【ポンある】我輩はポンである！のやり方に疑問持った人のスレ part2

2020/03/21(土) 18:17:50.18

「野良猫は交尾と餌、水、トイレ以外は余り動かないことが多いと思います
　なのでそれらが揃ってたらケージ生活も大丈夫と思います
　基本狭いところでじっとしてることが多いので」

こういう大ウソまでついて支持者を増やし批判をかわすのはさすがに許せないって人たちが集まるスレです。
猫の生態に関する確かな知識や、実際の保護活動から得られた経験に基づいたコメを
「不都合だから」とポンあるに削除された人たち、現実の野良猫を抱いたこともないポンある盲信者に
連投で袋叩きにされた人たち大歓迎です。ここでは思う存分に語って怒りを吐き出してください。
ですが、ポンあるの誹謗中傷が目的のスレではありませんので、「声が嫌い」とか「顔が気に入らない」
みたいな話は控えていただけると幸いです。

長期的には、単純に「これから猫を飼いたい」、「保護活動を始めたい」と思っている人たちにとっても
有益な情報交換ができるスレへと成長していってくれたらいいなと思っています。

ですのでポンある関係なくても、何かのきっかけでただ猫の飼い方について知識や経験を求めてここを訪れた方には
どうか「スレ違い」と言わず温かく迎えてあげてほしい、というのがスレ立て主としての勝手な願いです。
ポンあるが徹底的に否定している「地域猫」がわたしの住んでる地域ではうまく機能しているよ、
みたいな報告も歓迎です。その地域ならではの取り組みの内容などをぜひ教えてください。

長々と前置きをしましたが、これはあくまで全く方針がないとカオスになるかも、
というスレ建て主の余計なおせっかいです。いったん始まってしまえばもう管理者ぶって
小うるさいことを言うつもりもありませんので、基本的には気楽にどうぞ。
それではこの辺で
＜警告＞
・黒ムツは立ち入り禁止です
　信者の方も「ポンさんの言うことだからすべて正しい」と言うだけであれば
　申し訳ありませんがお引き取り願います。あくまで正確な猫の生態に基づいて語る、というルールを守りましょう。
　なりすましも前スレでは頻発しましたがやめてください。
・ポンあるの容貌に対する誹謗中傷や度が過ぎる暴言は禁止です。
例:〇〇ブサすぎ！死ね！等
・荒らしはNG指定しましょう。荒らしに構う人も荒らしと同じです
・他の動画投稿者の名前は原則として出さないでください。出す場合は必ずぼかすか伏字にしましょう
・sage推奨

関連スレ
猫動画総合スレ Part8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1580789042/

※前スレ
ポンあるに「嫌なら見るな」と追い出された人たちが集まるスレ～猫は嫌でも逃げられない～その1改
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1583358767/

次のスレを立てる時は「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして1行目に入れてください。ワッチョイ及びkorokoroをつける為の設定です
三行は保つようにして下さい

次スレは>>970、踏み逃げやスレが立てられなかった場合は>>980か有志が立てましょう。立てる際は重複を避ける為に必ず宣言してから立てること。
荒らし防止の為、ワッチョイ無しスレが立てられた場合は落としましょう

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/04/01(水) 21:26:27.39

まだ毛長の猫は虐待されてんの？

2020/04/01(水) 21:27:15.67

今日の動画もひどいな
ミミちゃんカメラに映っただけで邪魔したらあかんって手でどけられてるし扱いが雑
首根っこ掴んで抱っこやら膝乗せって首掴んで大人しくなる子やったら初日から出来るやろ本能みたいなもんなんだから慣れてる訳じゃない
中傷はいかんとか言ってる人いるけどこれは言われてしょうがないと思うんだけど
そりゃ個人的な中傷がよくないのはわかるけど言いたくもなるわなこんな雑なやり方見せられたら

**951** (ﾜｯﾁｮｲ 8540-5QI3) · 2020/04/01(水) 21:32:37.62

スレ欄じゃなくコメ欄
すみません

2020/04/01(水) 21:33:18.57

もうただのおもちゃやな
このおっさんが黙ってバイクだけいじってりゃ平和な公園で餌貰って子孫残せてたのに
殺処分から救わないなら保護なんて人間のエゴだよ
だから生態の勉強もしないで保護したら批判される
勝手に捕まえて去勢避妊されて狭いとこ閉じ込められて首根っこ掴まれておもちゃみたいに扱われる
これがいい歳した大人のする事なのか？

2020/04/01(水) 21:52:20.82

>>949
昨年の動物愛護法改正で、２ヶ月未満の犬猫の販売をを規制すること以外は、大きな進展がなかった。
本当に最低限のこの案しか通らなかった。
今後、数値規制がもっと切り札になればいいのだけど難しいかなあ。
個人的には、あのおっさんの言動こそ誹謗中傷だらけなので、ある程度は自由に述べてもいいのではと思う。具体的なエピソードをリアルに語るには、どうしてもやや汚めの表現になるのは仕方なさそう。
なにせあのおっさんの我流だからね。
上品か下品かなら、それはお下劣な描写になるだろうけど、おっさん流のT(とりあえず)Ｎ(猫)R(乱獲)に応戦するには、あまりエレガントな対応じゃなくてもよいと思う。
このTNRとハチワレ突然変異くらいの破天荒さと頭の柔らかさも必要じゃない？

2020/04/01(水) 22:00:53.33

>>953
あれを抱っこと言われましても
コメ欄も本人も｢抱っこ出来た！｣になっちゃったよ
再生回数あげる為に首掴んだまま前を向かせようとしたりまた無理矢理

カメラにかぶる猫もご愛嬌なのに邪魔者扱い
レオママも触られるの嫌がって隅で小さくなって唸ってるのに｢慣れなさい｣
あの子達は再生数の為の見世物

2020/04/01(水) 22:02:33.24

>>956
笑いで流せるユーモアなら良いかも
じじつ、おかしいのはあった。
投稿する人の良識というか責任なら良い。
語り合いネチネチはまあちょっと、本筋から離れる感多いので
遠慮したい

2020/04/01(水) 22:03:10.96

>>956
あんな保護活動動画見て真似されても困るからね
ほんとに猫好きなのか疑わしいレベルだよ
可愛いから好きなんだろうけど調べたり勉強はしないのに保護はするし我流
動画撮るのを他の猫に邪魔されたくないならレオを家に連れて行って撮ればいいのにカメラに映る猫をしかる
猫にそんなのわかるわけないのに
殺処分される予定でもない猫を勝手に捕まえて来ていい事してるとか自分で言うし傲慢だよほんと
親とはぐれた子猫とか明らかに慣れてる元飼い猫だけ保護してたら10～20頭位だったはずだよ
自分勝手に乱獲して雑に扱われて子孫を残せる可能性なくされて狭いとこに閉じ込められるだけ
あれで批判されない訳がない

2020/04/01(水) 22:07:52.38

>>957
ほんと自分勝手だよね
生態を理解してないからしかりつけるんだろうけど
成猫の生粋の野良猫を保護して懐かせた事なんかないでしょ今までの動画見ても
恐らく元飼い猫で公園で近寄ってきてなでさせてくれてたロシアンブルーの子すらまだ懐いてないのに
野良猫を無理矢理飼う経験だけは多いんだろうけどね
嫌がられてるよ明らかに

2020/04/01(水) 22:13:34.03

>>951
うんだから>>1にある悪口について書かれてる内容でいいと思う
本筋と関係ないのに｢あいつはバカ｣とか｢気持ち悪い｣とか当然ダメ

951さんの思う中傷って例えばスレ内でどの辺りだろ？
私が鈍いだけかもしれないけどこれは中傷だろと思うレスはたまに出没する人以外ないように思う
あることないこと言ってないし住民はスレルールをそれなりに守ってると思うんだけど

2020/04/01(水) 22:23:41.02

>>961
それでいいと思います。コメ欄の多くは、まあ罪の無いというか
その程度の足跡みたいなもんなんで、そういうのにまで指して言うのは
ちょっと痛むのですよ。感じ方もあると思うけど。

2020/04/01(水) 22:28:14.93

レオママ無理矢理痛そうなマッサージ？されて本当に可哀想
逃げられないよう高速で強めに圧迫してる
人間でもあんな風にされたら痛いわ

2020/04/01(水) 22:31:19.39

>>961
例で言えば900あたりかな
似たような内容だったらです

2020/04/01(水) 22:33:48.44

>>962
そういうことか 962さんは優しいね
でも足跡のあれはあれで悪意のないポンあるへの煽りのような気がせんでもないw
斜め上の信者擁護はネチるよw

2020/04/01(水) 22:35:31.72

【ポンある】我輩はポンである！の言動及び猫の扱い方に疑問を持った人たちが集まるスレ part3
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
「狂暴猫を高速に慣らすための完全オリジナルトレーニング」シリーズでチャンネル登録者数を
一か月と少しで四倍以上に増やしたYouTuber「吾輩がポンである」氏は、2020年4月1日時点で
既に63匹の猫を所有していますが、彼は以下のような主張の元に現在も猫の捕獲数を増やし続けています。

「猫を飼うには寝床とトイレがあれば十分で、生活スペースはゼロでいい。
　一段ケージが一つあれば成猫が一匹飼える。猫は一日に一度もケージの外に出す必要はない。
　猫は餌と水とトイレ、あとは交尾の時しか動かない、運動を嫌う動物だから」

ミカン箱を一つ置くだけのスペースがあれば会社帰りに近くの公園に罠を仕掛け、
新たな猫を捕まえて自分のものにしてしまい、捕まえられた猫は一日に一度も走り回ることも
ジャンプすることもできない生活を余儀なくされる。

加えて猫の首根っこをつかんで行われる執拗な強制スキンシップに、
先住猫と新猫を初対面の日に同じ一段ケージに放り込む乱暴さ、
度々おこなわれる他の保護猫団体への暴言、
（募金を貰ってる様な保護団体から学ぶ事はありません！etc）
TNRとタグを打っておきながら絶対にリターンしないその姿勢に加えて
ハチワレ以外は頑なに譲渡しようとしない謎のこだわり。

これらに疑問を感じた人たちが集まるスレです。

「吾輩がポンである」氏は高まった知名度を利用して
集まりすぎた猫の積極的な譲渡を行い、一日も早く猫たちがキャットタワーに上って遊んだり
階段を駆け下りて飼い主を迎えに行けるような生活をさせてあげられるよう取り計らうか、
そうでなければ周辺の地域猫団体と協力して猫にやさしい町作りを手伝ってほしい、
というのが今のところのスレ住民の願いです

＜警告＞
・黒ムツは立ち入り禁止です
　信者の方も「ポンさんの言うことだからすべて正しい」と言うだけであれば
　申し訳ありませんがお引き取り願います。あくまで正確な猫の生態に基づいて語る、というルールを守りましょう。
・ポンあるの容貌に対する誹謗中傷や、度が過ぎる暴言は禁止です。
・荒らしはNG指定しましょう。荒らしに構う人も荒らしと同じです。
・明らかに住民を刺すためだけにここを訪れている人もいますので、
　「おや？」と思ったらkorokoroで検索をかけて
　過去の発言に怪しいところがないか見てみましょう
　（架空の暴言に反応する、という手口が何度か使われています）
・他の動画投稿者の名前は原則として出さないでください。出す場合は最初の一文字をを〇で伏せてください
・sage推奨

関連スレ
猫動画総合スレ Part8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1580789042/

※前スレ
【ポンある】我輩はポンである！のやり方に疑問持った人のスレ part2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1583358767/

ここまで。
「長期的には、単純に「これから猫を飼いたい」、「保護活動を始めたい」と思っている人たちにとっても
　有益な情報交換ができるスレへと成長していってくれたらいいなと思っています。

　ですのでポンある関係なくても、何かのきっかけでただ猫の飼い方について知識や経験を求めてここを訪れた方には
　どうか「スレ違い」と言わず温かく迎えてあげてほしい、というのがスレ立て主としての勝手な願いです。」
これ好きなんだけど入れたら長くなりすぎるかな。「猫の飼い方スレじゃないんだから」って意見もちょろっと出てたし

2020/04/01(水) 22:57:06.42

>>966
私も966さんが好きと言ってる部分は好きかも
テンプレの｢猫は1日1回外に出さなくても｣ってのはポンあるが発言したかコメに返信した正確な情報かな？
ソースなく曖昧だったらそこは外した方がいいかも
野良猫は餌と水と~は書いてたねw

2020/04/01(水) 23:00:50.06

>>967
あれはレオとかナナちゃんに実際させてる生活がソースのつもりなんだけど
実際にさせてても明言してないなら避けた方が無難かな？

2020/04/01(水) 23:03:51.38

>>966
動画が縁でネコに興味を持つ人もいると思う。
検索でココへたどり着く人もいるかもしれない。
参加したい人もいると思うので
話のきっかけて出るのは、かなわないように思う。
ですので良いのでは？そういうのは、そう多くはないと思うし

2020/04/01(水) 23:20:11.87

>>966
「我輩はポンである」の説明の途中から「我輩が」となってしまっています（別チャンネル）。よろしくお願いします。

2020/04/01(水) 23:30:36.81

>>968
動画に出てるだけが全てじゃないです！映してないとこで出してます！って反論されたらそれが本当かどうか別にしてもこっちが適当な事を書いてると取られないかと思って
なんか上手く言い替えるとか？

2020/04/01(水) 23:41:41.63

>>971
いやでもどっちにしろフリーも猫密度高すぎて自由には出来ないでしょ狭すぎて
ガレージのフリースペース40匹位いるんじゃない？
言い訳のしようがないと思うけどなぁ
ケージの外も劇狭だよ今

2020/04/01(水) 23:55:11.15

>>971
ポン社長曰く「隠さないで全部出してます」が口癖だから。レオ動画は撮影する前に触ってるけど。

2020/04/02(木) 00:58:57.37

「【ポンある】我輩はポンである！の言動及び猫の扱い方に疑問を持った人たちが集まるスレ part3」は誤字があったのと、
次スレの立て方が抜けてたのでどこかで見かけても落としてください
「【ポンある】我輩はポンである！の言動及び猫の扱い方に疑問を持った人たちが集まるスレ part3（改）」が正しい次のスレッドです

（改）には以下の文面が追加されています

次のスレを立てる時は「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を頭に三行コピペして入れてください。
ワッチョイ及びkorokoroをつける為の設定です。次スレは>>950、
踏み逃げやスレが立てられなかった場合は>>960か有志が立てましょう。
立てる際は重複を避ける為に必ず宣言してから立ててください。
荒らし防止の為、ワッチョイ無しスレが立てられた場合は落としましょう

一度スレを立てると他の人が八個スレッドを立てるまでしばらく立てられなくなるので
ご不便をおかけしますが、一時書き込みを控えてしばらくお待ちいただけますようよろしくお願いします
（新スレへのリンクが張れなくなってしまうので）

2020/04/02(木) 01:36:34.12

おっと950踏んでた
ごめんなさいどなたかスレ立てお願いいたします

2020/04/02(木) 02:02:00.36

立てました。
保守がてらチェックお願いします
ドラフトに前述の追加文を足して、誤字を直しただけなので特に問題ないと思います。
【ポンある】我輩はポンである！の言動及び猫の扱い方に疑問を持った人たちが集まるスレ part3（改）
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1585759962/l50

「猫は一日に一度もケージの外に出す必要はありません。」を消すかどうかだけ迷ったんですが、
あの四十日間のレオを思い出してやっぱり載せました。
もしカウンター動画で「ほら、ナナちゃんだって外に出してる！」みたいなのが出ても
それはそれでいいと思います。ナナちゃんたちの生活が改善されたわけですから。
でも止めてくれた方の気持ちもわかりますので、無視した形になってごめんなさい

2020/04/02(木) 02:21:57.94

>>976
スレ立てありがとうございます
感謝ですﾍﾟｺﾘ

2020/04/02(木) 02:26:17.26

お疲れ様です
ここも最後になるので、夜分ですが書いてゆきます
長毛のオリ出し、ブラシ動画のコメを見てたけど
うなじ持ちの注意を、静かですが思いの伝わる言葉で
書いてる人がいた。ひと頃の信者の返信も無かったし
主も普通に耳を向けてましたよ。あいかわらずのコメ欄ですが
流れに変化を感じてきました。第一歩？まだ分からないけど。
寝ますね

2020/04/02(木) 02:30:42.10

と思ったら、アンチに敵意むき出しの方もいた。
一方的に沿わない者が、アンチとは思わなくなった気はしますが_____

2020/04/02(木) 02:38:59.81

>>978
私もそれ読みました
信者コメ凸とポンあるの返信が変わったのは5ちゃんねるで顔写真拡散騒ぎがあってからだね
信者同士で自分達も何でもアンチ認定せずに言葉に気をつけないといけないと言ってたからね

ポンあるはLINEで信者に諭されたのかもね

2020/04/02(木) 03:20:05.80

あのコメ欄がポンあるを誤解させてる部分もあると思うのよ
大部分が慣れましたね愛情が伝わってますもう少しですねだもん
決してそうは見えないのにコメに乗せられてるよ
だから何でも無理にやろうとする
猫を思ってやってるんじゃなくて視聴者に向けて｢見せる｣ことをやってる

中途半端に起きて寝られないー

2020/04/02(木) 09:15:03.25

関西地方は雨も上がったから三毛猫探しに行くんだろうな

2020/04/02(木) 09:25:50.78

信者のツイをときどき見てるよ
コメ欄の常連はあまり使ってない年代が多いのかな
他の団体、活動者に呼びかけや拡散力があるのはやっぱりツイ
行政が動くのも待つのもいいけど、掲示板の管理者も活用してみない？

2020/04/02(木) 12:03:40.43

ゆっくりスレ消費せなあかん。社長雑やからまた怒られる。

2020/04/02(木) 12:55:49.05

>>984
あの、アレ、えーと、なんやったかな？あっ！そう次スレ
次スレ立ってるからここが終わったら次スレに行ったってください

以上です。

2020/04/02(木) 12:57:12.72

なれてない長毛ネコを
どうしても、カットしなければならないのら
場違いのようで医者？場合によっては麻酔を打つのも
ネコのためのように思った。

2020/04/02(木) 14:02:50.28

散々イヤな事をされた人間に触られるのは嫌だと思うよ
レオの認識は｢嫌な事される･した人｣
我慢したら美味しいちゅーるは貰えるそれは学んだ

ここまで来たからゆっくりと今更やり方変えても最初があんなふうだから少しの信頼を得るにも倍の時間がかかるだけ
その矛盾に気づかないのが逆に凄い

2020/04/02(木) 14:29:05.31

最近は、周りの声に耳を向けるようにはなった様に見受けますね。
警察に届け出じゃなくセンターでは？の声に対応してる。
自身の判断、ラインでの交換わかりませんが
でもいいこと。配信してれば、引けない部分もあるかもしれないけど
視聴はフリーにしてるのだから、一方通行で声に耳を向けないじゃ通らない

2020/04/02(木) 14:36:30.22

ポンが通路挟んで向かいにあるロッカーを開けるとレオが警戒して見てるよな。チュールじゃなくハサミが出てきた途端「シャー」
チュール以外を手にしたときは何かされると理解してる。首捉まれるのと撫でられるのは我慢してるんだろうな。
網に入れられて爪切られたときのレオの悲鳴みないな鳴き声が忘れられない。

2020/04/02(木) 14:46:54.28

>>989
～するからな！ガサゴソ・・
目線は主を追いかけてソワソワ、そしてすみに逃げてる。
あきらめてる様に見える。うなじ掴んで引っ張り出すのはよくない。
やむおえない事情でもないのだから、無理しないほうが良い

2020/04/02(木) 15:01:45.27

レオもレオママも他の猫たちも
ちゃんと愛情を持って接してくれる里親に巡り合えるといいね
心からそう思う
ポンあるはその橋渡し役に徹したほうが自身が傷つく事も無いし
野良猫を幸せにしたいと本気で思っているなら出来るはず

2020/04/02(木) 15:03:23.19

指導センターに通報されてからレオとレオママの扱い変わったからね
最近になって｢ストレスが~｣って時々言うけど今言う？はぁ？！ってなったわ
最初にあれだけストレスかけまくってそれを言われたら｢ご飯も食べてるしトイレも出来てるから言われるほどストレスないと思う｣って言ってたからね
ちゅーるで釣って慣れたかな？もう少しやなもないと思うんだわ

2020/04/02(木) 15:19:40.96

みんなストレスストレス言いますが、野良におったほうがエサがもらえないかもしれない。
ここなら心配ない。ご飯もトイレもしてるしストレスはない。みなさん野良猫飼ったことないんちゃいますか。
ペットショップの猫こうて飼ってますちゃいますか。みなさん猫のことようけ知らんのです。

2020/04/02(木) 16:09:46.70

コロナの感染者の数とポンハウスの猫の数の増え方が同じ勢い

2020/04/02(木) 16:35:00.21

>>991
捕獲の必要がなさそうな猫まで乱獲しまくった結果、この猫密度。
管理能力も言語表現も指先の器用さも持ち合わせてないなら、「里親さんを見つけまくるナニワのおっさん」に徹すれば褒められるよ。
無理に誰も主に頼んだわけじゃないよ。
好きで野良猫に関わってるなら、里親さんをたくさん見つけたら評価も登録者数も上がるだろう。
できないことを認めて、ひとりで抱え込まないで。

2020/04/02(木) 17:20:08.63

ふーん、でアンタ達は不幸な野良猫の為に何かしたの？
外野から石投げてるだけのクズのくせに

2020/04/02(木) 17:31:34.15

>>996
野良猫が不幸だと思ってんならそのへんのカラスや昆虫も保護したら？
殺処分される猫はかわいそうだと思うが野良猫をかわいそうだとは思わないけどね
さっさと保護して来いよクズ

2020/04/02(木) 17:36:38.29

野良猫の為になにかしてポンハウスみたいになるなら、何もしないほうが野良猫のためになる。

2020/04/02(木) 17:38:10.82

>>998
ほんとその通りだと思う

2020/04/02(木) 17:48:28.24

>>996
いろいろしてるよ。だからこの状態は見ていられない。あなたも主共々、病院に保護されてみてはいかがですか？
何も知らない人にクズと言えるその脳みそを診てもらってくださいませ。

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