人的には許容範囲内
空間録音のハレルヤでも動画と遜色無いどころかそれ以上のクオリティで歌唱出来ている

【音感】
Mix音源は問題なく、Goose houseでの空間録音の生歌でもミスは少ない

【リズム感】
最大のアピールポイント
「I'm free」の跳ねたリズムにスタッカート使いつつ問題なく対応出来ており、発音を工夫したグルーヴも上手い
ハレルヤも全体的にノリ良くとてもグルーヴを上手く作り出せており、キープ力も抜群

【テクニック】
ハレルヤラストでロングビブラートとフェイクを披露

【総合】
リズム感が良いし、発声も音感もいい感じ
個人的にはＤ＋

参考音源：
ハレルヤ　https://youtu.be/_jRMfHiWhco
I'm free　https://youtu.be/_LRID0KSUKQ
苦い苦い苦い　https://youtu.be/ZiRSDzST20Y

2020/08/28(金) 20:56:29.06

歌い手名：沙夜香[Goose house]
性別：女
新規追加 or ランク移動：新規追加
チャンネルURL or マイリストURL：https://www.youtube.com/channel/UCrnu_skz0UhjOkCbqqxJivQ
チャンネル登録者数(YouTube)：4570人
予想ランク：Ｆ＋
根拠：
【発声】
低音域は鼻腔で響きを問題なく作れていて呼気と閉鎖のバランスも問題はなさそう。むしろ発声で一番の得意音域か
低～中音域は鼻腔中心に響きを作っているが、hi域越えてから脱力できなくなり抜け悪くなっている
顕著なのは｢ヘンデル｣で、中高音域で張り上げ気味で脱力もあまり出来てないように感じた
高音は中音の張り上げか、弱いスカスカのファルセットのどちらかであまり評価は出来そうにない

【音感】
低音域はミスは見当たらないが、中高音域では細かいピッチミスは見られる。

【リズム感】
｢supermarket Flowers｣は英語の発音を工夫して抑揚を付けておりグルーヴを生み出している
バラードのグルーヴは良い。「ヒッチコック」のやや跳ねるようなリズムに一応対応できている

【総合】
高音発声が弱点、中音域も悪め、リズムが及第点レベル、評価できそうなのは｢Supermarket Flowers」の低音と、リズムくらいでポップスの出来は悪い
個人的にはＦ＋

参考音源：
ヒッチコック　https://youtu.be/arBH9EX_MR4
ヘンデル　https://youtu.be/vyneo0LX9Dw
Supermarket Flowers　https://youtu.be/GB6Yy6ZHRq0

【Youtube】YouTuber・歌い手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.5

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