【Youtube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.3

2020/06/27(土) 15:48:47.37

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(スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)

このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・sage進行

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/159220851

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/06/27(土) 15:50:56.50

評価の対象について　――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在YouTubeとニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手
　1．歌い手/YouTuber本人が投稿した動画
　2．歌い手/YouTuber本人の許可が確認できるもの(公式投稿などの許可が予想されるものも含む)
　3．生音源加点は歌い手本人が許可した音源が1曲以上ある場合にのみ発動
無断転載など、本人が許可した音源がない歌い手/YouTuberは＝生音源のない者としてカウント
　また生音源は基本的には加点はあっても減点はない

●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲 (パートの長短による対象の可否はその都度、要議論)
　3．メドレー、替え歌

　※コラボ動画などでの片方終始ハモリのみ等をソロ動画として捉えるかは要議論の上で決断を
　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません
　※ランキングに加える対象は？に含まれないもの(無断転載など)は評価に含みません

●対象外は？
　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例無断転載、転載、盗作・剽窃が疑われる動画など
　2．現在ネタ曲、ラップ曲や多人数での合唱のみ歌っている者
　3．動画、YouTubeチャンネル、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手/YouTuberの意図によるものである場合
　4．ニコニコでは、音楽カテのみの投稿者は意図・趣旨を区分する他、対象歌い手をやみくもに増加することでの議論飽和を防ぐため要議論(残件議題参照)
　5.YouTubeでは、際限無くプロ歌手をランクに追加することを避けるため、現時点では「紅白歌合戦」「FNS歌謡祭」に出場したプロ歌手については基本的に除外の方針
　あくまでプロを「際限無く」追加することを避けるためなので、例外で数人追加することは可能（要議論）
　現時点の例外適用者：小林幸子
　上の2つの歌番組に出場してなくても、有名プロ歌手やアーティストであれば基本的に除外の対象になる可能性あり（要議論）

2020/06/27(土) 15:51:35.39

<基礎項目>
【音感】音程やピッチの正確さ

【リズム感】ノリの良さ/グルーヴ感/様々な楽曲での対応力

【発声】喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視

<加点項目>
【声域】実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず

【難曲】明確に難度の高い曲を一定以上の質で歌えているか（難曲に認定されても歌の質が一定以下では加点も減点もなし）
→【声域】or【難曲】のどちらか1つで可

【テクニック】シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力

【表現力】歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等　※主観が出やすいのでテンプレ（歌唱力について）で補足

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます
※決して意見の際に必須というわけではありません（ランク変動のための詳細意見には必要）
※項目の重要度は基礎項目＞加点項目
表現力はおまけですが上位に関してはむしろ重要視されます
ジャンルによって項目の重要度が変動していることがあるのでログ参照
音感についてはピッチ補正もありき、補正と思われる場合は数曲同レベルの音源が続けば＋抽出

2020/06/27(土) 15:52:44.38

歌唱力について　――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないため、より具体的な評価を出すことが重要
基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
強行に自分の意見を主張しても歌い手/YouTuberの印象が悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右されるため「基本的」には除外
声量要素を軽視する事により不利になるジャンル・歌い手がいますが枠組みの中での評価方法なので御了承を
声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の「説得力」次第

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

●音源を重視した歌唱力っておかしいよね？
→必ずしも一般的な歌唱力の定義に当てはまることはない。その中で折衷した形で議論を成り立たせるために
今の評価制度に行き着いている。現行評価制度が完璧なわけではなく、発展途上の上に成り立っていることに注視
評価制度並びにランクが適切でないと判断した場合は、まずこれまでのスレの経緯を加味しつつ建設的に議論を提起してみよう

2020/06/27(土) 15:52:58.57

その他　――――――――――――――――――――

●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見は歓迎ですが、短絡的な発言はNG

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。
　まだいろいろ議論中ですが、テンプレの項目をしっかり目を通せばお察し頂けるはずです

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす
自覚なしにこれらのワードを充ててレスを助長させている人も同様なので注意されたし

2020/06/27(土) 15:55:33.47

現在は>>3の代わりに、このテンプレを使って新規追加等するのもOKということになっています

歌い手名：
性別：
新規追加 or ランク移動：
チャンネルURL or マイリストURL：
チャンネル登録者数(YouTube)：
予想ランク：
根拠：
<基礎項目>
【発声】

【音感】

【リズム感】

<加点項目>
【テクニック】

【声域】or【難曲】

【表現力】

参考音源：

2020/06/27(土) 15:56:47.90

～男性歌い手ランク表～　（2020年6月27日最終更新）

【Ａ＋】
聖将　たろう　U-Li

【Ａ】
オマール・カバン　カラオケ100点おじさん　Simon　赤飯　Da-little　ぴんから　やまだん

降格候補につき保留　UmiNeko

【Ｂ＋】
あぶらん　岩見陸　えあろげる　島爺　はせひらけいだい　春の左利き　Mary　山猫さなえ

【Ｂ】
海榮　Gero　じんけ　たぶん自分　NORISTRY　ハッサン　雄大　ようちゃ

降格候補につき保留　that

【Ｃ＋】
石田大輔　恋するギタリスト　kobaryu　SquaDus　taiga　nory　halyosy　ひゃご　腹話　mashout　らり　【蓮】

【Ｃ】
ウルトラのお兄さん　このり　Sera　灯油　鳥牙(Trigger)　ばずぱんだ　放浪スナフキン　りぶ　りょーくん　

【Ｄ＋】
あじっこ　Vin　KK　smile　たま　ちょまいよ　夏代孝明　ぱなまん　湯毛　ROY

【Ｄ】
un:c　伊東歌詞太郎　ウォルピスカーター　オリモーノ*ヴァッギーナ　ksquared　鋼.兵　J　じゃっく　ゼブラ　でにろう　てん　ドニ嶋　なかやまらいでん　nero　ピコ　ひこまろ　遊

【Ｅ＋】
赤ティン　あらき　R Sound Design　ゐづ　オサミンティヌス　終太　コゲ犬　にっとメガネ　neko　めいちゃん

【Ｅ】
amu　いさじ　うみくん　くりむぞん　koma'n　しゃけみー　周平　□しろくろ■　すぃ　デンパカーの人　トゥライ　パーラー『Me』　ぽこた　まるぐり　ゆう十

【Ｆ＋】
キタニタツヤ　財部亮治　vip店長(アメノセイ)　みーちゃん　メガテラ・ゼロ　40mP

【Ｆ】
足首　ASK　石敢當　clear　ゴム　タイ焼き屋　どＭ　のど飴　びす　monogataru　YU　yonji　らむだーじゃん　莉犬　Re:

【Ｇ】
天月　神山羊　けったろ　少年Ｔ　須田景凪　Sou　そらる　超学生　苦い人　high note　PARED　プリクマー　まふまふ　宮迫博之　もこう　luz

【Ｈ】
あにま　あほの坂田　Eve　うらたぬき　ぐるたみん　ころん　さとみ　ジェル　センラ　ななもり。　みきとP　るぅと　recog

【Ｉ】
詩人　志麻　蛇足　まお　リモーネ先生

2020/06/27(土) 15:57:31.79

～女性歌い手ランク表～　（2020年6月27日最終更新）

【Ａ＋】
Anonymouz　いよかん　加藤夏穂

【Ａ】
aya sueki　odamaki　早希　marja　ming-zi　meibi

【Ｂ＋】
歌和サクラ　歌うキッチン　小林幸子　ノワール　冥月

【Ｂ】
ウサコ　ケダマ　高性能妹　さやづき　たまごちゃん　とぐろ妹　doriemon 　まにぱどめ　まやろーやる　りぼんぬ　ルシュカ

【Ｃ＋】
F9　おまる　Kaeru*　くゆり　墨　花たん　MARiA

【Ｃ】
きじねこ　砂ｩ　スヤ(リミット)　海苔子　ひな(´∋｀)　まめやろう　Mikutan　みたに

【Ｄ＋】
あるふぁきゅん。　おん湯　ちょうちょ(Choucho)　謎の人物K　はにちゃむ★　向日葵　ミュリ　ゆきゆっき　Rui　Reciel　わたあめ

【Ｄ】
穴・ルホジリ　Φ串Φ　ココル　サリヤ人　＊spiLa＊　ハリ　松澤由美　yama

【Ｅ＋】
芦澤サキ　戌井とこ　うさ　グリリ　缶缶　この子　PAGECO　ほんこーん　ヲタみん

【Ｅ】
あやぽんず＊(田中ヒメ)　いちご　栗プリン　祭屋　野宮あゆみ　富士葵　Milia　ヤマイ

【Ｆ＋】
irony　獅子神レオナ　che:櫻井　花鋏キョウ　びびあん　LIQU@。　ろん

【Ｆ】
秋赤音　エリィ　大神ミオ　弟の姉　柿チョコ　96猫　道明寺ここあ　のぶなが　柊優花(天神子兎音)　プリコ　松下(鈴木ヒナ)　実谷なな　めありー　メリッサ・キンレンカ　ゆいこんぬ　YuNi　Lilith　レジ(レヴィ・エリファ)　れをる

【Ｇ】
青砥雫　青もふ　おめがリオ　おめがレイ　かにぱん。　鹿乃　転少女　燦鳥ノム　ななひら　花譜　ひと里　ﾌﾞﾛﾝｽﾞｱｰﾑﾄﾞﾗｲﾌﾞ　緑仙　リツカ

【Ｈ】
こいろ　nayuta　ミライアカリ　mega

2020/06/27(土) 15:59:07.10

前スレ残件
タラチオ　D～E

886 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8ff4-c0lz) 2020/06/26(金) 21:13:20.36 ID:BV6Necqv0
歌い手名：タラチオ(加賀美ハヤト)
性別：男
新規追加 or ランク移動：新規追加
予想ランク：F or F+　(俺が好きだから若干贔屓目)
加賀美ハヤト　https://www.youtube.com/channel/UCmovZ2th3Sqpd00F5RdeigQ
タラチオ　mylist/26001821

根拠　

発声は基本咽頭メインの喉声気味の張り上げプルチェストで、hi域になると咽頭も上がり気味で音がふらつく
mid域の咽頭による共鳴は出来ているがhi域の共鳴はほぼ無し、地声から裏声まで繋がるかも怪しいが
張り上げのミックスボイスは出ていると思った。
声域はmid2辺り～hiEだがこちらも張り上げのヘッドで綺麗に出ているわけではない
低音は安定しているイメージで高音域に比べ音がふらつかない
ピッチがあまり酷い印象は無い、かといって当て感があるわけでもない可もなく不可もなく
リズムはミドルテンポの曲を得意としているがアレンジなども無く特質する点は無
難曲を幾つか歌っているが（スーサイドパレヱドや廃墟の国のアリスなど）問題はなさそう
表現力は強いていうなればフライスクリームシャウトを使った盛り上げ、抑揚や強弱はあまりなし
歌唱力において良い点があまりなく特質した物も無い為F～F＋と予想した。

革命デュアリズム(一応最高音域)
https://www.nicovideo.jp/watch/sm24115624
廃墟の国のアリス
https://www.nicovideo.jp/watch/sm34157661
スーサイドパレヱド
https://www.nicovideo.jp/watch/sm36419314

889 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-0u42) sage 2020/06/26(金) 21:24:35.97 ID:YN6LP775d
>>886
ん？ﾀﾗﾁｵって問題なくミックス出来てね？
少なくともプルチェストは無いべ
喉も締めてないしむしろ閉鎖は丁度良くて喉声にはなってない
全体的に抜け良くて共鳴もmid2域後半からhi域前半まではキープ出来てる印象

むしろﾀﾗﾁｵが一番得意としているのが発声だと思ってる
俺はＤ～Ｅだと予想してたんだけど

892 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0fe3-o1NG) 2020/06/26(金) 22:22:09.30 ID:A0Wn0xFC0
タラチオは音感の当て感が良くないから寧ろ問題はそこ。あと滑舌がいいってことは=脱力ができてる、ってわけで、その段階でプルチェストはない。
スーサイドパレードとかだとちょっとハイラリなとこもあるけど基本声音変えるための方法だから減点は無し。

音域もhiA～hiCくらいがちょっと張り上げ入るけど1番伸びよく歌えてるところだし、発声の評価はそこそこたかくていいんじゃない？俺もE～Dくらいの印象

2020/06/27(土) 16:00:53.37

聖将新作

BLUE ENCOUNT / ポラリス（TV Size）を歌わせて頂きました。
https://nico.ms/sm37097591

2020/06/27(土) 16:22:32.00

前スレURLうまく貼れてなかった

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1592208516/

2020/06/27(土) 18:04:14.40

スレ立て乙

2020/06/27(土) 19:11:21.64

前スレ

とりあえず香取よりはオリラジの藤森入れるのが先やろ
そもそも香取はランク追加の条件満たしてない

2020/06/27(土) 19:25:08.21

宮迫低いな
すぐ横にもこうがいるから余計にそう感じる

2020/06/27(土) 19:26:25.72

納得がいかないなら意見を出すんだよ

2020/06/27(土) 20:00:52.77

よくわからんが、宮迫ってハッタリ歌唱なんでしょ？

2020/06/27(土) 20:12:07.42

>>13

あいみょんは条件満たしてるの？

紅白出てないし有り？

2020/06/27(土) 20:12:22.31

https://www.youtube.com/channel/UCQVhrypJhw1HxuRV4gX6hoQ

これ

2020/06/27(土) 20:15:13.43

>>17
プロじゃん、無し
プロ除外の条件にCD売上枚数とか入れた方がいいかもな

2020/06/27(土) 21:42:17.20

両方スレあるけど何故？

2020/06/27(土) 21:44:58.19

CDが売れてなくて音楽番組にも全然出てないプロなんてごまんといるのに、ここでは
そういうプロはニコ動やyoutubeの歌い手ごときと同列扱いされちゃうのか

2020/06/27(土) 21:49:04.20

コニーって追加されないんですか？

2020/06/27(土) 21:50:10.00

>>20
YouTube板に移動しましたよという告知と、避難所
クソプみたいに久しぶりにスレ来た奴が板検索してこっちに移動したことを気付かせるため
あの板はスレが長持ちするから適度に保守だけして放置

2020/06/27(土) 21:50:46.05

>>22
多分C～D
そのうち追加する

2020/06/27(土) 21:55:43.40

https://www.youtube.com/watch?v=FCCF8E6BpRE

2020/06/27(土) 22:12:57.07

なるほど、そういうことか

あとは新規に期待だな

2020/06/27(土) 22:41:52.31

コニーはＤ＋かＤかな
とりあえずＣは無い
聴いた感じピッチはたまに外す、リズムも曲にもよるが所々キープ出来てなくてもたついてる感じがする、shake itとか全体的にグルーヴィーでいいと思うが、アップテンポなボカロ曲ほどのれてない感じがある
発声も抜けは悪くはないけどhiAくらいで張り上げになってるし若干ハイラリ気味

2020/06/27(土) 22:47:55.35

あとタラチオさっさと追加したいな
とりあえず俺はＥで推しとく
理由としては大前提にピッチが良くなく、何となくあててる感じがある
リズムもアップテンポなボカロ曲はのれてるが時々キープ出来てなかったりするし、グルーヴもそこまでない、あくまでノリはあるという印象
発声は中音域は良いがhiA以降の高音域で若干張り上げだが抜けはいいし、伸びよく歌えている
タイプの近さで言えば終太だけど、あっちは発声がかなり良く、hi域も安定しているので、それと比べたらＥかなって感じ

2020/06/27(土) 22:54:59.88

加工過剰歌い手をランキングにいれてる時点でうんち耳ランキングなんだよなぁ

2020/06/27(土) 23:19:20.28

恭一郎は入らないのか？
Fくらいはいくらなんでもいけるだろう

2020/06/27(土) 23:20:49.72

恭一郎は入るとしたらＥ～Ｆかな
詳しくはちゃんと聴いてみないとわからないけど、あまり上手い印象はない

2020/06/27(土) 23:58:29.40

宮迫は聴けば聴くほどGって感想になる
リズム感全然無いし発声も典型的張り上げ発声でピッチも悪い
しかもミックスボイス出来ないから高音は裏声かプルチェスト
Lemonとか聴けばわかる

2020/06/28(日) 00:16:26.89

ちなみにYouTuberとスレタイにありますが、VTuberも当然評価対象なので、これどうなの？とかあったらどんどん質問してください

2020/06/28(日) 01:03:59.20

ユーリってツイッターまだやってるの？

2020/06/28(日) 01:10:21.85

>>34
@Lov_inU

2020/06/28(日) 01:12:58.19

ありがと

誰かDMで読んじゃえば？

このスレ嫌になっちゃったのかね？

あれ以来来てないよな？

2020/06/28(日) 01:19:21.63

こいつD以上行けるか？
女
https://youtu.be/xkxxaAwcmS4

2020/06/28(日) 01:21:37.97

Sou基地呼んでU-Liとバトらせろ
U-Liがこのスレに来たのも、そもそもの発端はSou基地がスレで的外れな指摘したのにU-Liが反応したからだし

2020/06/28(日) 01:30:40.85

D＋はない

2020/06/28(日) 01:31:33.04

そう考えるとSou基地ってめっちゃ仕事したじゃん

2020/06/28(日) 01:41:06.55

>>39
こいつは？

よくわからん韓国の曲のカバー
https://youtu.be/CUMAS_gfvAM

浜崎あゆみの「M」のカバー
https://youtu.be/Z_6vguoMgpQ

2020/06/28(日) 01:42:08.70

ルビアイはB以上行けそうだろ

2020/06/28(日) 01:46:47.49

良くないか？
https://youtu.be/XxbWw40Nk_Q

2020/06/28(日) 01:47:50.62

>>41
続き

アンマリーの「2002」
https://youtu.be/mhpX15l3Is4

マクロスFエンディングテーマの「ダイヤモンドクレバス」
https://youtu.be/ES0B-c5DZeg

2020/06/28(日) 01:50:08.51

>>43
ハイラリが気になる
個人的には良くてD辺り

2020/06/28(日) 01:56:39.43

ルビアイ聴いた

派手さはないもののBは堅いと思う
発声、音感、リズム、表現

全て高いレベルにある

2020/06/28(日) 01:58:04.99

久しぶりにチャンネル登録したわ

こいつ良いな

B＋狙いに行ってもいいかもしれない

２１号の判定次第といったところ

2020/06/28(日) 02:00:12.29

【Ｂ＋】
歌和サクラ　歌うキッチン　小林幸子　ノワール　冥月

【Ｂ】
ウサコ　ケダマ　高性能妹　さやづき　たまごちゃん　とぐろ妹　doriemon 　まにぱどめ　まやろーやる　りぼんぬ　ルシュカ

2020/06/28(日) 02:01:06.46

まあ、難しいかな～どうかな～

2020/06/28(日) 02:01:06.46

ルビアイはB+はいけるだろ
むしろAかB+のどちらかじゃね

2020/06/28(日) 02:03:09.25

ピッチミスほぼ無し
リズムも「2002」とか聴く限りかなり良い感じだし
発声も低音から高音まで安定している上に高音発声がかなり良い
表現力もかなりある

2020/06/28(日) 02:03:36.11

Aはどうかね？
厳しいと思う
何か一つ強烈な武器がほしいところ

こいつは弱点はないけど、早希ちゃんのような絶対的な武器は感じない

言ってみればオール９０点て感じ

2020/06/28(日) 02:05:02.75

>>51

今youtube聴きまくってるけど、発声に多少のケチが付きそう

低音～中低音辺り

２００２はこれから聴く

マクロスは良かった

2020/06/28(日) 02:07:51.94

それからルシュカのようにhihi域の高音も欲しいところ

ブラインドネスのような曲

早希ちゃんはHie前後だけど、あのアプローチだからこその評価だし

2020/06/28(日) 02:18:23.49

2002聴いた

素晴らしい
B＋でも良いと思う

Aはわからん

4年5年前の曲も加味するならまず無理

てゆーか、結構成長を感じる

2020/06/28(日) 02:20:24.28

とりあえず他の人の意見も聞いてみるか
暫定ではＢ＋で、Ａ行けるかどうかってところか

2020/06/28(日) 02:21:50.56

まあ意見出してみれば？

俺は止めんよ
むしろ高ランカーは歓迎

21号に阻止されなければAも有り得る

ただ、お前にとっては強敵になる

頑張ってみな

2020/06/28(日) 02:35:49.13

町田ちまってVTuber上手いな
ちょっと聴いた感じＤ行けそうな気がする
詳しく聴いてみないとわからんが、取りあえず発声は良い

2020/06/28(日) 02:37:19.59

>>57
女の高ランカーは苦手なのでパス
出来る人に任せる

2020/06/28(日) 02:48:00.14

>>57
ルビアイほどではないけどこいつどう？
今のところ聴いた女VTuberで結構いいと思った

ERROR
https://youtu.be/eIYdsLWkc-o

ガーネット
https://youtu.be/-IlaqSfksd8

いのちの名前
https://youtu.be/hb4af3Dsv6g

カーロミオベン
これはポップスの歌唱ではなく声楽の歌唱をしている
https://youtu.be/5z39--ZYaes

2020/06/28(日) 03:00:42.19

まあ、適当に聴いた限りE＋～Dぐらいだろうな

お前はおおよそ判定出来ているから一々聞くな

少しは自信持てや

2020/06/28(日) 03:09:12.67

俺もこんなもんかと思ったが、確認しただけ
まぁこれで心置きなく追加できるな

2020/06/28(日) 03:22:45.71

本気で入れるならE＋にしとけな

そっちの方が無難

2020/06/28(日) 07:17:31.27

>>21
そもそもだいぶ前から小林幸子がランク入りしてるし…

2020/06/28(日) 11:42:40.53

あげ

2020/06/28(日) 12:40:36.89

新規の人を呼び込むためにYouTube板に移動したならsage進行は移動した意味が無いんじゃねぇの？
age進行にした方がいいと思う

2020/06/28(日) 15:15:49.99

森恵はアルペジオだと歌い方もしっかり同調させるよね

https://www.youtube.com/watch?v=IWENqD8qJEY

２：４５～から変えてる辺り、やはり曲の雰囲気をしっかり計算してる
盛り上げるところ、抑えるところ

３：２４
３；５１

それぞれ、しっかりアプローチを変えている

早希ちゃんもシンガーソングライターとして、優秀だがやはり経験の差というか
歳を重ねた分だけの熟練味があるのではないだろうか？

2020/06/28(日) 15:17:09.78

https://www.youtube.com/watch?v=eVAZuqMyyGo

リズム、グルーヴはどうだろうか？

2020/06/28(日) 15:18:19.75

21号いる？

2020/06/28(日) 15:28:03.04

>>69
呼んだ？

2020/06/28(日) 15:41:45.64

>>69

お前も２１号の森恵評が楽しみなの？

気持ちはわかるが、２１号も忙しい

もう少しの我慢だ

2020/06/28(日) 15:53:55.16

>>71
丁度今書いてる、4時くらいには書き終わると思う～

2020/06/28(日) 16:14:06.08

マジか

これから出掛けるから確認は5時過ぎになるかも

2020/06/28(日) 16:22:18.98

思った倍時間かかったけど書き終わったんで投下します。また長いです。

2020/06/28(日) 16:22:34.79

歌い手名：森恵
性別：女
新規追加 or ランク移動：新規追加
チャンネルURL or マイリストURL： https://www.youtube.com/user/MegumiMoriJP
チャンネル登録者数(YouTube)： 9.04万
予想ランク： B+
根拠：
<基礎項目>
【発声】

【低音域】
若干抜けが悪くはなる。
基本は閉鎖をしっかりと保ちつつの発声だが、音域が下がるほど呼気でのアプローチが増える印象。
それでも共鳴はしっかりできている方だし、低音はよく出ていると思う。

【中音域】
かなり出来が良い。多分得意音域。

響きがかなりしっかりしており、閉鎖もしっかりとできている。正直書くことはあんまりない。強いて言うなら口腔と咽頭の響きがメインで、閉鼻腔でブーストの感じ、かな？
口腔と閉鼻腔での高音倍音での抜けの良さが特徴。

この音域が1番器用なところで、ワタリドリみたいなちょっと鼻腔にあんまり抜かない感じの声だったり、逆にGreeeenのキセキみたいな軽い発声だったり、そこそこ器用。
閉鎖の具合をある程度は、変えたりも出来ているように思えるが、どうしても響きが弱くなったり、閉鎖を弱めすぎることしかできない感じ。丁度良くは難しい模様。

【高音域】
ミドルとかでの発声をそんなに見ない。Greeenのキセキとかだと確認はできる。曲調に合わせてるのもあるけど、咽頭の響きを抑え気味で、口腔の鼻腔の響きメイン。この曲の最高音に関してだけ言えば若干ハイラリが見える。
ただ、表現の一つかなと。

ただ、そもそもで閉鎖をしっかり保ちつつの発声がそんなに見受けられないから閉鎖してる声の評価が難しい。

ファルセットでの声は、よく見られるけど出来は良い。

・全体を通して
総評したときに、脱力も全体を通すと問題はないけど、声区の融合って面で見ると少し問題があるように思える。端的に言うなら各音域で響かせてる場所がかなり露骨に変わる。

低音なら咽頭。中音だと咽頭口腔。
高音は鼻腔。

で、響きの強度も各共鳴でみたら問題はないんだけれど、中音域の出来があまりに良すぎる為、相対的に高音低音に粗があるように聞こえる。

これは、特に中音域で脱力や整体閉鎖のコントロールがしっかりとできれば解消できるはずの問題なので、脱力や閉鎖だと若干のマイナスが付く。ような気がする。

ここ凄く要議論なところだと思う。
声区融合ができてないという訳ではない。けれど、できてないと言えばできてない、みたいな。
寧ろ融合させないことで曲にメリハリは付くわけで、表現の一種と考えることもできる。出来てないことは出来てないんだけれど、減点にするか。個人的には減点にはなる気がするので、
総合B+かなと。

2020/06/28(日) 16:22:57.85

【音感】
低、中音域なら大きく外してるとこはないかなと。
ちょっとしゃくりを多めに使う感じかなって印象。ただそれで当て方に問題が生まれてる感じはない。

高音域は少し安定性が失われてる印象。当たってないわけではないので大きく減点はなし。

あと問題があるならブリッジのあたり。どうしても発声が安定しない部分があって、音を外す、ってほどではないけれど、他の部分に比べると安定感が下がるかなと。それでも外してることはないのは凄いから、大きく減点ではないかなーと。

それでもブリッジのところで安定性が失われてしまうのと、高音の安定感は減点な気はする。

ので、Bということで。

【リズム感】
楽器を弾きながらって言うのもあると思うけど、グルーヴィーに歌えてる。
アクセントだったり、発音でのアプローチが結構多め。　

発声のところに繋がるけど中音域に関しては響きの強度が強く、鼻腔に対してどのくらい響かせるかのアプローチが多少できるので、そう言う面でのアプローチもできている。

リズムキープも問題はない。

アップテンポで、響きでグルーヴを出すのが難しいワタリドリとかは、発音でのアプローチを増やしてるところも良いなと。

楽器を弾きながらって言うのもあると思うけど、グルーヴィーに歌えてる。
アクセントだったり、発音でのアプローチが結構多め。　

発声のところに繋がるけど中音域に関しては響きの強度が強く、鼻腔に対してどのくらい響かせるかのアプローチが多少できるので、そう言う面でのアプローチもできている。

リズムキープも問題はない。

総合Aくらいかなと。
A+にいくには、流石にもう少しグルーヴを強く押し出せないとダメかなという印象。

2020/06/28(日) 16:23:13.36

<加点項目>
【テクニック】
上にほとんど書いてあるけど、簡単に言うなら中音域の響きの制御と声色の幅の広さ。リズムに対してのアプローチの多さ。

【表現力】
テクニックと同じ。

【まとめ】
総合すると、発声B+、音感B、リズム感A。表現力とかの加点を入れても、Aに行くには少し基礎が足りない印象があるので、B+トップで。
発声のあれを表現と捉えるなら発声Aで、総合Aでいいかも。

参考音源：Alexandros/ワタリドリ( https://youtu.be/k3Dbu7nWaAo )

玉置浩二/メロディー ( https://youtu.be/pxKaYzNbrQY )

back number/ヒロイン( https://youtu.be/IWENqD8qJEY )

森恵/ヒトリキリ　( https://youtu.be/WQWoxuaFq9s )

2020/06/28(日) 16:55:48.17

なるほどな
俺は声区融合が上出来でないとみて発声のバランスが良くないとして減点して発声B＋としたのに対して
21号はそのバランスの悪さを補うような発声表現の多彩さを加点とするなら発声Aとも取れると

ここは正に議論の分かれ目だね

2020/06/28(日) 17:44:55.62

２１号お疲れ

やはり中音域での共鳴、閉鎖の加点
声区融合、ブリッジ付近のピッチミスでの減点

この辺だな

特徴であるしゃくりに気付いたところも、２１号に任せた甲斐があった
ここは武器と言っていい

リズムでどれだけ埋められるかが鍵になるとは思っていたが、やはりグル－ヴがもう少しといったところか

2020/06/28(日) 17:50:08.33

>>78

議論の分かれ目ではあるが、基本的には発声マニアくんも２１号も同じ見解だとは思う
俺もそう思う

やはり早希ちゃんの「教科書に載せていい発声」ってのはかなり希少であり、A＋になるだけのものでもある

今回は２１号の意見が絶対ということで頼んだので、そういうことにしたいと思う

あとは他のモブキャラの意見次第

2020/06/28(日) 17:52:49.68

ブリッジ付近にピッチミスが増えるってことは ≒ 声区融合に難ありって感じになるな俺だと
できてなくもない、よりはできてない、とするべきかと

2020/06/28(日) 17:55:01.47

それに正直なところ、私情を入れれば

「森恵、早希ちゃんに敗北」

という結果は嬉しくもあったりする

森恵が上位にランク入りするのは、スレの為には良いことだが
可愛い可愛い愛娘にそう簡単に並ばれても困るというものだ

2020/06/28(日) 17:56:37.66

>>81

それでいい

論理的だし、純粋に発声技術を評価するならそうなる

2020/06/28(日) 17:56:55.64

これが邦楽のパワーボーカルみたいな指標になると評価が一変するのが面白いところだよな

2020/06/28(日) 17:59:10.37

確かにw

それこそ表現にもなり得る

2020/06/28(日) 18:08:17.06

>>81
全く出来てないわけじゃないのが厄介なんだよな。
ピッチミスが増えはするけど、そのミスを背負ってでも表現を取ったと言われたら「なるほど」ってなっちゃうくらいの、微妙なライン。

2020/06/28(日) 18:23:20.64

21号に森恵は苦行じゃなかった？

新しい発見はあった？

2020/06/28(日) 18:23:33.28

21号的に

2020/06/28(日) 18:40:33.01

前のハイラリ議論みたいな感じか

2020/06/28(日) 18:50:05.69

>>87
うーーーん、特に。強いて言うならA～Bランカーばっか聞いてるから音程についてちょっとシビアになったかなくらいの感覚の変化。

2020/06/28(日) 18:53:49.42

>>90

なるほど

忙しいとこスマンが、これも「育成」と思って我慢してくれ

だが安心しろ

既に21号は俺に匹敵するレベルだ

おそらくりらちゃんの意見を出す頃には俺を超えるだろう

自信を持って実質リーダーを務めてくれ！

スレの未来が懸かっているからな

2020/06/28(日) 20:43:29.58

モブキャラの突っ込みはなさそうか？

遠慮すんなよ

2020/06/28(日) 20:49:00.86

森恵、早希ちゃんに敗北

【Ａ＋】
Anonymouz　いよかん　加藤夏穂

【Ａ】
aya sueki　odamaki　早希　marja　ming-zi　meibi

【Ｂ＋】
歌和サクラ　歌うキッチン　小林幸子　ノワール　森恵　冥月

2020/06/28(日) 20:51:13.68

森には特に異論は無いけどルビアイについての評価が気になる

2020/06/28(日) 21:29:38.81

２１号の正直な意見となれば、雑感としてBかB＋じゃねえか？

最近の音源限定でまとめて見て

2020/06/28(日) 22:33:01.06

歌い手名：　Chloe Blue
性別：女
新規追加
チャンネルURL ：https://www.youtube.com/channel/UCFCqd2P_dmqdzSnUot1H9cw
チャンネル登録者数(YouTube)：3300人
予想ランクA＋
根拠：一言で次元が違う

<基礎項目>
【発声】
極めて優秀
Into the Unknown! での発声は見事で、音域の流れに対して臨機応変に対応して咽頭腔、口腔、鼻腔と上手く使い分けている
2:10、2:16での口腔をメインに使った共鳴（A♯4）、2:19での口腔の響きを残したブリッジングも見事でしっかりと共鳴出来ている（D♯5）
ハイラリもなく倍音の削れも特に感じない
脱力も共鳴も問題ない

"Let It Go" では、2:50を含めて多少ハイラリになる箇所が確認できるが、音域、音の流れ的に減点は酷と思われる
豪快に言ってこその曲なので難癖レベル
3:27の、裏声からのアプローチで曲線的に下に落とした発声は見事
しっかり閉鎖を保った上で、直角的に落として下の響きを得ている
極めて珍しい咽頭腔共鳴をたっぷり含んだ野太いファルセットが確認できる

音域、それぞれの共鳴に関しては"For The First Time In Forever" で、低音から高音まで全て問題ないことが確認できる
ファルセットも含め全て無敵

とにかく穴がない
無敵

【音感
基本的にパーフェクトの域に達している
音で揺らして当てるのも文句ないし、ブリッジ付近でのズレもない
基本的にヤバい
無敵
I Want You Back, ABCとかLewis Capaldi ? Someone You Loved を聴けば余裕でわかるだろう

【リズム感】
後ろにも前にも取れるし、ジャストに乗ることもできる
アクセントをしっかりつけたグルーヴ、フェイクを駆使してディレイをかけたグルーヴなど、多彩
I Want You Back, ABCを聞けばリズムキープ力、グルーヴ力共に優れているのがわかる

<加点項目>
【テクニック】
ビブラート、フェイク、ファルセット、全て完璧

【表現力】
発声の緩急、多彩な音色、共鳴腔の使い分け、音の揺らし
引き出しが抜群

2020/06/28(日) 22:33:16.21

参考音源：
https://www.youtube.com/watch?v=ZZA7Y5lrChs
Into the Unknown!

https://www.youtube.com/watch?v=TWcz1m32h4Q　
Lewis Capaldi ? Someone You Loved

https://www.youtube.com/watch?v=jytnQaO4Kh0
"For The First Time In Forever"

https://www.youtube.com/watch?v=sYuQXFs4hWw
"Let It Go"

https://www.youtube.com/watch?v=LbbLaL_egoE
I Want You Back, ABC

2020/06/28(日) 22:37:19.28

文句があるヤツは掛かってこい

返り討ちにしてやるわ

2020/06/28(日) 22:55:23.43

>>94
ルビアイどうなの？比較出してくれたら同意するかつっこむかするけど。

>>95 まあそーね。B+ワンチャンくらいのBの人の印象。

2020/06/28(日) 23:24:46.40

ルビアイは顔が可愛い

普通に勃起しちゃう

2020/06/28(日) 23:24:47.43

>>96
参考音源にわかりやすい日本語曲でLemonと打上花火もいれるといいかも
余裕でmid1B~hiD#出てるのわかるし

関係ないけど日本語発音うまいねこの人

2020/06/28(日) 23:34:56.05

>>101
Ａ＋あると思う？

2020/06/28(日) 23:37:17.03

>>102

お前、俺に喧嘩売る気か？

直接挑む勇気はないのか？

返り討ちがそんなに怖いのか？

あ？

2020/06/28(日) 23:41:28.18

変な話、発声はA＋＋あるぞ？

音感もA＋ある

これだけで総合A＋と言ってもいいぐらい

2020/06/28(日) 23:45:06.80

もし俺に喧嘩を売る気つもりなら最低モブキャラを5人集めろ

まとめて掛かってくるんだな

2020/06/28(日) 23:55:53.39

あ？

なんなら発声マニアくんと21号も加えて7人掛かりでも構わんぞ？

まとめて片づけてやる

2020/06/28(日) 23:58:19.17

ルビアイもこいつも「2002」歌ってんのか

2020/06/29(月) 00:01:32.56

お前は俺に挑む気あるか？

2020/06/29(月) 00:04:10.27

>>106
特に言うことねぇんだよな
この太さとこの共鳴で声区融合されたらそれだけで発声Aやりたくなるわ
他は知らん、あからさまにフェイクかけないところとか歌いまわしとかは教科書チックな感じするけど
やってること自体はテクの塊だから難癖になる

例に乗っ取って発声Aにするけど
これ生でもたぶんできるだろ、それだけの余裕を感じる

2020/06/29(月) 00:19:34.24

うまいやつをうまいっていってるだけだから、基本何言っても難癖になる

2020/06/29(月) 00:19:34.49

>>102みたいな雑魚ではわからんだろうが、今回の意見提出は極めて貴重だからな

動画付きどころか、口の中までしっかりと見えるように歌ってるしマジで参考になる

ナメた口聞いてる暇あったら雑魚なりに学ぶ姿勢を見せて欲しいわ

本来、お前レベルのモブでは、こうやって俺にレスをもらえること自体感謝しなければならない

発声マニアくんも優しいから相手してくれてるんだぞ？

身の程を弁えろ

2020/06/29(月) 00:22:15.17

てｓ

2020/06/29(月) 00:45:18.12

議論スレだし、正しいものを正しいと肯定することも必要だなって思うから
同意としてレスするけど、正直こういうのが一番困るよなぁw
ツッコミどころが特にないからさ
ここもうちょいこうだといいなぁくらいは思うけど、そもそも他じゃそこまでのレベルに達してないから減点もクソもないし
この人に言えるなら、それはもう他の人にも言えるよね？って
少なくとも俺の所感はそんな感じ

2020/06/29(月) 01:00:14.17

VTuberの星街すいせいが入ってないがどのぐらい？
https://www.youtube.com/playlist?list=PLAo9RlHR2tDakgakxbOxT9dAZD0rpwvXQ
最近ソロで歌ってるのは↓
覚醒(Superfly)
佐賀事変(フランシュシュ)
シャンパーニュ・デイ(ナナホシ管弦楽団)

2020/06/29(月) 01:01:39.66

まあな

21号や発声マニアくんはそれでいいと思う

しかし雑魚モブ共は、これを「教材ビデオ」として使って欲しい

マジで理解出来るものにしかわからない凄さがあるから
色々考えながら見て欲しい

2020/06/29(月) 01:03:44.69

>>114
まずは自分で意見を出してみたらいいと思います。てか出してくれ。これで俺らがこのくらいじゃね？って言うだけだと一生少人数で回すだけでつべ板に来た意味がない。

2020/06/29(月) 01:06:13.83

さすが２１号だな

耳だけでなく言うことも違う

まあ、だからこそのリーダー抜擢なんだけどな

俺の目に狂いはなかった

2020/06/29(月) 01:11:56.87

気後れとかするなら、とりあえず一分野だけでもいいかもね
発声はこう思うけどどう？とか
そうしたら他の分野にも自然に議論広げられる種になるしさ

2020/06/29(月) 01:19:36.20

歌い手名：町田ちま
性別：女
新規追加 or ランク移動：新規追加
チャンネルURL or マイリストURL：https://www.youtube.com/channel/UCo7TRj3cS-f_1D9ZDmuTsjw
チャンネル登録者数(YouTube)：11.7万人
予想ランク：Ｅ
根拠：
このVTuberは音源と生音源でかなりクオリティに差があったが、今回の比較ではあくまで動画音源の内容で評価する

【発声】
低音域
あまり低音域の露出はみられない
だが「打上花火」では低音域の発声が確認でき、とりあえず最低音mid1F#までは口腔での響きを残せている
mid1域を口腔の響きで発声できている時点でとりあえず低音はあまり問題ないと思う

中音域
「-ERROR」など、基本的に口腔の共鳴を生かしたミックスボイスが出来ている。
中音の部分は音源では倍音も感じられるが、生配信の発声と聴き比べたところ倍音に差があったので、これはあくまでCubaseなどエフェクターで倍音増強しているだけのように思えたのであまり加点はしない

高音域
音源では高音域でも口腔の響きを維持出来ており、ファルセットは若干喉気味とはいえ響きはまぁまぁあり、基本的には高音域でも問題なく処理出来ている印象
ブリッジはミックス→ファルセットで問題なくしっかり切り替えられており、その逆もまぁわりと問題ないと思う

「Caro mio ben」は他のボカロ曲とは違って声楽的歌唱を披露しているがこちらのレベルは良くも悪くもない普通
高音の響きが喉に若干力かかっているし、0:47からは特に喉気味でhiG#の高音も詰まって聴こえる
とはいえ声楽的発声をメインにしてない人の中ではわりと頑張っている方だと思う

【音感】
バラードは基本的に問題はないが、たまに外れる箇所はあり、バラードは音源の出来に波があると感じた
また、「てんしょうしょうてんしょう」「スカシユリ」などアップテンポでピッチ難の曲では特にピッチ修正のケロケロやピッチミスが目立っていたので、アップテンポ曲や難曲への対応力はないと感じた

【リズム感】
リズム感はよくないと思う。
バラード特化というのもあるが、とにかくアップテンポの対応力がない
実際に「スカシユリ」などのようなややリズム難のアップテンポ曲ではリズムミキープがあまり出来ておらず、グルーヴもあまり無く、リズム感に良い印象はない
また「-ERROR」のサビの「こーわーれーてーいーるよー」「それでも息を・・・したいしたい」など、あまり緩急やタメのない、長音で繋いでいるだけの、悪く言えばやや棒歌唱気味なのもよくない
りぼんぬ、あるふぁきゅんのような上位ランカーはこの曲を感情的に歌っているので、当然サビのリズムも緩急やタメなどをしっかり付けているので、わりと感情的歌えるこの曲で若干棒気味なのはちょっと問題だと思う

参考　りぼんぬの-ERROR
なお、この音源は5年前のものなので現在より歌唱力評価は低い（確か当時はC）
https://youtu.be/k2C9L4T3aXI?t=0m50s

【総評】
初見感想はＤ～Ｅ＋しっかり聴き込んでＥという判定
発声は良いが、やはりピッチが微妙で、リズム感もアップテンポへの対応力があまりないのは問題だと思う
同じVTuberの戌亥とこ（Ｅ＋）は高音発声がダメだが、低中音発声とピッチリズム（キープグルーヴ対応力）は良い
Ｅの富士葵もあまりにバラード特化しすぎてアップテンポへの対応力・アプローチがかなり下手でＥにいるので、町田ちまもそれと同じだと感じた

とりあえずＥに入れて、問題があったら上げなり下げなりしていこう

参考音源：-ERROR、てんしょうしょうてんしょう、スカシユリ、ラプンツェル、Caro mio ben

2020/06/29(月) 01:37:00.90

しらスタの新規追加の内容5割くらい完成しているが、ぶっちゃけこいつの歌い方はイラっとくるからあまり繰り返し聴きたくないんだよな
虹色侍のずまの新規追加とか作ってみるか

2020/06/29(月) 01:47:52.10

そういえばnekoも得意ジャンルﾀﾗﾁｵと似てたなと思って聴いたが結構下手でビックリした
昔はもう少し上手かった記憶あったんだが
確実にﾀﾗﾁｵ以下だからとりあえずＦ＋に下げる

2020/06/29(月) 01:51:26.16

あといさじもＦに下げる
理由としては低音特化しすぎで高音発声が悪い。ピッチに粗がある。リズム感微妙
あとnekoもやっぱＦに下げる
発声響き無さすぎ高音張り上げすぎピッチ悪すぎリズム感ない

【Ｅ＋】
赤ティン　あらき　R Sound Design　ゐづ　オサミンティヌス　終太　コゲ犬　にっとメガネ　めいちゃん

【Ｅ】
amu　うみくん　くりむぞん　koma'n　しゃけみー　周平　□しろくろ■　すぃ　デンパカーの人　トゥライ　パーラー『Me』　ぽこた　まるぐり　ゆう十

【Ｆ＋】
キタニタツヤ　財部亮治　vip店長(アメノセイ)　みーちゃん　メガテラ・ゼロ　40mP

【Ｆ】
足首　いさじ　ASK　石敢當　clear　ゴム　タイ焼き屋　どＭ　neko　のど飴　びす　monogataru　YU　yonji　莉犬　Re:　らむだーじゃん

2020/06/29(月) 01:55:41.03

まとめ

ﾀﾗﾁｵ(加賀美ハヤト)　　男Ｅ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593240527/28

森恵　女Ｂ＋
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593240527/75
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593240527/76
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593240527/77

Chloe Blue　女Ａ＋
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593240527/96
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593240527/97

町田ちま　女Ｅ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593240527/119

2020/06/29(月) 02:08:55.56

>>123
流石にいさじとかneko下げは他の人の意見聞こう。個人の独断でやるのはよくない。下げるなら雑でもいいからテンプレかこうぜ

2020/06/29(月) 02:12:42.67

>>124
わかった
適当で良いなら下げ意見出す

2020/06/29(月) 02:22:58.09

歌い手名：いさじ
性別：男
新規追加 or ランク移動：ランク移動
予想ランク：Ｅ→Ｆ
根拠：
【発声】
低音域
いさじ最大の長所。mid1域からlow域でも安定している響きがある
地声で低音域をしっかり発声できており、悪いろころはない

中音域
低音域が得意なので中音域はあまり発声していない
「ACUTE」は中音域を発声しているが張り上げ気味

高音域
そもそも高音域の発声を披露していない
まとも発声した高音が2007年辺りのハレ晴れユカイくらいだが、これは本人投稿ではないので対象外

【音感】
ピッチは悪い。「ACUTE」「恋のヒメヒメぺったんこ」など全体的にピッチ外す頻度が多い

【リズム感】
リズム感は微妙
目立ったミスは無いが、グルーヴも特になく加点はない

低音域特化で中高音が苦手、ピッチもかなり悪い
今のランク基準ではＦかと

参考音源：やらないか、恋のヒメヒメぺったんこ、ACUTE

2020/06/29(月) 02:32:59.64

歌い手名：neko
性別：男
新規追加 or ランク移動：ランク移動
予想ランク：Ｅ＋→Ｆ
根拠：
【発声】
低音域
低音域は喉声で響きがスカスカのチェストボイス（Misery、Canvas　ABメロ）

中音域
「Misery」サビで超張り上げまくっていて聴きづらい、周平よりも発声悪い
かなり喉にかかっていて響きも悪い
「Canvas」も喉にかかっていて響きが悪い

高音域
「Misery」は完全に高音域で張り上げ
ハイラリ気味で響きも薄い

【音感】
ピッチは悪い
特に高音域でピッチが酷いことになってる
「Misery」ラスサビなどでピッチ外れまくっている

【リズム感】
リズム加点も特にない
ロック曲でのれていると思うが、グルーヴはあまり無いしキープも微妙
も特に武器にならない

発声が終わってる上にピッチも悪い
少なからず周平は確実に下で、発声の質的にＦか

参考音源：Canvas、Misery、ゴーストルール

特に「Misery」が酷すぎる。俺がＦ下げを即決意するほど
昔はもうちょっと上手かった気がしたんだが

「Misery」歌ってみた - neko
http://nico.ms/sm34060811

2020/06/29(月) 02:40:22.28

>>127
訂正

少なからず周平よりは確実に下で

2020/06/29(月) 02:40:35.64

2020/06/29(月) 10:38:55.36

>>126
高音域の参考音源がないのに中高音が苦手だから下げってどうなのよ

2020/06/29(月) 11:59:24.64

そんなカスホモに熱くなって楽しいか？

2020/06/29(月) 12:00:19.21

いさじがFは流石にねえべよ
ピッチ悪中高音張り上げで低音もそんなに強くないゴムやタイ焼きとかがいるランクだろFって

2020/06/29(月) 13:10:36.86

恭一郎の生って本人が認知してるとしか思えない生放送キャプチャならつべに腐る程あるんだがあれ加点にしちゃいけないっぽいのが寂しい
いいのがあればなあ

2020/06/29(月) 13:24:28.83

実際のところいさじとゴムだったら大差ねーわ
タイ焼き屋よりは若干マシかな

2020/06/29(月) 14:13:38.50

歌い手名：Rubyeye
性別：女
新規追加
チャンネルURL or マイリストURL：https://www.youtube.com/channel/UCySLDJ_1p7F6A7oWsXqR08A
チャンネル登録者数(YouTube)：1.05万人
予想ランク：B＋
根拠：
派手さはないものの、全項目非常にバランスの取れた万能型歌い手

【発声】
低音に若干のケチが付けられる箇所もあるが、このランクの他の女を見ても普通にあるので許容範囲
全体的に上手くバランスが取れているハイレベルの発声

Bluemingの裏声アプローチからのウィスパー発声やMでの閉鎖の強い地声は優秀と言える

【音感】
細かいことを言えばミスは見られるが、基本的に高水準に達しており合格ライン

【リズム感】
しっかり当てられるし、スタッカートを使ったノリ、呼気を長めにして間合いを図ったりと優秀
英語発音では敢えて意図的に崩してアタックを強めたりと色々器用
上手いこと英語詞を利用している計算高さはセンスの良さという意味でも加点できる
よって、相対的にレベルが高い

【テクニック】
繊細なフェイク、ビブラート、ファルセットが使える

【表現力】
曲の見せ場、盛り上げ所、抑え所をよく理解した発声と感情表現でセンスがある
ハイラリ気味発声を上手いこと使って曲に合わせたり、喉締め気味したりと情緒を出せている
くどすぎない表現もGOOD

参考音源
https://www.youtube.com/watch?v=mhpX15l3Is4
Anne-Marie - 2002

https://www.youtube.com/watch?v=Z_6vguoMgpQ
浜崎あゆみ(Hamasaki Ayumi) - M

https://www.youtube.com/watch?v=UskCsoIllW0
(Cover) IU(???) - Blueming

https://www.youtube.com/watch?v=eEhSB9xw1VU
Macross Frontier 2nd ED - ノーザンクロス(Northern Cross)

https://www.youtube.com/watch?v=ES0B-c5DZeg

Macross Frontier ED - ダイアモンドクレバス(

2020/06/29(月) 14:14:59.48

それと、顔が可愛い

2020/06/29(月) 14:18:34.39

カスホモで盛り上がってるところ悪いが、ルビアイちゃんの可愛さに免じて許してくれ

2020/06/29(月) 14:51:57.02

クソプこういう顔が好きなのか

2020/06/29(月) 15:45:04.93

>>134
昔ならまだしも今のゴムなんてほとんど高音出ないし中低音も喉声くさいしでしょっぱすぎる
発音も固いし、低音はおろか下手すりゃ中音域でもいさじの方が上
まあそれでもG以下のクソザコチンコ共よりはマシだけどな

2020/06/29(月) 16:55:10.08

こいつ上手いな

https://youtu.be/EA0vqXpvNXc

2020/06/29(月) 17:42:53.75

歌い手名：湊あかね
性別：女
新規追加：
チャンネルURL or マイリストURL：https://www.youtube.com/channel/UCjdCtNX7wnZdKVrqhjiTfww
チャンネル登録者数(YouTube)：2970人
予想ランク：B
根拠：
<基礎項目>
【発声】　女には珍しく咽頭腔をメインに使った太い発声が特徴
紅蓮華は原曲より半音上げてるにも関わらず、しっかりと共鳴を保ちブリッジングが出来ている
多少の力みはあるが、この曲なので仕方ないし、これだけ歌えてるだけで十分凄い
I LOVE... は豪快なだけでなく、要所で響きを変え、緩急を付けられているし発声のバリエーションは豊富
ファルセットの質も悪くないし申し分ない

【音感】
地声主体の発声でこれだけ当てられていれば十分凄い

【リズム感】
多少突っ込むところも見られるが、基本的にはジャストに合わせられるし乗れる

<加点項目>
【テクニック】
パワフルなロングトーンが魅力
ビブラートもフェイクも要所に使い上手い

【表現力】

参考音源：
https://www.youtube.com/watch?v=EA0vqXpvNXc

I LOVE...
https://www.youtube.com/watch?v=_rwYrJJpNQM

紅蓮華 / LiSA 歌ってみた

2020/06/29(月) 17:48:52.86

作るの早いな
入れようかなと思ってただけにありがたい
やっぱB行けるよな

2020/06/29(月) 17:50:16.82

クソプ速すぎやろ草

2020/06/29(月) 18:03:21.10

https://youtu.be/tzPTIw64_hs

先行の方Dくらい入れられそう。

2020/06/29(月) 18:30:16.13

いや他少し聞いた感じD+は堅いな。低音悪くなきゃCねじ込めそう。

2020/06/29(月) 18:31:26.89

２１号よ、りらちゃんはいつぐらいになりそうだ？

急かしてるわけではないが、愛娘なだけに気になる

2020/06/29(月) 18:42:27.42

>>146
暇だし飯食ったら書くか。あらかた聞いて感想はまとまってるからあと文字に起こすだけ。

2020/06/29(月) 18:50:58.21

森恵を先に回したってことは、かなり真剣に聴いてくれたんだよね？

愛娘だから贔屓目なしの客観的な評価が一番大事なわけだからな

21号の忖度なしのガチ評価でなければならん

2020/06/29(月) 18:57:37.25

>>148
いや、どっちも書けたんだけど森恵のが描くのが簡単だった。いくたりらとかいう女書くこと多すぎ。

2020/06/29(月) 19:01:55.02

なにその微妙に感じ悪い言い方？w

つまり、書くことが多くなるぐらい個性的だし、21号自身も隅々まで聴いてくれたってことだよね？

早希ちゃんと同じぐらいしっかり聴いたんだよね？

2020/06/29(月) 19:06:50.25

>>150
引くほどきいた。

2020/06/29(月) 19:10:32.94

素晴らしい！

それでこそ21号だ！

2020/06/29(月) 19:11:38.95

ヤバいな

21号により愛娘ABの贔屓目なしのガチ評価

2020/06/29(月) 19:31:26.57

よくもまぁこんなに女上位探してこれるな
どうやって探してるん？

2020/06/29(月) 19:53:22.85

今日の深夜完成くらい目指してのんびりかきます

2020/06/29(月) 20:03:16.32

頼んだぞ21号！

モブ共にとっても勉強になるはずだ！

2020/06/29(月) 20:53:48.73

一日一回何回でも投票できます。残り200票で終了。
第５回バーチャルYouTuber人気投票募集中（2020.05.03～）

Vtuberちゅき６問（配信内容、トーク、歌うま、ゲーム実況、キャラデザ、新人）
https://script.google.com/macros/s/AKfycbykth1zZG4_9nh2VHsUxqR_XmRI-5bI-Wv7lhEM/exec

・2020.05.03時点でユーザーローカルのランキングで上位200人の日本語で配信している現役Vtuberを対象としています。
・新人は2019.11.01以降にデビューしたチャンネル登録1万人以上のVtuberを対象としています。
・一つのチャンネルでVtuberが複数人いる場合は、それぞれ分けています。
・このフォームに投票するにはグーグルアカウントでログインする必要はありません。
・今回も1,000人の方が投票するまで継続します。

なお投票結果はスプレッドシートにリアルタイムで表示されるようにしました。
また【概要】と【詳細】でシートを分けております。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1e3bvRuzWck8TZRU31rwULhtb6RJRw0EXtzLrJMNMS6E/
ヴぁｆｄｖｆｄｖ

2020/06/30(火) 01:42:43.11

赤ティンマシになってきてないか？
https://nico.ms/sm37073563?ref=share_others_spweb

2020/06/30(火) 02:31:48.58

そんなことより21号は？

あの野郎、寝やがったか？

2020/06/30(火) 03:16:50.97

歌い手名：幾田りら
性別：女
新規追加 or ランク移動：新規追加
チャンネルURL or マイリストURL： https://youtu.be/yR_LSNF9Bek
チャンネル登録者数(YouTube)： 10.9万
予想ランク： B+
根拠：
<基礎項目>
【発声】
【低音域】
聞いた限り低音という低音が見つけられなかったので、割愛。ただ、この後書くけど中高音域の呼気の使い方が多彩なので、低音もある程度なら呼気のアプローチで対応できると思われる。

【中音域】
共鳴について。
基本的な響きは鼻腔。あとは、少しの咽頭。
共鳴の強さはかなり十分。とても強いと言えるほどではないがかなりしっかり共鳴できていると言って間違い無いと思う。

あとは、咽頭と鼻腔での響きの強さの割合を変えるのが上手い。夜に駆けるのサビなんか特に顕著。鼻腔にも響かせてはいるが、AメロBメロと比べた時に咽頭へのアプローチを増やしてる。それでも鼻腔メインなのは変わらない。
ただ夜に駆けるのサビについては若干だが、閉鎖を強めてるような節もあるので、声が深くなっているのが一概に咽頭への響きのアプローチが理由とは言いにくい。

脱力は、問題なく脱力できている。特にいうこともないので割愛。

【高音域】
共鳴について。
まずはミドルに近いヘッドについてから。
基本は鼻腔での共鳴が主体。
閉鎖はちょっと緩め。ただ閉鎖で減点されるほどの緩さじゃないと思う。所謂ライトミドルって言われるものに近いかなと。

ファルセットについて。
かなり優秀。
ファルセット単品で見たときはそんなに特筆すべきほど優秀なものではないけれど、上記のミドルとの繋がり方と、ファルセットにいっても殆ど変わらない響きの強さがとても優秀。

どちらの場合でも脱力はできている。なにより、急に音程が上がるような場合でもハイラリになることなく、歌えているのはかなり素晴らしい。

全体を通して。

声区融合が綺麗にできている方だと思う。ただこれは、閉鎖をコントロールしての声区融合というより、呼気のコントロールでの声区融合といった方が正しいと思う。

早希のように、閉鎖で声音を変えることなく一本化しているのではなく、呼気のコントロールでブリッジ付近を若干ヴィスパーにすることで声区融合してる感じかなと。
ブリッジ付近で呼気をコントロールするのはかなり難しいと思うし、独特な方法だと思う。

あとは、ブリッジ付近だけじゃなく、全体的にヴィスパーにする形でのアプローチも多い。
閉鎖のコントロールだと、響きの強弱に出ると思ってるので、閉鎖のコントロールではなく、呼気でのアプローチかなと。

この呼気のコントロールが1番のアピールポイント。

結論
発声は共鳴が十分とは言え、Aに行くにはもう少し強度が欲しい気もする。
また、呼気でのアプローチでの声区融合は素晴らしいが、それがないとブリッジ付近で声区融合の完成度が下がることを加味して、限りなくAに近いB＋としておく。

2020/06/30(火) 03:17:10.21

【音感】
全体的に音感はかなりいい。音の当て方的には、基本はかなり真っ直ぐ当てる。しゃくりながらとか上からとはではない印象。

ただ、低音部になると少ししゃくりながらの当て方になる。

中音域なら、音を揺らしながらの当て方や、しゃくりも出来ているので、加点は高い。

あとは、他の歌い手と比べたとき高音域でのピッチが特に良い。
音程の急上昇があってもきっちり当てることが出来ているし、ブレもかなり少ない。THE HOME TAKEの夜にかけるだと、ブレがないわけではないが、そもそも一発撮り(公式曰く)で、
夜に駆けるそのものがかなり難しい曲なので、あの曲における音程のブレで減点はなしかと。

なので音感は文句なくAかと。

2020/06/30(火) 03:17:30.31

【リズム感】
リズムキープ
ちょっと難あり。もたつくほどではないが、いまいち乗り切れてないような気がする。特別悪いわけではないから、減点するほどではないが、Aランカーと比べるとリズムキープ力は少し低いと思う。

グルーヴについて。
低音域になるとしゃくりを使っての勢いをつける。
全体を通して発音でのリズムアプローチも多い。スタッカート気味なノリ方や、反対にアタックしながらの乗り方もできる。前者は夜に駆けるのBメロ、後者は祈り花などで多く聞くことが出来る。

呼気でのアプローチを使ったアクセントの付け方や、息の抜き方でグルーヴを作ることもできている。

声帯閉鎖を使った響きの強弱ができない分を呼気のコントロールで補ってる印象。

リズムキープとグルーヴを合わせると総合B+かと。

<加点項目>
【テクニック】
呼気のコントロールがなによりの特徴で長所。
音の当て方も多彩。リズム感もグルーヴ面でのアプローチが多彩。
【難曲】
夜に駆けるで加点有。

参考音源：夜に駆ける/THE HOME TAKE ( https://youtu.be/j1hft9Wjq9U )
夜に駆ける　( https://youtu.be/x8VYWazR5mE )
祈り花( https://youtu.be/Poilwu4Cjjo )
Collanbo ( https://youtu.be/SZUTYH6MsPo )
通り雨( https://youtu.be/yR_LSNF9Bek )

2020/06/30(火) 03:18:08.41

あんまり長くなってもしゃーないのでだいぶ削りました。わからないとことか、ツッコミたいところがあったら聞いてください。

2020/06/30(火) 08:37:16.63

https://www.nicovideo.jp/watch/sm37108129
NORISTRY新作

2020/06/30(火) 15:05:55.24

２１号おつ

まだ音源確認できてないけど（する必要もないと思うが）見事な見解だと思う

今回、俺視点からして発声と音感項目に対してしっかり気付くことが出来るのかがポイントだったが、要らん心配だったようだ

下手すりゃ音感項目で微妙判定くらいかねないのがりらちゃんの武器でもあり特徴だからな
さすがにこのスレでそんなクソ耳はいないかw

ここをしっかり評価した上でのB＋なら納得せざるを得ない

発声項目もしっかり特徴、個性を見抜いた上で加点するところは加点して
足りないところは足りないとして、しっかりフェアに採点してるのがわかる

ぶっちゃけわかるヤツからしたらテクニック項目の説明２行でまとまってしまうのがりらちゃんなわけだが
これで総合B＋となると突っ込み入れる余地はないかな

愛娘のどちらかが敗北という形は俺としては悔しいけど、まあ想定の範囲内であり妥当だとも思う

やはりあの発声は強敵だったかw

発声で負けて音感で勝つ
わかってたことだけどなｗ

2020/06/30(火) 15:08:23.35

この辺の見解にも同意だし、りらちゃん本人の発言からしてもおそらく正解

＞＞声区融合が綺麗にできている方だと思う。ただこれは、閉鎖をコントロールしての声区融合というより、呼気のコントロールでの声区融合といった方が正しいと思う。

＞＞早希のように、閉鎖で声音を変えることなく一本化しているのではなく、呼気のコントロールでブリッジ付近を若干ヴィスパーにすることで声区融合してる感じかなと。
＞＞ブリッジ付近で呼気をコントロールするのはかなり難しいと思うし、独特な方法だと思う。

＞＞あとは、ブリッジ付近だけじゃなく、全体的にヴィスパーにする形でのアプローチも多い。
＞＞閉鎖のコントロールだと、響きの強弱に出ると思ってるので、閉鎖のコントロールではなく、呼気でのアプローチかなと。

＞＞この呼気のコントロールが1番のアピールポイント。

2020/06/30(火) 15:12:45.09

モブ勢もこれでわかったと思う

21号の見解は素晴らしい

リーダーに認定していいと思う

2020/06/30(火) 15:18:50.08

要するに21号が長文になっちゃってる時点で
何故りらちゃんがAYASEとかいうヤツに声をかけられて夜遊びのボーカルになったのかを物語っている

確かに早希ちゃんは凄いが、なんてゆーか売れるような魅力というか面白みはない

今回は負けたが、あくまでこのスレの基準に過ぎない

りらちゃんは21号が言うように音感面から生じるグルーヴ感と独特な発声により個性溢れる歌い手になっているし
おそらく21号的にとっても「好みは」りらちゃんの勝ちだと思う

要するに俺の中では負けとは思ってない

2020/06/30(火) 15:24:01.50

音源はまた夜にでも確認するわ

とにかく２１号お疲れ

これで師匠試験は終了とする

お前は既に俺を超えた

これからはリーダーとして頑張ってくれ

発声マニアくんも何か補足あれば頼む

モブオールスターも２１号の見解と照らし合わせて聞いてみるといい

新しい発見があるかもしれないぞ

2020/06/30(火) 15:35:43.53

わかるよ。早希より幾田りらのが好みだね。わかりやすくグルーヴアプローチ多めだし。

2020/06/30(火) 17:15:35.91

２１号的にルシュカってどう？

敢えて具体性を示さず「どう？」だけで質問するけど

2020/06/30(火) 18:02:55.21

>>171
リズムの乗り方はすき。あとで遊ぶ余裕もあるしいいと思う。
発声はいいとは思うけど、アプローチのパターンが少なくて発声での加点が少ないのがもったいねえかなぁと。

2020/06/30(火) 18:11:07.71

>>172
あとでじゃねえ、音で。

2020/06/30(火) 18:19:07.12

ありがと

ほぼ同じ見解だわ

B止まりなのがよくわかる

2020/06/30(火) 18:24:29.04

ランク更新係りのヤツにお願いなんだが、りらちゃんは「幾田りら（ikura）」と表記してくれ

今、旬のYOASOBIのボーカルだし新規の為にはプラスになるはず

2020/06/30(火) 19:04:53.19

なあ？

2020/06/30(火) 19:36:56.67

なあ？

2020/06/30(火) 19:38:24.68

あと盛り上げる為にあおいエイルも入れないか？

2020/06/30(火) 19:45:38.81

なあ？

2020/06/30(火) 19:54:07.48

今日誰も居ないの？

みんな死んじゃったの？

2020/06/30(火) 19:59:41.69

発声マニアくんも死んじゃった？

2020/06/30(火) 20:14:32.34

クソプちょっと待っててくれ
ここ2,3日はちょいと忙しいんでな

ikuraの低音について一つだけ思ったことを言うわ、鼻腔主体による閉鎖でなく呼気のコントロールにおいて行われる声区融合はその特性上、低音の倍音や共鳴が弱くなりがちになる

これは裏声アプローチにも通じるが、上から繋げるような声区融合は強い胸声への接続が難しく、所謂低音のファルセットのような場合になる場合がほとんど

21号曰く、ikuraは咽頭へ流す能力もあると分析しているからおそらく問題なく低音への接続と共鳴のコントロールはできるとは思うが、今後低音パートが多く出るような音源が出た場合、そこの精査は詰めるべきだと思う

となんとなく思った
現段階の発声評価について特にツッコミはない
俺も鼻腔の使い方と発声方法にクセがあるなとは思ったし

2020/06/30(火) 20:51:28.20

了解

今後の音源次第では議論てことで

とりあえず今回はB＋入りで良いと思う

少なくともB＋の中の上位って感じだし、B寄りではないから問題ないはず

2020/06/30(火) 21:30:21.83

https://www.youtube.com/watch?v=sNcrMPhDoPQ

春茶も有名だし入れとけば？

2020/06/30(火) 21:34:49.64

そういえば昔Aランクに誓ってヤツいたよな？

あれまだ聴けるとこある？

21号は誓知ってるか？

2020/06/30(火) 21:42:34.45

YouTubeにあったわ

今でもA有りそうだな

2020/06/30(火) 21:48:09.42

やっぱ改めて夜に駆ける本家聞くとすげえわ
有象無象のカバーとは一線を画す出来だわ

2020/06/30(火) 21:49:50.41

>>185
なんで除外されてるん？
正しくは知らないけど引退宣言後も上位は中々消されないんじゃなかったっけ？

2020/06/30(火) 21:53:46.46

どうでもいいけどハルヒはAから下がったんだな

2020/06/30(火) 22:00:10.82

>>188

確か本人がここ見てて嫌がってたと思う

2020/06/30(火) 22:26:28.91

Chloe Blue発声が安定してて俺にはよくわからん

2020/06/30(火) 22:28:43.92

久しぶりに来たから把握したい
neko下げや部位チューバーを比較してるのが発声マニア？

2020/06/30(火) 22:31:48.47

まあこのスレを良く思ってる歌い手はいないだろ
自分が上位にランクされてたとしてもね

2020/06/30(火) 22:35:49.02

ウォルピス.ディスクマン.オリモノら古参歌い手はここを嫌ってるよね
むしろ最近の歌い手はビジネスライクだから歌唱力がどうこう言われても気にして無さそう

2020/06/30(火) 22:37:14.42

なるほどね
動画に比較厨みたいな場所わきまえないの湧く可能性あるし下位に入れられたらどうしてもイメージ落ちかねない部分あるし
まああんまり喜ばしくもないか

2020/06/30(火) 22:37:21.55

>>192

そいつは違う

古参の管理人てところ

>>193

ノリストリーはここ見てホルホルしてるって聞いたような

2020/06/30(火) 22:39:09.64

上に入ったら入ったでやっかみ勢みたいなの湧くわ知名度と歌唱力的に立ち位置微妙になったりすんのか
まあこれからも比較するけど

2020/06/30(火) 22:41:29.21

そうなんだねありがとう
のりすとりーはネタなのかよくわかんないよね

2020/06/30(火) 22:41:37.97

>>196
NORISTRYは発声も共鳴も精度上げてここでの評価も上げてる辺り妙な奴だな
ここのノリを表に出すべきもんではないけどまあ励みになるならいいんじゃない

2020/06/30(火) 22:42:29.18

そうは言ってもtaigaだけは俺の書き込みに喜んでたぜ？

https://twitter.com/nico_taiga/status/426030779450159104/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

【Youtube】YouTuber・歌い手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.3

【Youtube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.3