【ポンある】我輩はポンである！のやり方に疑問持った人のスレ part2

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1名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-hdmr)
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2020/03/21(土) 18:17:50.18ID:qGPFoo+R0
「野良猫は交尾と 餌、水、トイレ以外は余り動かないことが多いと思います
　なのでそれらが揃ってたらケージ生活も大丈夫と思います
　基本狭いところでじっとしてることが多いので」

こういう大ウソまでついて支持者を増やし批判をかわすのはさすがに許せないって人たちが集まるスレです。
猫の生態に関する確かな知識や、実際の保護活動から得られた経験に基づいたコメを
「不都合だから」とポンあるに削除された人たち、現実の野良猫を抱いたこともないポンある盲信者に
連投で袋叩きにされた人たち大歓迎です。ここでは思う存分に語って怒りを吐き出してください。
ですが、ポンあるの誹謗中傷が目的のスレではありませんので、「声が嫌い」とか「顔が気に入らない」
みたいな話は控えていただけると幸いです。

長期的には、単純に「これから猫を飼いたい」、「保護活動を始めたい」と思っている人たちにとっても
有益な情報交換ができるスレへと成長していってくれたらいいなと思っています。

ですのでポンある関係なくても、何かのきっかけでただ猫の飼い方について知識や経験を求めてここを訪れた方には
どうか「スレ違い」と言わず温かく迎えてあげてほしい、というのがスレ立て主としての勝手な願いです。
ポンあるが徹底的に否定している「地域猫」がわたしの住んでる地域ではうまく機能しているよ、
みたいな報告も歓迎です。その地域ならではの取り組みの内容などをぜひ教えてください。

長々と前置きをしましたが、これはあくまで全く方針がないとカオスになるかも、
というスレ建て主の余計なおせっかいです。いったん始まってしまえばもう管理者ぶって
小うるさいことを言うつもりもありませんので、基本的には気楽にどうぞ。
それではこの辺で
＜警告＞
・黒ムツは立ち入り禁止です
　信者の方も「ポンさんの言うことだからすべて正しい」と言うだけであれば
　申し訳ありませんがお引き取り願います。あくまで正確な猫の生態に基づいて語る、というルールを守りましょう。
　なりすましも前スレでは頻発しましたがやめてください。
・ポンあるの容貌に対する誹謗中傷や度が過ぎる暴言は禁止です。
例:〇〇ブサすぎ！死ね！ 等
・荒らしはNG指定しましょう。荒らしに構う人も荒らしと同じです
・他の動画投稿者の名前は原則として出さないでください。出す場合は必ずぼかすか伏字にしましょう
・sage推奨


関連スレ
猫動画総合スレ Part8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1580789042/

※前スレ
ポンあるに「嫌なら見るな」と追い出された人たちが集まるスレ〜猫は嫌でも逃げられない〜その1改
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1583358767/


次のスレを立てる時は「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして1行目に入れてください。ワッチョイ及びkorokoroをつける為の設定です
三行は保つようにして下さい

次スレは>>970、踏み逃げやスレが立てられなかった場合は>>980か有志が立てましょう。立てる際は重複を避ける為に必ず宣言してから立てること。
荒らし防止の為、ワッチョイ無しスレが立てられた場合は落としましょう
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/03/24(火) 18:21:19.30ID:zhBdVdHj0
>>315
ほんそれな
吐き出したいだけ吐き出す072レスは見てられん、個人のブログでやれ
332名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd33-PD76)
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2020/03/24(火) 18:24:09.20ID:xbRxCoLqd
>>329
お前のそういうレス5ちゃんねるならではじゃん

>>330
そんな遠回りする意味あんの？YouTube動画挙げる方が手っ取り早いぞ
2020/03/24(火) 18:27:15.77ID:N/drvZAy0
半年後「ほれー懐いたわーわい凄いやろーやり方あってたやろﾄﾞﾔｧｧ！！！！」（他の人なら一週間で懐きました）
みたいなパターンになって被害猫増えそう
2020/03/24(火) 18:29:42.59ID:N/drvZAy0
>>330
ここ見てワクチン打ちにいってたら引くわｗ
335名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd33-PD76)
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2020/03/24(火) 18:32:55.87ID:xbRxCoLqd
元気を無くしてる猫や病気を患ったりしてるのなら分かるけど少なくとも俺は野良の寄生虫だらけで生きてるよりまともに思えるけどな

>>333
他の人って言ってもその他の人がいない猫の面倒を見てるんだから大したもんだろ
2020/03/24(火) 18:32:59.87ID:73uJsq4a0
ここに常駐する人が集まってデモすれば、メディアも関心持つよ
テレビに向かって唾飛ばしながら長文の内容話すといい
337名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b356-2KsK)
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2020/03/24(火) 18:34:30.81ID:RTKrSecr0
>>334
ここ見た信者が主に「ワクチンの確認お願いします」とコメして、主が動き出す様子だよ。
このスレを相当意識してる主と信者たち。
338名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd33-PD76)
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2020/03/24(火) 18:38:59.28ID:xbRxCoLqd
例えばさ、人間でも親が育児放棄で赤ちゃんポストとかあるだろ
その教育施設に対して並の教育やファッションやらスポーツやらの娯楽を経験させろって言ってるのと同じなんだわ
2020/03/24(火) 18:43:44.75ID:73uJsq4a0
>>337
ポンあるに物申したくてスレがあるんでしょ？
なら聞いてもらえて喜ぶべきだけどね
2020/03/24(火) 18:43:57.35ID:JxRjetqg0
>>325
触れ込みのソース？
正確には動画じゃなくて〇ケモモ（確か）さんがレスバの中で代弁してるのを聞いたんだ
「ちゃんと主の動画を全て視聴しておられますか？うんたらかんから！」って
まだレオシリーズ始まってすぐの頃で、十日も過ぎてない頃だったと思う
〇ケモモとバトルしてる人のコメも結構「いいね」伸びてたしいろんな人のレスも続いてたから
その後どうなってるか知りたくてお気に入りに入れてたんだけど
ある日コメが返信レス事全部消えてた。
そういう風に消えたレスバがいくつかあって記録すぐに出せないんだけど
（たぶん狂暴な野良猫を慣らす訓練 9日目！か超狂暴な野良猫を慣らす訓練 15日目のレスバ。まだお気に入りに入ってるから）
その頃の動画のどれかでポンが視聴者にレオの特殊トレーニングのプレゼンしてる動画があるんだと思う
似たようなレスバ何度か見かけていろんな信者が同じ擁護してたから。
少なくとも、最初から二か月かけるっていう話では間違いなくなかったよ
正確なソースだせなくてごめんm(_ _)m
2020/03/24(火) 18:53:09.60ID:fE+KuNpI0
>>340
ありがとう
その辺りちょっと見てみるね
342名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b356-2KsK)
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2020/03/24(火) 18:54:06.96ID:RTKrSecr0
>>339
そうだね。
猫の命を心配してあたりまえの苦言を呈すことさえもアンチと信者が撃墜するコメ欄だもの。
どんな形でも伝わればこちらは良しと思ってるよ。
主の人の話を聞かないのか聞く力がないのかわからないけどね。
イエスマンだらけの集団はいつかうまくいかなくなるよ。
2020/03/24(火) 18:59:04.34ID:JxRjetqg0
>>341
その頃の擁護コメの一つでいいの見つけたからスクショ撮ってアップしたよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2095205.jpg.html
コメント主の名前は写してなくて本文だけね。
こういう感じのを何か所かで見かけたんだ
2020/03/24(火) 19:15:39.37ID:9cqjqCkr0
落書きって言われてるけど動画投稿してる本人は批判コメやこのスレを気にしてレオやレオママへの扱いを変えてるし落書きが気になってしょうがないみたいだけどね

保護活動は立派だが見境がなければ餌やりと変わらない
救った命に酔うのは勝手だけどあのやり方じゃ危険と隣合わせだから文句言われるのを理解した方がいい

個人的には明らかに人慣れしてる猫とか親に捨てられたりはぐれた猫以外を無理矢理捕まえて保護するのはやりすぎだと思うけどね

その地域にはその地域の生態系がある訳だし
2020/03/24(火) 19:16:11.24ID:fE+KuNpI0
>>343
おーわざわざありがとう！
私もさっきそれみたけどレスバっぽいのは削除されてんのかな？
朝か夜の保護猫動画で話したのかもね
2020/03/24(火) 19:18:39.40ID:73uJsq4a0
過去に何度か意見をコメントしたら、見るなと言われた長文の人
探せば見つかりそうw
さすがに趣味が悪いからしないけど
347名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d1c0-PD76)
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2020/03/24(火) 19:26:04.53ID:mkUgF1n10
>>344
猫に真面目だから気になるんだろ
ネット掲示板なんて無責任が前提だから適当なこと言う奴だらけだしそういう風習を知らん奴はリアルの言葉だと思って重く受け止めるんじゃね
だからこそここでしか批判出来ない奴はその程度の奴だなと思うけどな
348名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b356-2KsK)
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2020/03/24(火) 19:48:55.20ID:RTKrSecr0
あのコメ欄が閉鎖的だからスレに人が集まるんだよ。
アドバイスか嫌がらせか荒らしかの区別を主ができたらいいのにね。
それに我流を突き通すならコメントオフが平和になるよ。
2020/03/24(火) 20:08:19.41ID:9cqjqCkr0
コメントオフだと承認欲求が満たせないからしないと思うけどね

昔の動画でアニマルホーダーって言われた事に対してアニマルホーダーの意味を理解してないって反論してたけど多頭飼育してた飼い主が突然倒れたりした場合に面倒見きれなくなる場合もアニマルホーダーと定義付けられてる

去勢や避妊をしてれば大丈夫って訳じゃないし異常繁殖を指すだけの言葉じゃない

完全にアニマルホーダーだし今ならコロナかかったら一瞬で崩壊する訳でそんなの批判されて当たり前だと思うんだけどね

知識のなさを問題にしてるんじゃなく動画撮ったり編集出来るなら一つ一つの言葉の意味ぐらいGoogleで調べたらどうなんだって話

知識のあるなし以前の問題
2020/03/24(火) 20:27:21.81ID:8LS7lUjK0
>>345
たぶんそう。
158さんが「ああ、キャットトレーナーの話ね」みたいに言ってたから、たぶんわたしだけの思い違いじゃなくて、
レオシリーズ以外の動画も全部チェックしてる人はみんな知ってるんじゃないかな
信者がそれっぽい擁護の理屈を思いついて、みんなが勝手に使いまわしてるって可能性もあるけどね。
でもその場合はポンが最初っから二か月の無運動生活をレオに強いることを考えてたってことになってそれはそれで問題・・・
というかそっちのがヤバイかも

探してたレスバはやっぱり見つからないや、ごめん
351名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b943-cULp)
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2020/03/24(火) 20:51:14.47ID:eCEjn0ep0
かつて５チャンネルの過剰な貶め書き込みで一時停止していた今や大御所の2つのチャンネルは
5チャンネルを見ないことで立て直しができたようです
ここは相手にしないという方策が一番じゃないですか
擁護者の反論も餌になるので適当に言わせておいて見ないのがよろしいです

流れたのでもう一度書きます
2020/03/24(火) 21:27:30.54ID:usG3wy+c0
はじめは純粋に猫を助けたいって思ったんだろうな
しかし途中で金に目がくらんだ
よくある話だ

彼の性格が本来、動物を手懐けるのに向いてないのは今日の動画を見ても明白
「レオのフリー動画」と銘打ちながらのストーカー行為
気持ち悪いオヤジとしか感想がないｗ

これからはカメラ廻さず正々堂々と行政の方や獣医師様と今後のことを検討なさなされ


ポンあるの真の成功を祈る
353名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d1c0-PD76)
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2020/03/24(火) 21:31:33.89ID:mkUgF1n10
>>349
なんでそんな言葉を正確に知る必要性があんの？
たしかにコメントに対して無知な部分があったんだろうけどそんなこと知らなくても現実の飼育に問題は無かろうて

コロナにしたってリスクなんて世の中気にしてたら一歩も外を出歩けない
偶然に多頭飼育してる人全員が背負ってしまったようなリスクを追及するって無茶苦茶な論理
354名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d1c0-PD76)
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2020/03/24(火) 21:38:07.40ID:mkUgF1n10
野良生活とぽんハウス生活を比較したらどう考えても文明の恩恵をたっぷり詰まってる方が良いに決まってるけどな

餌を満足に食べられず厳しい夏や冬や風雨からも守れず寄生虫に掛かって車に轢かれるリスク
こんな厳しい環境だからポンさんが動いたんだろ
なんだったら僕が思う正しい飼育をやってみたら良いんじゃね？
2020/03/24(火) 21:41:10.98ID:usG3wy+c0
>>354
猫は犬とは違う
2020/03/24(火) 21:48:42.91ID:usG3wy+c0
猫が道路で死んでてもすぐに自然に還る、だが
犬の場合は・・・見たことある人はわかるな・・・

猫がが道路で死んでいようと人間ごときが心配することは何もない

身近のノラを気にかけてれば奴等は大丈夫だ
野良猫は人間社会に必要な存在なのだよ
2020/03/24(火) 21:52:21.23ID:+la1tdNO0
>>354
ポンさんスレに書き込むときいつもおんなじこと言ってるな
2020/03/24(火) 22:00:55.75ID:7VN1qgaL0
長毛はフリーになって、
以前のシャー両猫やマイルドのレベルじゃないの？
しばらくほっておいても良いんじゃないかなー
えさ食ってるか、クソ、ションベンに気をつければ。
2020/03/24(火) 22:08:21.73ID:9cqjqCkr0
>>354
そもそも野良猫が可哀想って理屈がよくわからんのだが
生態系の一部を勝手に持っていくなら責任を持って世話しろよって話してんだよ

誰が保護してくれなんて頼んだんだよ勝手にやったんだろ？猫が好きだからやったんだろうが

ぎゃあぎゃあ言われるのが嫌なら動画なんて出さずに個人でひっそりやってりゃ良かったんだよ

勝手に動画載せて広告載せて野良猫は可哀想可哀想って気持ち悪い

アニマルホーダーは周りや近所にも迷惑なんだよ

最低限の知識とルールは守れって言ってんだ

勝手に自然の生物を捕まえて来て恩着せがましく何言ってんだ

大体正しい飼育なんてのは今時ネットでも本でも勉強出来るだろ動画編集する暇あったら生き物に対して責任とって勉強しろって言ってんだよ

あんな狭苦しいとこに何十匹も押し込んで野良よりマシなんて保証どこにあんだよ

引き取り屋レベルの狭さだろうが
2020/03/24(火) 22:08:51.87ID:zhBdVdHj0
ワクチンも診察も既に手が回ってない現状なのにポンの体調は芳しくないまま…
ポンさんは人に出来ない事をやってるんです！！って称えてるけどこれは出来てるとは言わない
あの数いたら数人で持ち回っても結構大変だと言うのに…自分の守れる数を見誤ったらあかんよポン
2020/03/24(火) 22:20:09.67ID:Yusokerz0
ポンが関わって亡くなった猫の数とそれぞれに年齢、死因について正確な統計取りたい。
うちの地域猫の交通事故死率とどっちが高いか比べたいわ
一歳に満たず亡くなったナナちゃんだけ？
2020/03/24(火) 22:20:55.73ID:Yusokerz0
>>361
それぞれに年齢→それぞれの年齢
363名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b356-2KsK)
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2020/03/24(火) 22:36:15.30ID:RTKrSecr0
>>361
昨年の夏前に亡くなったカズくん(黒猫)はFIPだった。
でも一歳以上だったかな？
あと、初期の方で「瀕死の子猫が息を吹き返した」とか？で結局亡くなった子がいたはず。
詳しくフォローできる人お願いします。
364名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2902-AP1B)
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2020/03/24(火) 22:55:52.92ID:ShFMxtyM0
https://www.youtube.com/watch?v=Xh4yguNm840
365名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b356-2KsK)
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2020/03/24(火) 22:58:12.71ID:RTKrSecr0
>>354
「野良猫よりマシ」
このフレーズを何回も主から聞くけど、それを言うならよく道路でひかれてる猫の住む地域に捕獲器を置いてTNRか保護しないのかな？と疑問だった。

ショッキングな映像をときどき動画にしてるけど、
あれはあの公園の野良猫じゃないよね？

あの公園なら地域猫として、お年寄りたちと協力すれば可能だと思う。
畑のお兄さんと主さんが、やたら餌やりさんを悪者にしたがるけど、小屋やトイレなど設置して医療も受けさせてあげたら活動できそう。
できたら、他のボランティアさんにいろいろ伝授してもらって、指示通りに活動すればうまくいくよ。

主は勉強嫌いだと公言してるので、指導者について
一兵卒として活躍すれば主らしく輝けるんじゃない？

無理に捕獲して、慣れない管理をするからみんなヒヤヒヤするけど、地域猫活動をあの公園でスタートさせたオレ様に注目したい視聴者はたくさんいるよ。
あまり地域猫活動が根付いてないエリアみたいだから
注目度は高いはず。
2020/03/24(火) 23:03:20.46ID:N/drvZAy0
でも実際もう猫の保護が目的ではないと思うよ
誉められたくてやってるだけ
367名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d1c0-PD76)
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2020/03/24(火) 23:25:31.36ID:mkUgF1n10
>>359
安心した
やっぱりお前みたいな発想のやつが批判してたんだなと
お前の言葉は中身が無いちびっ子の口喧嘩と同じ
そんだけ長文作ってペラペラって5ちゃんねるでも中々見ないわw
2020/03/24(火) 23:31:15.00ID:usG3wy+c0
>>367
死ねばいいのになお前みたいな奴ｗ

大人の意見を言ってみろよ？


聞かせてもらおうじゃないかお前の言う大人の意見を
書き込みがない場合只のスレ荒し認定な
369名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d1c0-PD76)
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2020/03/24(火) 23:35:00.76ID:mkUgF1n10
>>365
なるほどね
ポンさんが過去動画で言ってたような気がするけどあの公園周辺で不幸な猫を居なくしたいって始めたのがスタートだったんじゃなかったかな？
今は少し変わったのかな？
ポンさんも当然のように野良猫の絶対数が多過ぎるから自分一人なんかじゃとても無理って言ってたけどまずは自分が行動する大事さを伝えようとしてたって言ってたような
地域猫にしても制度があって簡単にはいかないみたいって言ってたからポンさんが動いたんだろう
まぁ本当は協力しながらってのが理想的なんだろうけどやっぱり保護猫活動をやってくれる人なんて中々いないでしょ

俺も死にそうな野良子猫を見つけて助けたかったけど無理だから見殺しにしてしまったことは何度もあるしポンさんに言って助けてもらうなんて迷惑になるから言わない
それこそ押し付けてるようなもんだからね
ポンさん他保護猫活動してる動画を再生して良いねくらいしか出来ないが
370名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d1c0-PD76)
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2020/03/24(火) 23:40:11.73ID:mkUgF1n10
>>368
お前は>>359か？
お前は自身のレス読んで人にどう思われるか客観視出来ないのならやっぱり子供だぞ
大人の階段を登れよ
2020/03/24(火) 23:50:24.43ID:usG3wy+c0
>>370

自慢の大人の意見を聞かせて下さいって言ってるのですけど・・・ダメですかね？
2020/03/24(火) 23:52:33.49ID:usG3wy+c0
あと30分で睡眠モードに入るからそれまでにお願いしますね



大人の意見
373名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d1c0-PD76)
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2020/03/24(火) 23:53:37.13ID:mkUgF1n10
>>372
大人は子供の質問に答えない
2020/03/24(火) 23:55:38.59ID:usG3wy+c0
>>373
ご愁傷様ｗ
2020/03/24(火) 23:59:16.21ID:Q6XpmpN20
>>326
YouTube同士で言いあったとしても
結局自分は間違ってないって動画出して終わりじゃないの？
今までそうしてきたよね
何を言っても聞き耳持たない癖によく言えるよね
2020/03/24(火) 23:59:52.66ID:pGPn+5Jba
そもそもさ、野良が可哀想ったって結局それを助けるために
避妊去勢と室内閉じ込めが必要になるんだろ。つまり人間
価値観で助けるために、ある部分の犠牲は猫に強いるんだよ。
どうやっても結局は犠牲を強いる事になるなら、生きたいよう
に生きさせてるけどリスクはあるって言う犠牲を強いるのが
結局は一番、愚かしくない方法ではないかな。その意味で自分は
保護よりも現状維持を目的とした地域猫活動を推奨したい。もちろん
保護を全否定しないけど弱い個体だけで良いと思う。
377名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b5c0-1Esg)
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2020/03/25(水) 00:03:21.65ID:arDj3/ix0
>>375
何を言ったのか知らんけど言葉の内容によるんじゃね？
その言葉が核心を突いてるのならポンさんが答えないとマズイだろ
誰がどう見てもつまらん悪口の類と判断されたらそりゃ内容に応じた対応をするわ
真面目な言葉に対して不誠実な対応をして支持が得られるほどYouTubeは甘くないぞ
378名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b5c0-1Esg)
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2020/03/25(水) 00:11:19.65ID:arDj3/ix0
>>376
うんうん
俺は人間目線からしたら狭いとは言え車両からの避難、年中安定した快適な気温、必ずご飯にありつける
これは猫にとって途轍もない満足を満たす良い環境だと思うぞ
もっとも生粋の野良猫は文明を持たない時代の人間が現代のクーラーの存在を知らないように
車の真の危険性や快適空間の存在なんてそもそも知らないからこの部分の価値観は野良でいる間は理解出来んだろうけど
経験したらもう野良に戻りたいなんて思わんだろう
2020/03/25(水) 00:22:06.51ID:uHycg2lwa
いやポンハウスの猫、逃げたら戻って来ないってポン自身が
言ってるじゃん、何言ってんの？
2020/03/25(水) 00:25:30.54ID:VHNjwHUN0
家ネコなら完全な野生猫でも人間に慣れるのにどんだ嫌われてんだよポンあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
381名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b5c0-1Esg)
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2020/03/25(水) 00:27:41.23ID:arDj3/ix0
>>379
逃げるというか猫にも行動範囲があって狭いところから出て探索行動するからね
その結果戻ってこれないなんてのはあるがそれは野良に戻りたいという話とは違うだろ
2020/03/25(水) 00:29:02.26ID:uHycg2lwa
379は俺な。
野良に戻りたくないと決めつけるなら
1ケ月くらい閉じ込めた後に元の場所に
戻して逃げずについてくるか試したら良いんだよ。
確実に一定数は逃げるだろ。
2020/03/25(水) 00:32:33.05ID:uHycg2lwa
>>381
オイオイ猫は方向感覚に優れた動物だぞ。
元野良ならなおさら。
帰ってこれないんじゃ無くて逃げたんだよ。
自分が嫌われたのを認めたくないから道に迷ったって言ってるだけだろ。
384名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b5c0-1Esg)
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2020/03/25(水) 00:33:43.01ID:arDj3/ix0
>>382
そりゃ慣れてないんだから逃げる個体が居ても当たり前だろ
その個体の習性がそうなんだから
子供の頃から飼ってる犬だって時には逃げちゃうんだぞ
その辺で迷子犬の張り紙見たことがないか？
お前さんは俺からそんなツッコミのための言質を取ったとして嬉しいのか？
385名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b5c0-1Esg)
垢版 |
2020/03/25(水) 00:34:36.60ID:arDj3/ix0
>>383
>>384
2020/03/25(水) 00:35:27.13ID:uHycg2lwa
純粋に猫の立場から言うと
猫は人間の家には入りたいが閉じ込められるのは絶対に嫌なんだよ。
2020/03/25(水) 00:35:48.06ID:OUZZ8d5G0
>>370
お前も自分の書いた事を客観視したら？

野良よりマシって理屈で無責任な多頭飼育は周りに迷惑掛けるし猫も不幸になるって言ってんだよ

その答えが野良よりマシって会話になってすらないだろ頭大丈夫か？

馬鹿の一つ覚えみたいに野良よりマシ野良よりマシ

そういう問題じゃないって事も理解できないから信者は気持ち悪いんだよ

相手を子供だの何だの言うんなら大人の意見でも言ったら？
2020/03/25(水) 00:37:00.95ID:VHNjwHUN0
ぽんあるって家ネコが人間がペット用に作り出した生き物だってわかってないんだろうな

素人が野生動物を手懐けられるわけないだろがボケ
2020/03/25(水) 00:37:48.00ID:uHycg2lwa
いやツッコミどころがあり過ぎるんだよお前の場合は。
ポン支持者なんて所詮はこんなもん。
390名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b5c0-1Esg)
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2020/03/25(水) 00:40:10.24ID:arDj3/ix0
勘違いしてんのか揚げ足とりたいのか知らんが
動物は人間より知能が低いんだから学習せずに逃げるとどうなるかみたいな行動の結果を推測出来ないだろ
それを嫌われてるとしか見てないのは自分の視点が動物のためを思ってない証左だぞ
391名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b5c0-1Esg)
垢版 |
2020/03/25(水) 00:46:31.93ID:arDj3/ix0
>>387
野良よりﾏｼって言葉ははっきり言って謙遜まである
あの言葉の意味は『本当は飼い猫として十分な愛情と一般に飼われてる猫と同様の環境を用意してやりたいけどこのくらいしか出来ない』って意味合いでマシって言ってると感じるけどな

個人的には実際のところ野良と比較したらとんでもなく充実した環境としか思えんよ
2020/03/25(水) 00:47:30.97ID:uHycg2lwa
>>390知能が低くても好き嫌いくらいは判断出来るだろ。
だから逃がした後に戻って来るかを問題にしてるんだよ。
猫は方向感覚に優れた生き物だぞ。
それでもポンの例のように逃げて戻って来ないケースがあると言ってるの。
まだ口応えする気かお前。
2020/03/25(水) 00:48:37.58ID:VHNjwHUN0
スレと関係ない話だが

世界中に広がる家ネコって外来種と呼ばれないのは何でなんだろうな？
本来、自然に存在しない生き物なのになぜ？


以後スレ違いなのでレスは控えます
純粋な独り言
2020/03/25(水) 00:50:59.31ID:OUZZ8d5G0
>>390
昔は外飼いが殆どだったが事故にでも遭わない限りは帰って来てただろ懐いてたら

実体験ですらない中身もない意味もない話ならする必要ないだろ？推測も何も外飼いが普通だった時代に猫飼ってた奴なら当たり前の話なんだけど

猫は死に際以外に飼い主の家を行動範囲から外す事はまずないよ餌貰えるし

餌貰えてるのに戻って来ないのは単純に懐いてないし警戒されてるからと考えるほうが自然だと思うけど？

外飼いした事ないかしてた知り合いがいないなら想像で言うの辞めてね何の意味もないから
2020/03/25(水) 00:53:25.66ID:OUZZ8d5G0
>>392
そもそもこいつ猫飼った事も飼ってた知り合いもいないよ
さっきから野良よりマシしか言ってないしお話にならないNGした方がいいよまともに議論する気ないんだから
396名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b5c0-1Esg)
垢版 |
2020/03/25(水) 00:53:29.72ID:arDj3/ix0
>>392
お前は相手が嫌いってだけで衣食住が揃った素晴らしい環境を放棄するか？
動物は嫌いな相手からは本能的に遠ざかるから逃げもするだろう
だがまさか良い環境じゃなくなるなんて思ってはいない
結果の予測の優先順位が取れないんだよ
方向感覚の問題じゃないかと
2020/03/25(水) 00:58:57.87ID:OUZZ8d5G0
もうNGぶち込んだけどコメ欄の住人みたいな気持ち悪さだったからコメントしてた奴だろうな

野良よりまし野良よりまし言ってた奴いたし
398名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b5c0-1Esg)
垢版 |
2020/03/25(水) 01:00:04.09ID:arDj3/ix0
>>394
そりゃ飼ってたら懐いて敵意なんか無いから当然の話
捕獲して日も浅い野良猫が同じになるはずがないなんて説明が必要か？
なんで一から十まで説明しないと分からんのだろうかなぁ…
399名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b5c0-1Esg)
垢版 |
2020/03/25(水) 01:01:39.34ID:arDj3/ix0
まぁ俺は真面目に言ってるつもりだがNGにしたいのなら良いんじゃね
ここの批判してる奴がどういう奴が多いのか分かって良かったよ
昔ながらの5ちゃんねる住人だわ
2020/03/25(水) 01:02:29.11ID:uHycg2lwa
>>396
いやあのな。
嫌いって言う以前に閉じ込められる事を
本能が拒否してるんだよ。論点をずらすなよ。
2020/03/25(水) 01:05:16.67ID:uHycg2lwa
>>395
たぶん典型的なポン信者でしょ。
あそこに書くとだいたいこの手合いに粘着されるから分かる。
2020/03/25(水) 01:09:02.64ID:uHycg2lwa
保護からの完全室内飼育って言うのは
命の保証はする代わり、避妊去勢して閉じ込めちゃうけど
そこはごめんね。って事だと思うんだよね。
思いやりのある主はそこを理解してるからちゃんとごめんねって言ってる。
それを避妊去勢した方が幸せ、閉じ込めた方が幸せってのは
明らかに詭弁で、そう言う詭弁がレオ実験みたいなのを正当化する
論拠になってる事を理解しないといけないと思う。
2020/03/25(水) 01:14:37.28ID:OUZZ8d5G0
>>401
相手にして損したよほんと

動画のコメ欄に書き込めなんてよく言えるよね
404名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b5c0-1Esg)
垢版 |
2020/03/25(水) 01:14:52.99ID:arDj3/ix0
もう寝るわ
また明日な
2020/03/25(水) 01:19:57.89ID:VHNjwHUN0
家ネコってのは人間が人間に懐きやすいように遺伝子操作した生き物なんだよ

なのに懐かないってことはお前さんに何か問題があるのよ


大人の意見教えてやったぞ
あとは成果を待ってるぞポンある
2020/03/25(水) 01:37:49.41ID:VHNjwHUN0
ｗ　忘れてた
成果を待ってるぞポンあるｗ
2020/03/25(水) 02:09:37.04ID:qBXJB9bx0
猫って気に入らない新猫（特に子猫の場合が多い）が
家に迎えいれられただけ、飼い主に赤ちゃんが生まれただけで
全ての安全と快適を投げ打って出て行って、二度と帰って来なかったりするんだよな
たぶん自分に対する愛情が薄れたのを感じ取るんだと思うけど
外猫が普通だったころの時代を知ってる世代の猫飼いは
だいたいそういう苦い思い出を一つか二つ持ってたりする
2020/03/25(水) 03:51:01.20ID:zxu6EqSd0
こういう子(レオとか凶暴と言われる猫)らが殺処分の対象になるって
しょっちゅう言ってるけど去年センターの方との話で｢今はそんなことない｣って否定されてたんだよな
譲渡会も開いて貰ってもらいやすいように人に馴れてもらうようにもしてるって
行き場のない子はセンター所長が引き取ったりもしてるって言ってたし
その話を聞いて｢あーそうなんや 大分変わったんやな｣って返答してるのにいつまで凶暴な子は殺処分の対象って言うんだろ？
2020/03/25(水) 11:35:21.12ID:aAVD4wOQ0
ほんまに通報とかしとるんか。とりあえず第2ステージまで待ってやれよ
2020/03/25(水) 11:36:45.32ID:FcJy6geb0
様子は動物指導センターに見てもらおうね
2020/03/25(水) 11:51:03.88ID:b9Dym1Jwp
箱が大きくなってもポンさんの意識が変わらないと
また同じ事を繰り返す
てか大きくなった分悪い方向に加速する
2020/03/25(水) 12:05:11.15ID:Vwn1NQOZ0
保護活動を真摯に受け止めてる方々と違い
ネコ可愛い大好きから見れば、主の活動はあまり
暗さや重さを感じないよね。
50匹のネコは、youtube放送で演じる芸能人だと思ってる
見る人参加する人を和ませ、癒す目的のが大きいのでは？
だったら、接点はなかなかもてないかもなあー
2020/03/25(水) 12:05:58.53ID:Vwn1NQOZ0
暗さはよくないね。失礼しました
2020/03/25(水) 12:37:16.14ID:FVSc7orvd
レオのあの姿を見て、和み、癒される人ってさ。
2020/03/25(水) 12:41:04.95ID:Vwn1NQOZ0
おしっこチビったで　(^o^ < カワイイ ってのもあったらしい。
ちょつと違う人も少なくない。評価多いのがうなずける
2020/03/25(水) 13:33:33.03ID:zxu6EqSd0
ポンあるって後になってヤバそうな動画って削除してる？
虐待かも？って個人情報撮撮していいのかってコメ欄で言われた動画探したけどなかった
でも削除したら削除されましたってサムネに出てるよね？
417名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a256-OU74)
垢版 |
2020/03/25(水) 14:06:28.21ID:djU6VeML0
まともな視聴者は本当は主のやり方に疑問を持ってると思う。気づいてるけど、知り合いになってしまって遠慮で言いにくいんだろうね。
コメ欄で親しくなった人たちとのつきあいに親しみを感じてるだろうし。
一人だけ急に主にこれまでとは全く逆のスタンスをとるのは勇気がいるね。
最初から批判的だった人より恨まれるのが怖いわ。
同調の文化が根付くこの国で、一人だけ反対意見を訴えるのは勇気がいる。
面識を持ってしまってたら余計に。
ただの視聴者の一人よりも、より主の性質を知ってしまっただろうから。

主が頑なに募金と寄付に批判的なのは、不透明な使い方をするごく一部を理由に出すよね。
でも本心では、素直に応援してくれる人たちからでさえも意見されるのがうっとうしいからだと思う。

なんでカネ出してる俺がなんもせーへんお前らにごちゃごちゃ言われなアカンねん。
カネ出して動いてるのは俺や。
誰の指図も受けん。
愛護指導センター？お前らもホンマに猫が好きなら俺みたいにやってから俺に物言え。

これを貫くには募金と寄付を受け取るわけにはいかないね。
ワクチン代を含めた医療費に使う募金なら、猫たちは感謝すると思う。

主のチャンネルを見て、保護猫活動に関心が集まるのは良いことだけど、まちがった捕獲は崩壊を呼ぶ。
どうか主の周囲の人たちは、止めてくれないかな？
里親さんを見つけるのが一番いい。
猫たちの命もだけど、主の生活を守ることにもなると思うから。
2020/03/25(水) 15:04:11.63ID:Vwn1NQOZ0
>>417
通報、里親募れ、ネコ増やすな・・・
スレで言っても、ここだけの話になる。
それの繰り返し
2020/03/25(水) 15:06:38.21ID:FcJy6geb0
>>418
だから指導センターへの呼び掛けは大事なんだろうね…
2020/03/25(水) 15:06:57.99ID:++B+zLwnr
殺処分される訳でもない猫を勝手に捕まえて来ていい事してる人を素直に認めなあかんって言われてもねぇ

あの畑の人と話してる時に長毛は人気あるからすぐ取るとか茶トラならどうとか言ってたけどさ

散々馬鹿にしてたペットショップの猫飼ってる人と何が違うん？って思うんやけど

明らかに選んで捕獲してるやん

好きで猫コレクションしてんのに恩着せがましいんだよね
2020/03/25(水) 15:20:13.79ID:FVSc7orvd
金出して猫を買う人の方が覚悟があるし。
金出した分、簡単に捨てたりしないらしい。
実際、保健所でこれされる犬猫はほとんど雑種。
血統種は一割ていどだったかと。
2020/03/25(水) 15:36:28.62ID:zxu6EqSd0
｢オレはいいことしてる｣が根底にあるだよな
自分はこういう理由で寄付や募金は受けないで済む話を保護団体の多くが詐欺紛いや私腹を肥やしてるかも？みたいな話にもっていってそういうのに興味なかった人はポンあるの話を聞いてそうなんだ！って思うよ
保護団体に出来ないことを自分が穴埋めしてるって言ってたからなー
信念を持つことはいいと思うけど慢心だなと感じることが多々あるわ
2020/03/25(水) 15:41:33.48ID:x641PQ3S0
>421
その1割の中に捨てられたのではなく逃亡したのも含まれてるだろうから
純血種が飼い主に捨てられる可能性はかなり低いね
猫は蝶よ花よって扱いされてても気分で逃亡するんだよね・・・
424名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a256-OU74)
垢版 |
2020/03/25(水) 16:08:42.56ID:djU6VeML0
>>420
そう。色や柄、容姿で選んで捕獲してる。
古くはロシアンちゃんや茶茶くんの捕獲の時も、もしや？と疑ってた。
まだ手元にないアイテムにがっついてた。

それから、主と畑の人が一方的にあの公園の猫が迷惑で、餌やりさんを極悪人扱いしてるところも策士だ。

「3/24 公園をパトロールしていたら偶然畑の兄さんに遭遇」で、2人がいかに猫思いで公園の困り事を解決したかを仲良しこよしでイキってるね。

じゃあ、なぜレオママがメスだとわかってて避妊手術をしないまま、繁殖期(主に1月から3月)を迎えさせたのか。
まだレオママの妊娠が確定してないが、そろそろどちらかわかる頃。
後に捕獲するにしても、あれだけコミュニケーションがとれる仲なら避妊はできるよ。
実際に、公園と畑の許可のもと、何回も捕獲器を設置してきてるし。
畑の人は自らも保護してるし、身内に飼い主になってもらってるくらいの人だよ。

やっぱり長毛の子猫を期待してたからだと思うよ。
結局、見た目で選んでる。
見境なく保護の必要があるかわからん猫も捕獲する心熱き男と見せかけておき、実は選別してる。

話の論点はずらすし、ごまかすしね。
(レオとレオママのケージの屁理屈と訓練がわかりやすい例)

実は私もペットショップとブリーダーへの法改正に
関心をもっているが、主の捕獲の仕方だと説得力に欠けるわ。

好きで猫コレクションしてんのに恩着せがましい。
2020/03/25(水) 16:11:34.10ID:zxu6EqSd0
>>421
それがお金出したから大事にって一概には言えない例でひとつ 10年は前の話
犬例だけど以前ウチの近所に住んでた70代のオバァ
マルチーズ2匹飼ってて散歩で会えば挨拶と二言三言会話するくらいの関係
犬も老齢で病気がちって聞いてたある日｢お姉ちゃん犬いらん？この子もらってくれへん？｣言われて目ん玉飛び出そうになったもん
いや ウチ猫いるからと断ってその後暫くしてから散歩風景みなくなったから天寿を全うしたか保健所か
2020/03/25(水) 16:19:22.37ID:8Z+6WibU0
>>416
同じ人がコメしてるから、去年の12月29日の【岸和田にペット買い取り屋？って思って見に行くと】の事だと思う。
言い訳動画は翌日。
2020/03/25(水) 16:28:13.25ID:++B+zLwnr
>>424
途中からハチワレは全く保護しなくなったからね
シャム猫の時も一匹捕まえたら全部捕まえると息巻いてたし自分が一番ブランドに弱いやんって感じたよ
2020/03/25(水) 16:33:15.88ID:zxu6EqSd0
>>426
ありがとう！それはちゃんとあったね
どんな感じか興味あるから見てみるよ
429名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a256-OU74)
垢版 |
2020/03/25(水) 16:41:48.27ID:djU6VeML0
>>427
ほんとだ。ハチワレ捕獲しなくなった。
次の里親候補もハチワレの成君に続き、まだハウス内に余裕のあるハチワレかな。
主も狭いケージに入れば、レアなヒト科ホモ・サピエンスとして大好きなブランド化できるのにw
2020/03/25(水) 17:13:50.27ID:++B+zLwnr
>>429
一昨日あたりの動画で捕まえようとしてたのは白っぽい子だったよね白い子少ないよなぁと思いながら見てたけど

他の人や団体を批判してなきゃ別に自分が気に入った子保護してても何も言われないんだけど散々言っちゃってるからなぁ

レオママが妊娠しててレオの人気落ちたらレオが里親出されたりして

別にレオが可愛いから人気出たんじゃなくて手を噛ませたり引っ掻かせたりする訳の分からない懐かせ方が反響呼んだだけだし

自分がケージに入ってみればってのはレオ慣らしてる時言われてたねw
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