楠 栞桜・柾 花音について語るスレです。
■楠 栞桜(くすのき しお)
https://twitter.com/Sio_Kusunoki
https://www.youtube.com/channel/UCPzlCaUmR2MFfIjpmosMM0A
■柾 花音(まさき かのん)
https://twitter.com/kanon_db
https://www.youtube.com/channel/UCQ4X4yfqgSVmOTBBpiIqWVQ
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※前スレ
【しおかの】楠 栞桜・柾 花音 Part.18【かのしお】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1594143475/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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【しおかの】楠 栞桜・柾 花音 Part.19【かのしお】
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1名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fb1-Y9t9)
2020/08/20(木) 15:15:48.34ID:rH7jKtev0101名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sa7f-lYqH)
2020/08/23(日) 17:28:53.18ID:PJjHmdMOa >>100
同じレベルまで落ちる必要がない
というか、現時点で言及を避けるよう栞桜側から要請されてるんだろう人たちを釣るための餌だよ
擁護的な立場で言及する→アンチが一斉に叩く→迷惑かけたから復帰するな って構図にするための布石
同じレベルまで落ちる必要がない
というか、現時点で言及を避けるよう栞桜側から要請されてるんだろう人たちを釣るための餌だよ
擁護的な立場で言及する→アンチが一斉に叩く→迷惑かけたから復帰するな って構図にするための布石
102名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ffbc-zWfL)
2020/08/23(日) 19:09:43.50ID:Rp/tuiyQ0103名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sa7f-pv15)
2020/08/23(日) 20:14:31.08ID:qTOy3AcJa もし大百科キッズや粘着アンチが盲信してるなら
このプロのムーブを見て貰いたい
結局誰がどうなんて読めないしそこ言い出したらただの魔女狩りにしかならんのよ
流石にこれに関して偉そうに叩きたいなら全人類の全牌譜検証してから言ってくれないかな・・・
騒動に乗じて頭おかしい奴が勘違いすると厄介だよ
土田浩翔ワールドに吸い込まれる楠栞桜と天開司 https://nico.ms/sm37013916?cp_webto=share_others_androidapp
このプロのムーブを見て貰いたい
結局誰がどうなんて読めないしそこ言い出したらただの魔女狩りにしかならんのよ
流石にこれに関して偉そうに叩きたいなら全人類の全牌譜検証してから言ってくれないかな・・・
騒動に乗じて頭おかしい奴が勘違いすると厄介だよ
土田浩翔ワールドに吸い込まれる楠栞桜と天開司 https://nico.ms/sm37013916?cp_webto=share_others_androidapp
104名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7fca-6wnQ)
2020/08/23(日) 20:36:30.38ID:nLLMCNg70 チラ裏長文
TLやらnote見ると
・栞桜ちゃんは良い子だからするはずがない
・下ネタなんて書けるわけ無い
・書き込みの一人称が違う
・本人なら分かってることを聞くはずがない
etc.…
ファン装ったアンチか?俺から見ても異常だわ。
IPアドレスやら動画でのゴースティング検証やら、もちろん難癖もあるけどそっちの方が信頼度ある。
俺だってファンじゃなかったら9割は黒だと思ってる。
信頼できる要素が本人の「やっていません」だけなんだよ。
もちろんやってない証明なんて難しいから、栞桜ちゃんも白なら大変な状況だけどさ。
Twitterで色々調べてるって言ってる人達、ここも見てる?
誹謗中傷を非難するのは構わないけど、栞桜ちゃんが黒だったらって事も考えて行動してくれ。
TLやらnote見ると
・栞桜ちゃんは良い子だからするはずがない
・下ネタなんて書けるわけ無い
・書き込みの一人称が違う
・本人なら分かってることを聞くはずがない
etc.…
ファン装ったアンチか?俺から見ても異常だわ。
IPアドレスやら動画でのゴースティング検証やら、もちろん難癖もあるけどそっちの方が信頼度ある。
俺だってファンじゃなかったら9割は黒だと思ってる。
信頼できる要素が本人の「やっていません」だけなんだよ。
もちろんやってない証明なんて難しいから、栞桜ちゃんも白なら大変な状況だけどさ。
Twitterで色々調べてるって言ってる人達、ここも見てる?
誹謗中傷を非難するのは構わないけど、栞桜ちゃんが黒だったらって事も考えて行動してくれ。
105名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7f96-23h8)
2020/08/23(日) 20:40:25.14ID:HIe7oNuW0 >>102
理屈の間違いなんか無いのよw各々が己の理屈で打つのが麻雀だからw
だからプロはお互いの打牌について批判しない、結果論にしかならないからw
牌効率盲信者が他人を批判しがちだけど牌効率なんて麻雀の一側面でしかないんだけどな
理屈の間違いなんか無いのよw各々が己の理屈で打つのが麻雀だからw
だからプロはお互いの打牌について批判しない、結果論にしかならないからw
牌効率盲信者が他人を批判しがちだけど牌効率なんて麻雀の一側面でしかないんだけどな
106名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd9f-ANgn)
2020/08/23(日) 21:27:13.59ID:WncafIJFd しおるーむの会員証っていつくるの
107名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fbc-ujDb)
2020/08/23(日) 21:57:12.42ID:jesK7QtY0108名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエーT Sa7f-YpYZ)
2020/08/23(日) 22:18:28.23ID:PJjHmdMOa 花音の言ってるような太れない体質ってカルシウム不足説あるんか
当人に照らし合わせると、糖分(タピオカとかユンケルとか)の過剰摂取で
カルシウムの吸収阻害が起きてる可能性もあると
>>104
大前提として出張中・配信中とかの8割くらい不可能とされる証拠があって
それに付随する部分として趣味趣向・本人が書き込むかの合理性という部分の話でしょ?
ゴースティング検証もそうだけどシロだって判断できる部分スルーしすぎなんよ
当人に照らし合わせると、糖分(タピオカとかユンケルとか)の過剰摂取で
カルシウムの吸収阻害が起きてる可能性もあると
>>104
大前提として出張中・配信中とかの8割くらい不可能とされる証拠があって
それに付随する部分として趣味趣向・本人が書き込むかの合理性という部分の話でしょ?
ゴースティング検証もそうだけどシロだって判断できる部分スルーしすぎなんよ
109名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7f96-23h8)
2020/08/23(日) 22:33:50.33ID:HIe7oNuW0 >>107
森山が異端なだけw調べてみろよ老害扱いだからw
森山が異端なだけw調べてみろよ老害扱いだからw
110名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffb2-uXA8)
2020/08/23(日) 23:07:58.92ID:FqStFnhF0111名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7fca-6wnQ)
2020/08/23(日) 23:31:15.63ID:nLLMCNg70 >>108
批判側と養護側で、養護側の方が感情論を持ち出し過ぎだと思ってさ。
その不可能とされる証拠だけ上げたらいいのに、検証してない連中が養護したいだけで言ってるみたいで。
俺は栞桜ちゃんファンで、また配信してくれることを願ってる。でも全肯定を見るのは嫌なんだなぁ。
批判側と養護側で、養護側の方が感情論を持ち出し過ぎだと思ってさ。
その不可能とされる証拠だけ上げたらいいのに、検証してない連中が養護したいだけで言ってるみたいで。
俺は栞桜ちゃんファンで、また配信してくれることを願ってる。でも全肯定を見るのは嫌なんだなぁ。
112名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエーT Sa7f-YpYZ)
2020/08/23(日) 23:54:17.82ID:PJjHmdMOa >>111
いや、キミは9割黒って思ってて不可能部分スルーするような人なんでしょ?
キミみたいなのがファンとか自称しても足引っ張るだけ
つか、チラ裏とか言ったところでドルアンも持ち出しされてる現状、最大の尽力は黙ることだよ
いや、キミは9割黒って思ってて不可能部分スルーするような人なんでしょ?
キミみたいなのがファンとか自称しても足引っ張るだけ
つか、チラ裏とか言ったところでドルアンも持ち出しされてる現状、最大の尽力は黙ることだよ
113名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7fca-6wnQ)
2020/08/24(月) 00:10:11.03ID:TaFzwwNT0 >>112
うーん、不可能部分ってのも「東京に収録があるはずで前日に東京入りしてる(はず)だから無理」とか「fpsやっててこのタイミングでは書き込みは無理」とかだよね?
弱いと思うんだよね理由としては。
黙ることが最大の尽力ってのは分かるわ。
それか黙々とFA描いてる人も凄いと思う。
俺はそれにいいねするくらいしか出来んわ。
うーん、不可能部分ってのも「東京に収録があるはずで前日に東京入りしてる(はず)だから無理」とか「fpsやっててこのタイミングでは書き込みは無理」とかだよね?
弱いと思うんだよね理由としては。
黙ることが最大の尽力ってのは分かるわ。
それか黙々とFA描いてる人も凄いと思う。
俺はそれにいいねするくらいしか出来んわ。
114名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f88-wSGD)
2020/08/24(月) 00:22:49.99ID:U/zYSohR0 正直ゴースティング動画はこじつけすぎじゃね?
リアル麻雀とネット麻雀で使う技術違うし塩ってラグと捨て牌と会話で読む奴だしなーまぁだから野良の時そんな強くないし
どの団体に所属していたかわからんけど団体によってプロ認定って割と甘いから動画製作者がどのくらいの雀力かわからんが元プロ雀士と名うってYouTuberとして便乗してきた感じがすごいんだがなぁ
リアル麻雀とネット麻雀で使う技術違うし塩ってラグと捨て牌と会話で読む奴だしなーまぁだから野良の時そんな強くないし
どの団体に所属していたかわからんけど団体によってプロ認定って割と甘いから動画製作者がどのくらいの雀力かわからんが元プロ雀士と名うってYouTuberとして便乗してきた感じがすごいんだがなぁ
115名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa63-azel)
2020/08/24(月) 00:38:29.20ID:MTt5OuP0a116名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa63-hjX1)
2020/08/24(月) 01:09:24.43ID:ob8SxO1za あの検証動画は元動画ではなく切り抜き動画を元に作ってるんだよね
だから色々な前提条件を無視した説得力の低いものになっている
あのコンビ打ち麻雀にはもっと致命的なシーンがあるのだが……
だから色々な前提条件を無視した説得力の低いものになっている
あのコンビ打ち麻雀にはもっと致命的なシーンがあるのだが……
117名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f88-wSGD)
2020/08/24(月) 01:10:07.11ID:U/zYSohR0118名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f88-wSGD)
2020/08/24(月) 01:10:54.35ID:U/zYSohR0 なりすましまでいるんやな
https://twitter.com/Sio_Kusonoki?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/Sio_Kusonoki?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
119名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f4f-RTUg)
2020/08/24(月) 01:14:36.73ID:vKU1NcGn0 麻雀においてゴースティング疑惑とか通し疑惑で黒確白確なんて出せるもんじゃない、
元麻雀プロならそんくらいわかってそうなもんだけど、あれじゃあな。
元麻雀プロならそんくらいわかってそうなもんだけど、あれじゃあな。
120名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa63-dv9i)
2020/08/24(月) 01:18:37.46ID:qMtS1z7Da 本当か嘘かは微妙なところだが
世界のノリヒトのとこに栞桜と共演したこともあるプロ含め色んなプロから連絡きて
完全に(ゴースティング)やってる感じだったと証言したとのことだから
これがフカシじゃないなら思ったより厳しい立場かもしれん
世界のノリヒトのとこに栞桜と共演したこともあるプロ含め色んなプロから連絡きて
完全に(ゴースティング)やってる感じだったと証言したとのことだから
これがフカシじゃないなら思ったより厳しい立場かもしれん
121名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd1f-7Riq)
2020/08/24(月) 03:16:47.55ID:d5oiDXmvd 白黒はさておき、アンチ急増したところにああいうのやりゃ客がバンバン寄ってくるんだからそりゃ出来るやつならやるわな
122名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7f96-23h8)
2020/08/24(月) 04:33:35.51ID:OheRWykp0 >>120
これが本当ならプロの名前出せるでしょw素人じゃなくてプロなんだからw僕はプロとして疑ってますけど名前出されたら困りますって説得力皆無じゃんw
これが本当ならプロの名前出せるでしょw素人じゃなくてプロなんだからw僕はプロとして疑ってますけど名前出されたら困りますって説得力皆無じゃんw
123名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fbc-ujDb)
2020/08/24(月) 08:20:33.74ID:mFOPK4LX0124名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKd3-5QtE)
2020/08/24(月) 08:49:48.79ID:wApt0oDpK プロは業界内での立場があるので名前出して告発はない
プロ辞めた人間ならあるけど
いずれにしてもウソ言うメリットが全くない
プロ辞めた人間ならあるけど
いずれにしてもウソ言うメリットが全くない
125名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエーT Sa7f-YpYZ)
2020/08/24(月) 08:55:50.91ID:CubePOrYa プロなら自身や同団体所属が言ったと嫌疑かかるの避けるために言及しないし
炎上商法系の人が(プロから言及があったと)ウソ言うのなんて日常茶飯事やないの?
炎上商法系の人が(プロから言及があったと)ウソ言うのなんて日常茶飯事やないの?
126名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd9f-wSGD)
2020/08/24(月) 17:03:43.74ID:i3sxDgQBd わざと悪意でやってるのかめんどいから本編見なかったのか(検証動画なのに)わからんけど大事な前後の流れをカットした切り抜きをさらに切り抜いてるんだからそらゴースティング動画みたいになるだろ
塩餡みたいなこというとそのプロ達は本編見ないでその切り抜きや切り抜きの切り抜きを見てゴースティングやってる言ったんじゃないか?ってなるけどな
塩餡みたいなこというとそのプロ達は本編見ないでその切り抜きや切り抜きの切り抜きを見てゴースティングやってる言ったんじゃないか?ってなるけどな
127名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1fed-RTUg)
2020/08/24(月) 17:32:09.71ID:J/4vJAN70 本編も見てから、切り抜きを使って動画撮ったとは言ってるけど嘘くさい
あの動画でしたいのは元プロである自分の宣伝であって、厳密な検証ではないよ
6m切り批判だって、メンチンやっとけば初心者にウケるって事情を無視してる
あの動画でしたいのは元プロである自分の宣伝であって、厳密な検証ではないよ
6m切り批判だって、メンチンやっとけば初心者にウケるって事情を無視してる
128名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa13-23h8)
2020/08/24(月) 18:12:16.13ID:cYnGSn1xa しかし面白いよなwあんなに麻雀自体は強くないって話だったのに蓋を開けたら複数の麻雀プロが相手の手牌見えてるんじゃねーの?って疑うレベルの腕って事だろwどっちなんだよw
129名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW fff0-mIwh)
2020/08/24(月) 18:18:43.29ID:1MjERw8L0 栞桜がよく言ってたけど界隈ファン層自体ベテランでも平気で下手くそ呼ばわりなんだから気にするだけ無駄だよ
130名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f7e-YpYZ)
2020/08/24(月) 18:28:53.72ID:f+vX88hs0 ネットにいる麻雀民なんかマウントとることしか考えてないような連中だからな
自分のうち筋と違う=下手糞という考え方だぞ、マジで
自分のうち筋と違う=下手糞という考え方だぞ、マジで
131名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1fed-RTUg)
2020/08/24(月) 18:44:39.51ID:J/4vJAN70 実際下手なんだよ、下手なせいで逆にバレにくかった
セオリーガチガチな人はセオリー外の打ち筋が目立つし説明を求められるが
普段から変な寄り道を繰り返してるから、偶然うまく行った説が否定しづらい
特徴的なのは、早い5切りは14・69待ちって言ってたやつな
一応間違いではないがこんなの例外はいくらでもあって
とりあえず5が河にあったら4種類止める理由ができると言う意味でゴースティングの伏線に使える
実際使ったかどうかは知らん
セオリーガチガチな人はセオリー外の打ち筋が目立つし説明を求められるが
普段から変な寄り道を繰り返してるから、偶然うまく行った説が否定しづらい
特徴的なのは、早い5切りは14・69待ちって言ってたやつな
一応間違いではないがこんなの例外はいくらでもあって
とりあえず5が河にあったら4種類止める理由ができると言う意味でゴースティングの伏線に使える
実際使ったかどうかは知らん
132名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW fff0-mIwh)
2020/08/24(月) 18:58:55.97ID:1MjERw8L0 そういうとこだぞ
133名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1fed-RTUg)
2020/08/24(月) 19:05:43.69ID:J/4vJAN70 >>132
下手を隠れ蓑にするやつに手加減する気はない
下手を隠れ蓑にするやつに手加減する気はない
134名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエーT Sa7f-YpYZ)
2020/08/24(月) 19:13:15.69ID:bqI2GQvZa 検証不能なのに言いがかりをつけているに過ぎないっていう
麻雀サイトにおける牌操作と同レベルのことを
反論不能な時にだけ騒ぎ立てるっていうやり口なんだと知ってると
「それで?」としか言いようがないな
麻雀サイトにおける牌操作と同レベルのことを
反論不能な時にだけ騒ぎ立てるっていうやり口なんだと知ってると
「それで?」としか言いようがないな
135名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f7e-YpYZ)
2020/08/24(月) 19:13:22.90ID:f+vX88hs0136名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1fed-RTUg)
2020/08/24(月) 19:22:23.18ID:J/4vJAN70137名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f7e-YpYZ)
2020/08/24(月) 19:26:24.62ID:f+vX88hs0 >>136
典型だなw
典型だなw
138名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1fed-RTUg)
2020/08/24(月) 19:36:01.85ID:J/4vJAN70139名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1fed-RTUg)
2020/08/24(月) 19:38:59.25ID:J/4vJAN70140名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd9f-6wnQ)
2020/08/25(火) 17:34:10.97ID:enlRG5xsd キンマ9月号の掲載延期だってさ。日記も新連載も。
キンマは掲載する気があるって事だけは救いか。
キンマは掲載する気があるって事だけは救いか。
141名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp73-0zlr)
2020/08/25(火) 21:28:53.71ID:uFNPe7GBp てかしおるーはどうなるんだよ、月額払うわ会員証来ないわ
142名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffb2-XjlU)
2020/08/25(火) 21:37:37.51ID:KovbZdP30143名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1f58-gtaT)
2020/08/25(火) 21:43:21.49ID:GoWllevT0144名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエーT Sa7f-YpYZ)
2020/08/25(火) 22:17:37.44ID:SKIK7FFQa 今月分の会員限定ってつりっくまあったから
一応メンバーしか見られないってことでは体裁整ってたような?
一応メンバーしか見られないってことでは体裁整ってたような?
145名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7fca-6wnQ)
2020/08/25(火) 22:47:36.86ID:oByG8/U00 多井プロが「最推しの郡道先生とのコラボ〜」とか言ってんのなんだかなぁ。
146名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW fff0-mIwh)
2020/08/25(火) 23:02:21.94ID:+QZXC//40 それは前からだろw
147名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f88-wSGD)
2020/08/25(火) 23:30:15.04ID:v1nyzoVJ0 まぁ多井は変なとこだけでしゃばってきて今でしゃばらないんかいってほんの少し思うけどね
148名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1f11-LYxY)
2020/08/25(火) 23:40:01.77ID:yMKwrHbG0 まいてつVtuberカバー完全に忘れてたけど普通に出るっぽいな
149名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエーT Sa0a-1etN)
2020/08/26(水) 01:26:49.17ID:7l37VIZTa >>147
麻雀警察に噛み付いた件を裏読みするなら
麻雀番組やるのに麻雀をナメた態度してるとか
麻雀の配信してないっていわれそうな群道を守ろうとしてたんやろ
「麻雀VTuberとされるのは〜」のツイートを持ってきたから火が栞桜に回ってきたけど
それより前に「ランク下位にされた」みたいな発言から浮かぶのは群道だし
郡道好き同士だから栞桜が多井に強く当たらないのも納得だもの
そのうえで、ゆーみんも多井も裁判が不利にならんよう箝口令敷かれてるわな
ゴースティング否定とかも、本人不在でやっても決着付かん泥仕合だし
麻雀警察に噛み付いた件を裏読みするなら
麻雀番組やるのに麻雀をナメた態度してるとか
麻雀の配信してないっていわれそうな群道を守ろうとしてたんやろ
「麻雀VTuberとされるのは〜」のツイートを持ってきたから火が栞桜に回ってきたけど
それより前に「ランク下位にされた」みたいな発言から浮かぶのは群道だし
郡道好き同士だから栞桜が多井に強く当たらないのも納得だもの
そのうえで、ゆーみんも多井も裁判が不利にならんよう箝口令敷かれてるわな
ゴースティング否定とかも、本人不在でやっても決着付かん泥仕合だし
150名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c988-pNcP)
2020/08/26(水) 02:05:24.25ID:0GwY/V580 アンチか塩本人が好きではなさそうな奴らしか塩に触れてこないのが不自然すぎてるから裏でなんか動いてるんだろうね
151名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b129-YPZe)
2020/08/26(水) 05:09:48.04ID:0qbtEmgv0152名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM4d-IE6B)
2020/08/26(水) 07:37:24.52ID:JEfy11RwM 草
153名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0296-naBl)
2020/08/26(水) 12:49:34.28ID:oz+nZfja0 >>151
この手の人ってどんな顔で本人に無罪証明しろって言ってるのかねw?アンチが言い掛かり付けたら無罪証明の為にメールを途中経過まで込みで公開しろとか頭悪過ぎるでしょw
まぁこの手の馬鹿が多いから炎上してるんだろうけどさw
この手の人ってどんな顔で本人に無罪証明しろって言ってるのかねw?アンチが言い掛かり付けたら無罪証明の為にメールを途中経過まで込みで公開しろとか頭悪過ぎるでしょw
まぁこの手の馬鹿が多いから炎上してるんだろうけどさw
154名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46b2-b1i5)
2020/08/26(水) 14:04:37.99ID:hK2ej9Eg0 >>151長すぎて読む気にならないんだけど3行で説明してくれないかな
155名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-EOl5)
2020/08/26(水) 16:10:33.77ID:EPgmZ4e2a156名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 46f0-YtUU)
2020/08/26(水) 16:25:26.21ID:LyOPn5yf0 検証とか言ってもガバガバやんけみたいなこと言ってる感じ
157名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM65-JCRi)
2020/08/26(水) 16:52:43.81ID:zpKXp4Z6M 結局こういうのは自称専門家みたいなのの意見が多くて結局CGNATの真実がわからなくなっちゃってるな
tamonmaru氏が拠り所にしているみかん氏はCGNATの可能性が高いと言いオジサンはそんな事はないと言う
オジサンもよくわかってないと指摘をするのならtamonmaru氏を間に挟むような事をしないでみかん氏に直接聞けばいいのに
tamonmaru氏が拠り所にしているみかん氏はCGNATの可能性が高いと言いオジサンはそんな事はないと言う
オジサンもよくわかってないと指摘をするのならtamonmaru氏を間に挟むような事をしないでみかん氏に直接聞けばいいのに
158名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa85-1etN)
2020/08/26(水) 17:03:50.76ID:l8Ecg0tYa 疑惑自体がガバなんだからそれに被せる検証だってガバになるわな
つか、、疑惑側が立証すべき点を検証側が突かれてる構図がおかしい
ニートの家に強盗が入って「盗むものないから働いてこい!」ってキレるようなもの
つか、、疑惑側が立証すべき点を検証側が突かれてる構図がおかしい
ニートの家に強盗が入って「盗むものないから働いてこい!」ってキレるようなもの
159名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd82-Y2Gg)
2020/08/26(水) 17:04:09.66ID:JrmzsFgRd 白でも黒でも動画面白けりゃ何でもいいよ
他所とコラボ出来る程度にはどうにか着地点見つけてね
他所とコラボ出来る程度にはどうにか着地点見つけてね
160名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM65-JCRi)
2020/08/26(水) 17:51:38.29ID:zpKXp4Z6M >>158
あらためておじさんの記事読んだが
俺が栞桜寄りなのもあってやはりおかしいな
現段階では6年前に〜とかいう奴より現役SEの意見信じるわ
大体ソースを持ってこいって言うならまず自分がソースを出すべきだよな
あらためておじさんの記事読んだが
俺が栞桜寄りなのもあってやはりおかしいな
現段階では6年前に〜とかいう奴より現役SEの意見信じるわ
大体ソースを持ってこいって言うならまず自分がソースを出すべきだよな
161名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM65-1Hx+)
2020/08/26(水) 19:33:28.41ID:RmxmS77jM 「楠栞桜のドルアンec騒動の真実 信者とアンチの対立について 8月22日」
っていうnoteの記事はよく出来ていた
っていうnoteの記事はよく出来ていた
162名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-naBl)
2020/08/26(水) 20:34:29.74ID:c1aDUlBRa >>161
そうか?IP=個人って書いてるけどIPで確認出来るのは同一機器で書いたって事だけだろ?楠は配信内で親とPC共有してたりするし同一機器の特定=個人の特定にはならんと思うがなぁ
そうか?IP=個人って書いてるけどIPで確認出来るのは同一機器で書いたって事だけだろ?楠は配信内で親とPC共有してたりするし同一機器の特定=個人の特定にはならんと思うがなぁ
163名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 21bc-3h3V)
2020/08/26(水) 20:39:41.74ID:YkQ43nLz0 でも親じゃないんでしょ?
そこから忍者って馬鹿にされてるわけで
そこから忍者って馬鹿にされてるわけで
164名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-naBl)
2020/08/26(水) 21:00:07.08ID:c1aDUlBRa >>163
面白いよねw楠の私はやってないは信用出来ないけど楠の親の私はやってないは信用出来るんだからw
面白いよねw楠の私はやってないは信用出来ないけど楠の親の私はやってないは信用出来るんだからw
165名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd82-IsWJ)
2020/08/26(水) 21:15:54.57ID:+XaGa5qud >>162
同一機種までいかない。
せいぜい同一ルーターまで。
それこそルーターから家庭内NATで分配していたら、同じルーターに繋いでいるローカルPCは、外部から見たときのグローバルIPは同じものになる。
外から見たときには、外部からはIPだけでは区別がつかない。
あとは、契約によってはルーターがプロバイダ側にあって、個人はローカルIPだけのこともある。
そのあたりは契約しだいだね。
同一機種までいかない。
せいぜい同一ルーターまで。
それこそルーターから家庭内NATで分配していたら、同じルーターに繋いでいるローカルPCは、外部から見たときのグローバルIPは同じものになる。
外から見たときには、外部からはIPだけでは区別がつかない。
あとは、契約によってはルーターがプロバイダ側にあって、個人はローカルIPだけのこともある。
そのあたりは契約しだいだね。
166名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 21bc-3h3V)
2020/08/26(水) 21:49:21.78ID:YkQ43nLz0167名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 42b1-OdAQ)
2020/08/26(水) 22:10:48.32ID:traXXY1p0 >>166
164はお前みたいなガバガバな塩餡に対しての皮肉だろ
164はお前みたいなガバガバな塩餡に対しての皮肉だろ
168名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6edc-dcJx)
2020/08/27(木) 03:01:00.91ID:V9u6COtp0 俺たち負けちまったのか?
169名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4ded-yRqa)
2020/08/27(木) 03:03:27.67ID:kJAGGGEr0 情報がまとまるにつれて
ソシオパスって大百科の解説が完璧なことがわかる。既出だろうけど
https://dic.nicovideo.jp/a/ソシオパス
こういうのって職業適性検査テストみたいなやつで結果出るよなたぶん
ソシオパスって大百科の解説が完璧なことがわかる。既出だろうけど
https://dic.nicovideo.jp/a/ソシオパス
こういうのって職業適性検査テストみたいなやつで結果出るよなたぶん
170名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46b2-b1i5)
2020/08/27(木) 04:41:11.64ID:+y1olLvg0 IPが一致してる書き込み自体は花音と咲乃もこへの悪口・ネガティブな感想程度なんだが
アンチの誘導どおりドル部の情報漏洩、誹謗中傷をしてた疑惑が深まったという論調がまとめ・検証動画界隈で広まりだしてるな
立証不可能なドル部脱退騒動まで遡ってまとめられだしてるし、いつになったら否定なり反論に動き出すんやろうな
風説の流布で訴えれるけど流石にそこまで範囲広げられないのは素人目でもわかるで
アンチの誘導どおりドル部の情報漏洩、誹謗中傷をしてた疑惑が深まったという論調がまとめ・検証動画界隈で広まりだしてるな
立証不可能なドル部脱退騒動まで遡ってまとめられだしてるし、いつになったら否定なり反論に動き出すんやろうな
風説の流布で訴えれるけど流石にそこまで範囲広げられないのは素人目でもわかるで
171名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0296-naBl)
2020/08/27(木) 07:00:59.08ID:UU26osQk0 >>170
反論なんか出ないでしょw現状で既に当て推量の疑惑レベルの物しか出て来てないから放って置いてもアンチのガバ理論が拡大するだけで言えば言う程アンチ側の信憑性が落ちていく状態w
変に反論すれば重箱の隅つつくように反論の中の矛盾とか嘘とか言って燃料を提供するだけだし弁護士ついてるなら間違いなく止められるw
ある意味今1番反論欲しがってるのはアンチだろwww
反論なんか出ないでしょw現状で既に当て推量の疑惑レベルの物しか出て来てないから放って置いてもアンチのガバ理論が拡大するだけで言えば言う程アンチ側の信憑性が落ちていく状態w
変に反論すれば重箱の隅つつくように反論の中の矛盾とか嘘とか言って燃料を提供するだけだし弁護士ついてるなら間違いなく止められるw
ある意味今1番反論欲しがってるのはアンチだろwww
172名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd82-pNcP)
2020/08/27(木) 07:34:19.82ID:zN9DEKTtd アプランも誹謗中傷されたとされてる奴らも動いてない時点で被害者じゃないんだろ
むしろ広まれば広まるほど塩の方が被害拡大してるんだから名誉毀損損害賠償誹謗中傷等で訴えやすくなってるだろ
魚谷白鳥多井あたりとかVも不自然に何も言わないってことは裏で動いてるの見え見えだし塩が表にまだ出さないってことは準備中だし塩信もまだ騒ぎたてないだろ
むしろ広まれば広まるほど塩の方が被害拡大してるんだから名誉毀損損害賠償誹謗中傷等で訴えやすくなってるだろ
魚谷白鳥多井あたりとかVも不自然に何も言わないってことは裏で動いてるの見え見えだし塩が表にまだ出さないってことは準備中だし塩信もまだ騒ぎたてないだろ
173名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 21bc-3h3V)
2020/08/27(木) 07:49:43.25ID:D2taWCX40174名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f0-DPtA)
2020/08/27(木) 07:50:16.31ID:0FGWo+Co0 黙ってたら負けはレスバだけだからな
175名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sa0a-TIsN)
2020/08/27(木) 07:52:28.93ID:NK3iy86Xa この件解決するのは疑惑のIPも含めて
悪口言われた他のVや関係者が誹謗中傷で開示請求なりしてみれば良いんだけどな
実害があるかどうかで本当に出来るかは微妙だけど
該当のecだ云々が本当に本人だけが書いたなら出てくる相手も本人「だけ」になる筈
悪口言われた相手がそこまでする義理も義務も無いけど
本気で白黒付けるなら外部から手を入れて貰うのが楽だぞ
悪口言われた他のVや関係者が誹謗中傷で開示請求なりしてみれば良いんだけどな
実害があるかどうかで本当に出来るかは微妙だけど
該当のecだ云々が本当に本人だけが書いたなら出てくる相手も本人「だけ」になる筈
悪口言われた相手がそこまでする義理も義務も無いけど
本気で白黒付けるなら外部から手を入れて貰うのが楽だぞ
176名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd82-pNcP)
2020/08/27(木) 08:12:11.05ID:gTV0dUHxd177名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa85-1etN)
2020/08/27(木) 10:24:57.38ID:L59IQtDga178名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sa0a-TIsN)
2020/08/27(木) 12:57:03.31ID:NK3iy86Xa まさしくそれを言ってるんだよ
金も掛かるし誹謗中傷された実害の証明が難しい
厄介な所は他人が下手に首を突っ込めば自分が死ぬことと本人だった場合のダメージが大きい事
それこ栞桜ちゃんと強い信頼関係を築いていないとそこまで踏み切るのは勇気が居る
そして一番実害証明が簡単な栞桜ちゃん自身が「それ」には擁護されてるから自演してない証明を出すのは難しい
でも難しいけど外部から手を入れられれば一発で分かる
それが黒なら信用したくても諦めがつくだろう
だけど白なら時間が掛かっても取り戻す機会は出来るだろう
どうしようにも名前の上がった当事者達以外はとっくに流れを見るしかできないよ・・・
金も掛かるし誹謗中傷された実害の証明が難しい
厄介な所は他人が下手に首を突っ込めば自分が死ぬことと本人だった場合のダメージが大きい事
それこ栞桜ちゃんと強い信頼関係を築いていないとそこまで踏み切るのは勇気が居る
そして一番実害証明が簡単な栞桜ちゃん自身が「それ」には擁護されてるから自演してない証明を出すのは難しい
でも難しいけど外部から手を入れられれば一発で分かる
それが黒なら信用したくても諦めがつくだろう
だけど白なら時間が掛かっても取り戻す機会は出来るだろう
どうしようにも名前の上がった当事者達以外はとっくに流れを見るしかできないよ・・・
179名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8211-q+bc)
2020/08/27(木) 13:39:42.94ID:SjtborgC0 「実害」という語が何を指しているかがよく分からないが、損害賠償法の観点で言えば、損害は必ずしも財産的損害である必要はなく、(慰謝料で填補されるような)非財産的損害で足りるので、その点で開示請求がハネられるということはないぞ。
時間と手間をかけてまで、わざわざやらないだろうというのはそうだと思うが。
時間と手間をかけてまで、わざわざやらないだろうというのはそうだと思うが。
180名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 61b1-JI6e)
2020/08/28(金) 18:29:18.89ID:ApArF6GK0 ライブについて平和に話してるのかと思ったらめっちゃどうでもいいことを話してるな
検証未満の愚痴かな
検証未満の愚痴かな
181名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 61b1-3h3V)
2020/08/28(金) 18:33:20.58ID:PACEgalN0 花音について聞きたいんだけど今後vtuberになるってことはにじホロドルとかが出てる大規模歌イベントとかにも出てくるかもしれないってこと?
182名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f0-yRqa)
2020/08/28(金) 18:40:58.28ID:Miji8L6d0 Vtuberにはならんだろ
二次元の身体貰うだけだからVtuberのイベント対象ではない
よっぽどバズりまくれば特別ゲストでお邪魔しにきちゃいましたはあるかもしれんけど
二次元の身体貰うだけだからVtuberのイベント対象ではない
よっぽどバズりまくれば特別ゲストでお邪魔しにきちゃいましたはあるかもしれんけど
183名無しさん@お腹いっぱい。 (ワイーワ2W FF4a-SmgW)
2020/08/28(金) 18:42:08.02ID:3QxYRQzwF 楠木不在で司とか郡道が麻雀してると明らか足りないって気がするな
184名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 61b1-3h3V)
2020/08/28(金) 18:47:24.06ID:PACEgalN0 >>182
それってvtuberと何が違うの?
それってvtuberと何が違うの?
185名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f0-yRqa)
2020/08/28(金) 19:12:01.23ID:Miji8L6d0 >>184
配信や歌以外の動画もメインじゃないし顔も出す
配信や歌以外の動画もメインじゃないし顔も出す
186名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 79b1-d63q)
2020/08/28(金) 20:09:25.86ID:TqcosihM0 てか、あいつらがネタにしてたけど流石にダメだろ。
なに笑ってんだあいつら
なに笑ってんだあいつら
187名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa85-1etN)
2020/08/28(金) 20:12:10.59ID:tMtAcJIoa >>184
名義としてVでもあるけど本来のタレント業態が別にある
花音にポジションの近い芸能人を挙げるなら
小林幸子a.k.a.バーチャルグランドマザー小林幸子ってことだな
花音、大きくなれよ…(物理的に)
名義としてVでもあるけど本来のタレント業態が別にある
花音にポジションの近い芸能人を挙げるなら
小林幸子a.k.a.バーチャルグランドマザー小林幸子ってことだな
花音、大きくなれよ…(物理的に)
188名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f0-yRqa)
2020/08/28(金) 20:35:44.73ID:Miji8L6d0 最近だと原田ひとみもVtuberの身体を得たしそっちのが近いよ…幸子は遠いよ…
189名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 61b1-3h3V)
2020/08/28(金) 21:29:18.13ID:PACEgalN0 なるほどな
それって本当に本人の実力勝負って感じだね
それって本当に本人の実力勝負って感じだね
190名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa85-1etN)
2020/08/28(金) 21:32:27.53ID:tMtAcJIoa >>188
「あんな、おかんがどうしても思い出せない人がいるらしいんよ」
「ほぅ、そんなら一緒に考えようか」
「おかんが言うにはな、事務所から出てったけどVTuberやってたこともある人らしいねん」
「そら小林幸子とちゃう?バーチャルグランドマザーやってはったものな」
「ウチもそう思ったんや。でもな、20歳にもなってないって言うんや」
「はー…ほな小林幸子ちゃうか。芸歴だけで50年の大御所やもんな」
「ほんでな、桜の曲で人の心掴んだ人らしいねん」
「ほなら小林幸子や!あの曲がバズって再ブレイクしたんやもの!」
「その曲はSee You Againってタイトルらしいんや」
「ちゃうな、幸子ちゃうわ。千本桜やもの。幸子はそんな横文字の曲歌わへん」
「おとんが言うにはな、その人、柾花音ちゃうかって」
「誰やねん」
「「どうもありがとうございました」」
「あんな、おかんがどうしても思い出せない人がいるらしいんよ」
「ほぅ、そんなら一緒に考えようか」
「おかんが言うにはな、事務所から出てったけどVTuberやってたこともある人らしいねん」
「そら小林幸子とちゃう?バーチャルグランドマザーやってはったものな」
「ウチもそう思ったんや。でもな、20歳にもなってないって言うんや」
「はー…ほな小林幸子ちゃうか。芸歴だけで50年の大御所やもんな」
「ほんでな、桜の曲で人の心掴んだ人らしいねん」
「ほなら小林幸子や!あの曲がバズって再ブレイクしたんやもの!」
「その曲はSee You Againってタイトルらしいんや」
「ちゃうな、幸子ちゃうわ。千本桜やもの。幸子はそんな横文字の曲歌わへん」
「おとんが言うにはな、その人、柾花音ちゃうかって」
「誰やねん」
「「どうもありがとうございました」」
191名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4ded-yRqa)
2020/08/28(金) 21:52:19.57ID:S915xpXo0 >>186
わざとだよ
麻雀ハイスクールほか、お仕事は今さら止まらないから
ゴースティングなんぞ馬鹿げていてお笑いごとだって今のうちに誘導掛けないと都合が悪い
さらっと手牌透けてるとかキーワード出してるし、4人とも配信前に扱いを相談済みのはず
わざとだよ
麻雀ハイスクールほか、お仕事は今さら止まらないから
ゴースティングなんぞ馬鹿げていてお笑いごとだって今のうちに誘導掛けないと都合が悪い
さらっと手牌透けてるとかキーワード出してるし、4人とも配信前に扱いを相談済みのはず
192名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c988-pNcP)
2020/08/28(金) 22:00:05.04ID:pKLHpluA0 まぁにじは元から割と炎上をネタにするからなぁ
193名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-vQoe)
2020/08/28(金) 22:11:07.62ID:a6Swv9WIa チャンネル登録者数非表示になってるな
というか非表示にできることを初めて知ったわ
というか非表示にできることを初めて知ったわ
194名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46f0-yRqa)
2020/08/28(金) 22:40:03.22ID:Miji8L6d0 登録者数気にするほど減ってなかったように思うけど、なんか思うとこがあったのかね
登録者数消して高評価低評価の方はそのままなのは謎
登録者数消して高評価低評価の方はそのままなのは謎
195名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4673-KfX/)
2020/08/28(金) 22:51:31.40ID:NRLqtx000 ゴースティングはアカンぞって当たり前なこと言ってるだけで塩ちゃんをネタにしてるわけじゃないやろ〜
196名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 42cf-JI6e)
2020/08/28(金) 23:02:29.92ID:yVrgLoe/0 何日に一斉に登録解除しようぜみたいに呼びかけてる奴等がいたからかな
197名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM65-1Hx+)
2020/08/29(土) 00:31:52.48ID:THRYMvXjM まかのんライブの後にYouTubeで枠取るのか、楽しみだ
198名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46b2-XrEo)
2020/08/29(土) 00:32:18.32ID:JV2UceMa0 どうでもいいが栞桜サイドに動きがなさすぎじゃないか?
裁判で一分の隙も作りたくないってレベルを超えてる感じがする
裁判で一分の隙も作りたくないってレベルを超えてる感じがする
199名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5976-Lnrq)
2020/08/29(土) 00:49:06.99ID:hdBdC+G70 まあ今後のほんのちょっとした発言までも証拠として使われる可能性があると思ったらねえ
200名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46b2-XrEo)
2020/08/29(土) 01:06:06.71ID:JV2UceMa0 ネットの誹謗中傷じゃなくて、一切の活動ができないことへの損害賠償請求なのかなあ
長引きそうやね
長引きそうやね
201名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0296-naBl)
2020/08/29(土) 02:57:15.57ID:4HdmtrI+0 >>198
Twitterの内容からするに家族のSNSにも不正ログインしようとしてるって書いてあったしIPアドレスから住所バレてるっぽいから引っ越しとかで忙しいんじゃね?
アンチは探偵ごっこのつもりだったのかも知れないけど洒落では済まんだろうな
Twitterの内容からするに家族のSNSにも不正ログインしようとしてるって書いてあったしIPアドレスから住所バレてるっぽいから引っ越しとかで忙しいんじゃね?
アンチは探偵ごっこのつもりだったのかも知れないけど洒落では済まんだろうな
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