女性向けMMD愚痴スレ13 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/03(月) 03:36:09.98

・sage進行
・ヲチ、晒し行為、個人叩き禁止
・動画貼り禁止
・荒らしはスルー各自NG推奨
・コテハン　 ◆UMAAgzjryk はNG登録推奨
・次スレは>>980

前スレ
女性向けMMD愚痴スレ12
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1493429330/

2017/07/06(木) 05:30:33.30

ここ愚痴スレなんだけどなあ…って愚痴

2017/07/06(木) 06:45:35.32

>>135
被害者の意志を尊重してるから親告罪なのは強姦罪みたいなので
著作権侵害が親告罪なのは軽微な犯罪だからかと

2017/07/06(木) 06:50:10.30

すまんかった。

二次創作ってのは公式側にも知られてる、その上で見逃されてる・見て見ぬふりされてる・ある程度なら認められている。
だから、よくグレーと表現されている。
ただし著作権を持つ存在が訴えたらアウト。
訴えられないように、二次創作には細心の注意と公式への感謝を忘れずに。

そんな薄氷の上の世界に、別の意味で真っ黒なものをぶち込んで広めて、ろくな対象もしないで逃げたりしたら、そりゃ恨まれますわ
他の人が努力と愛情込めて作ったものを根底からひっくり返して駄目にしたんだから

元々グレーの世界だからーって言って擁護してる連中は、このグレーの意味合いが分かってない
優しさと好意によって作られた灰色の世界に悪意の黒を混ぜて「同じだ」なんて言わないでくれ

…って愚痴ですわ長いねごめん

2017/07/06(木) 07:48:31.23

あの件と全く関係ない都合で配布停止するのに今配布停止したらこいつもやったんじゃないか疑われると思うと
盗用もなんもしてないから内容改めても何も出て来ないけど心情的になんだか
もう少し早く配布停止しておけば良かった

2017/07/06(木) 08:23:05.66

>>139
同じく
疚しいことは何もないのに配布停止も更新もしにくい

嫌なもの見たり余計な心配したりで本当にもう疲れてしまった

2017/07/06(木) 09:13:13.89

直接に名前や単語は出さないけど「悲しい；；」とかで遠回しに話題にする人がTLにけっこういる
それが段々構ってアピに思えてきてイライラするし自分のすさみ具合が嫌になる

2017/07/06(木) 12:38:08.55

モデラーは神様みたいな雰囲気がすごい嫌
かくいう自分も昔はそう思っていたけどモデル作るようになったら考え変わった
たまたま技術の習得に成功しただけの存在だよ
モデルを素敵って言われるのはうれしいけど、それは元にしたキャラが素晴らしいからだよ

2017/07/06(木) 12:53:03.69

件のテクスチャ盗用二次配布の騒動から、一気に配布者ピリピリビクビクモードだな、、、
界隈では『私もなにか違反しちゃってるんじゃ』みたいに必死に配布物点検しながら、疲れたし怖くなったみたいなので『こんなに神経すり減るなら配布なんかしなくていいや、、』→配布終了、使用禁止にする人がチラホラで始めてる
盗用二次配布はだめだった(一切擁護しない)けど、必要以上に過敏になってひいてはMMD自体が萎縮していかないといいなあという

2017/07/06(木) 13:33:44.59

絵が上手ければ上手い人ほど微塵もやましく無くても配布はやめとこって
なりそうなのが心配
無産の人が無産の人って侮られるのは技術の個人差も途中経過も作業内容もソフトの機能も
知らないくせに何でもかんでも口出してくるからなんだよな
それが無くてちゃんと検証する人だけなら萎縮することも無いと思う

2017/07/06(木) 13:35:04.80

周りも自分も被弾してて皆疲弊してるのかTLが妙に静かだわ
荒ぶって叩いてるのは被害がなかった人か完全外野の人達でそれを見るのも胸糞悪い
そういう人に限って刀の人力賞賛したりツイで洋楽垂れ流してたような奴らだし
配布行為が何よりマズイってのは重々承知だけどさ

2017/07/06(木) 13:40:48.56

これを機に配布やめてたりする人もなにかやましいことあるんじゃないか？ってここでも一部言ってる人いたり中には実際やましいことある人もいるかもしれないけど
まったくやましくなくても騒ぐ外野が面倒くさいし絵やモデリングのいわゆる専門知識前提で身の潔白証明しようとしても
知識の無い外野が騒ぐことってあるしそういうのうざったくてなにもかもやめたくなるケースは普通にあり得るんだよなあ

2017/07/06(木) 13:45:37.25

そうね
でも使用禁止はやめてほしい

2017/07/06(木) 13:59:34.35

>>143
それな
件の人が黒じゃないものまで一緒に並べて
「どこまでがグレーかわからないから全部ダメだと思う」とか言い出してからなんの罪もない配布者が怖くなったり疲れて配布やめてるの見ると気の毒すぎる
りどみに問題なさそうなこと書いてあっても使う前に一度確認のためクグらなならんくなったのも色んな意味でしんどい
やましいことないと思ってる配布者も一応自分の使った素材の出所は把握しておこうな

まさかネットで拾ったどこから転載されたかわからないような画像使ってる人はいないだろうが
今回みたいにネットリテラシーの欠片もないような人が自覚ないままにバラまいてる可能性もある

長いなすまん

2017/07/06(木) 14:09:54.98

白黒グレーに関しては114がその通りだなぁと思った
ただ界隈によっては黒が暗黙の了解で黙認されてたり年月や人の入れ替わりでその範囲が変わっていく
それにちゃんとついて行けなかったのがppkみたいな人
今回の騒動に関してはガリ○リ君とダ○ツは検証するならまでもなく誰でも黒って分かるものだったのにずっと騒ぎにならず使われ続けてきた
MMDの始まりがニコ動で無法地帯だったのもあるけど使用者もMMD界隈では勝手に転用して使っても注意される事も無かったから許容範囲って認識や思い込みが少なからずあったと思うんだよね
明らかにどっかから持ってきただろってテクスチャ使ってるアクセサリも至るとこで配布されてるしみんな普通にそれを使ってる
だから自分自身もMMD界はそういうのが黙認される風潮の界隈でモデラーも使用者も無断使用を認識して使ってるものだと思ってたから少し驚いてる

長文ごめん

2017/07/06(木) 15:37:36.77

>>149
>今回の騒動に関してはガリ○リ君とダ○ツは検証するならまでもなく誰でも黒って分かるものだったのにずっと騒ぎにならず使われ続けてきた
>MMDの始まりがニコ動で無法地帯だったのもあるけど使用者もMMD界隈では勝手に転用して使っても注意される事も無かったから許容範囲って認識や思い込みが少なからずあったと思うんだよね
>明らかにどっかから持ってきただろってテクスチャ使ってるアクセサリも至るとこで配布されてるしみんな普通にそれを使ってる
>だから自分自身もMMD界はそういうのが黙認される風潮の界隈でモデラーも使用者も無断使用を認識して使ってるものだと思ってたから少し驚いてる

疲弊して言葉を選び損なってるのかもしれないし自分の受け取り方が悪いのかもしらんが
みんなではないし無断使用を認識して使ってるものだとも思ってないよ
配布者だからこそ他者の権利に関わらないように自分で作れる範囲以外のものは手を出さない
配布動画を作って投稿する際に借りるものに関しても出元がハッキリしてるもの以外は使わないを徹底してる
注意されなければ許容範囲なんて認識ないし
みんなが皆んなそうではないので一括りにされるのが勘弁して欲しい

お笑い番組やニコの許諾外楽曲などなどを使用した動画について自分のなかだけでモヤる以外は2chでもSNSでも言及してこなかった
権利侵害についてむむだーとして声を上げて来なかったことが今回の片棒を担いでいると言われたら返す言葉もない

2017/07/06(木) 15:39:13.60

ここ愚痴スレだよね

配布停止以降の使用禁止はお借りしてる立場だからなんの文句もないけど
できたら過去配布物一覧を公開しておいてもらえないかなとという愚痴
ずぼらなんで製作者毎にファイル分けとかしてないからとっさにわからないよ

もうひとつ
二次界隈でもっとモデラーさんの絵柄?のモデル増えないかな
モデラーさんの個性強いモデルもっと見たい

2017/07/06(木) 16:00:08.40

外国サイトで再配布されてるのが分かったときよりアレな動画に使われてコンテンツツリー登録されたときの方が気分が悪い

2017/07/06(木) 16:33:21.22

モデルを修正してる間に例の騒動が始まったもんだから修正終わっても更新しづらい
よりにもよって修正箇所がテクスチャだし変に疑われるくらいなら先延ばしにした方がいいのかもしれない

2017/07/06(木) 19:21:51.86

借り物ばかりのMMDで創作はもう難しいのかもな
まず曲も許諾されてない事多いだろ

2017/07/06(木) 19:56:59.55

自分で判断できない人はやめたほうがいいよ

ここ愚痴スレだし

2017/07/06(木) 20:39:49.45

あまりに動画が消えすぎてでも自分で見たいものがあるからMMDお借りして頑張ってみようかなと思ったんだけどさ
モデルの配布動画が丸ごと消えちゃってパス確認できなくてつらい
同じ人の別モデルは動画残ってるし配布停止じゃないことはわかるのに
配布停止なら諦めつくけどパスが巻き込まれただから諦めつかない
気づいてくれたらどうかパス見つける方法残してくださいお願いします

2017/07/06(木) 20:44:44.34

>>156
本人のツイに問い合わせてみるとか

2017/07/06(木) 20:51:32.98

雪崩みたいに動画非公開モデル配布停止使用禁止になっていって正直しんどい
近日配布予定だったものも様子見なのか音沙汰ないし
こんな時だからこそ嫌な空気を入れ換えてなんとか盛り上げたいけど弱小だから効果なさそうなのも辛い

2017/07/06(木) 20:54:43.59

最近配布停止はともかくそのモデル今後使用禁止ですってのが滅茶苦茶多いな
まあ配布してもらったものなので従うしかないんだけどしんどいね

2017/07/06(木) 21:02:08.80

昨今の雰囲気、なんだかなぁ．．．

2017/07/06(木) 21:19:55.45

いま配布停止使用禁止にするとあらぬ疑いをかけられそうだからほとぼりが覚めた頃にって思ってる人もいるだろうし今後更に増えるだろうね

テクスチャの作成講座なんかを参考に作ったものだと物によっては色味ぐらいしか違わないものもあるし、その場合もし疑われた時に自作を証明できなかったらどうなるんだろうって不安を感じながら配布する意味なんてないでしょ

2017/07/06(木) 21:36:53.51

そういう意味でも罪深いよなぁ
モデラーの信頼そのものを地に落としちゃったんだから
他のモデラーさんがそんなことしてるとは思わないけど

2017/07/06(木) 21:44:33.39

投稿者側もフルで真面目に動画を作る人は減りそうな雰囲気ある
何ヶ月もかけて凝った動画作ったってツイより反応悪いしクソコメつくし
こんなことになるわで、それよかツイで十秒動画流したほうが数字も反応も良い
もう一生懸命動画作る理由もニコニコに投稿する意味もないわ

2017/07/06(木) 21:45:44.33

加えてニコは画質もおかしいしつべに無断転載されて外人の金もうけに使われるって言うね

やだやだほんともう何なんだ

2017/07/06(木) 22:00:46.66

配布停止に使用禁止の流れ最近よく見るけど自分の好きなモデルもそうなってしまい辛い
あわててテスクチャ確認したけどおそらく白なのでこの騒動がなければと思わずにはいられないという愚痴

大人数の動画作ろうと思ってたけど今後も使用禁止モデル増えたらと思うと手を付ける気になれないし
手間はかかるけどやり直して同キャラ他モデル使えばいいとかじゃなく使用禁止になったそのモデルが使いたかったんだ

これからはできるだけ自分の一番好きなモデルを作ってる人のモデルだけ使うようにしようかなと思った
そのモデラーさんツイ見る限りだがまともな人に感じるし配布終了はあっても使用禁止にする措置は取らなさそうだから心穏やかに楽しめる
もしその人が使用禁止を宣言したとしても引退でいいかなと思えるし
長文失礼

2017/07/06(木) 22:26:06.37

>>165
わかる
モデラーさんの判断だからもちろん従うけどそのキャラはそのモデルさんが良い！ってのが
自分の好きなモデルでも使用停止来て悲しみにくれてる
自分の場合動画作るのに時間かかるというより動画で使うものを作るのに時間かかるから動画すら作れてない内に使用停止はつらい……

2017/07/06(木) 22:39:11.27

非公開にした動画で使用させてもらっているモデルが期限付きで使用禁止になった
編集して再公開するにはいますぐ始めないと間に合わないけど、まだ心の整理がついていなくてその動画を見ること自体がつらい
かといってこのままだと後悔しそう

もちろんそのモデラーさんは何も悪くないし、感謝しかない
大好きなモデルの使用禁止とあわせて、なんかもうつらい

2017/07/06(木) 23:25:34.31

いろんなことがあるけど
いい加減見る専の意識も変わって欲しいと思う

自分絵で作ったモデル→「全然似てねぇ」「もっと似せろよ」「ブサイク」「そんなもの配布すんな」

原作に似せる為下絵を原作模写したモデル→「パクリ」「目コピ（）」

ポリ割り（関節部やメッシュの流れ）で構造上他のモデルと似た部分→「パクリだろ」「目コピ（）」

トポロジー解説本を参考にしたモデル（モデルの体型は解説本とは全く異なる場合でも）→「指のポリ割りとか筋肉が○○と同じだからパクリ」「目コピ（）」

人体生成ソフト素体のリアル系モデル→「ぶっこぬきだろ」

とかホントいい加減にしろって思う

2017/07/06(木) 23:37:22.65

>>168
なんでもいちゃモンつける人はどこにでもいるよ
時間の無駄だから相手しないで節度を守って好きなもの作ってた方が吉

2017/07/06(木) 23:43:49.42

まだ非公開とかなにもなってない、多分投稿者が騒動に気付いてないだろう動画に対して「消える前に見に来ました」とか「消えてない」とかも腹が立つけど
「モデル差し替えろ」も見ててものすごく腹が立つ

流し込んだだけじゃないのは一目瞭然で、だからあれだけとんでもない再生回数なのによく軽くそういうこと言えるなと
MMD触ったことなくてもあの動画がほかと比べても結構異常なレベルで見た目が違うのはわかるだろうに
動画ファイルの〇〇式の文字を△△式に書き換えたら新しい動画ができるとでも思ってるんだろうか

2017/07/07(金) 00:16:18.00

>>163
そうなると配布しても使って貰う機会減って配布者更に減りそうだな...

2017/07/07(金) 00:43:02.11

もうこのざわざわした雰囲気が辛い

被害広すぎて避けててもその話題目に入ってくるし全体的にぴりぴりしてる感じする
モデリングしてるけど擁護派とか吊るし上げてる掲示板とか見ちゃうと自分もこういう目で見られるのかなとか思って怖い
加えて大好きなモデルが使用禁止になったりするし

mmd好きだからやめたくないけど今はモデリングも動画作るのも嫌になってる

2017/07/07(金) 01:04:30.02

好きなモデルが使用禁止になってるかどうか怖くて調べられない

2017/07/07(金) 06:58:45.06

>>81
そもそも歌い手も元ボカロ曲のPV動画を無断転載してるんだけどね
ボカロPが許可して配布してるのはカラオケ音源だけなはず

そういやランキング動画系は無断転載が大前提の存在だなぁ

>>170
差し替えた場合、差し替えに使われたモデル作者は複雑かもね
代役扱いだよ

2017/07/07(金) 07:01:43.72

モデル使用禁止はモデラーのさじ加減とはいえ
今日から使用禁止と言われるのはモヤる
真面目に作って疲れたのはわかるが好きで真面目に使ってたﾑﾑﾀﾞｰのことは忘れてますかそうですか

2017/07/07(金) 08:04:22.72

今回の騒動で
好きな動画非表示悲しい←わかる
モデル配布停止します←わかる
MMDやめます←わかる
借り物文化は怖いと改めて感じました←は？？？？？

MMDは最初からそれで変化していないんだが？
その程度の認識で人から借り物してた神経のほうが怖いわ

2017/07/07(金) 08:12:04.55

例の件の愚痴ツイじゃ吐けないし口悪いすまん

トゥギャッターの一番上にもあれだけ分かりやすく今回の奴の問題点書いてあるのにいまだに二次創作のグレーと混ぜてあやふやなこと言ってる奴はなんなんだよ
そういう奴に限ってプロフィール見るとMMD動画投稿者だったりするし最悪
規約に大嘘入れてた奴と他のきちんとした人一緒にしないで欲しいわ
自分も動画非公開にした一人だけどもう当分MMDに触る気がしない
大元の問題の奴自身が何も理解してないで今更すぎる著作権について高説たれてるの見て色々調べてくれたみたいですねってアホか
お前の著作権について一生懸命考えましたアピールはどうでもいいし？だらけで参考にならない勝手な権利判断もいらないからシンプルに一覧とテクスチャの拾ってきた先書いとけよ
そんでさっさと全部使用禁止にして消えてくれマジで

2017/07/07(金) 08:13:18.22

MMDってツールそのものがそもそも借り物なんですがそれは

2017/07/07(金) 08:45:35.07

齧った知識でMMDで動画も作ってないような視聴者様が
いけない事発見しました大変！アンタ解決しなさいよと騒いで面倒って愚痴
確かに手間ですが動画作ってる人なら問題あれば差し替えするだけな話

もうそんな連中にうんざり

2017/07/07(金) 09:00:15.02

愚痴
配布者みんながクリ奨してると穿つ奴なんでだよ
オリジナル小物配布してるけどやってねーよ
さも全員やってるみたいなの見かけて、しかもすごいRTされてて
すっっごく気分悪い
ニコアカウントで他人からクリ奨状態見えるようにしてくれないかな

2017/07/07(金) 09:08:47.63

>>178
えっお前OS自力で組み上げる派？

2017/07/07(金) 09:13:04.19

そんなこと言ってないが
借り物文化は怖いって言ったらMMDってツールも借り物だろうと

2017/07/07(金) 09:17:52.55

マジレスされた(´・ω・｀)

2017/07/07(金) 09:22:23.69

なんやねんこいつ

2017/07/07(金) 09:24:43.40

文章の最初に「えっ」て入れる奴は相手しないほうがいいよ

2017/07/07(金) 09:25:19.02

みんなわかりきってることをドヤ顔で指摘してるところ茶化してすまんの

2017/07/07(金) 09:26:57.53

おｋ
お触り禁止ね

2017/07/07(金) 09:27:00.82

>>185
ネタレスも理解できないのは余裕ない証拠だよ
ゆっくり休んでね

2017/07/07(金) 09:28:29.18

1割借り物とほぼ10割借り物じゃかなり意味違うけどね
借り物屋はここ全部一緒にしたがるけど

2017/07/07(金) 09:28:48.90

んな事言い出したら絵描きが絵描くのも無料ツールだけど借り物文化とは言われないけどな

2017/07/07(金) 09:33:34.03

ツールを借りてるから皆借り物してるとか
昔の屁理屈逃げ口上の定番だったけどいつの間にか本気で正当化されてるとかどうしようもないねこの界隈
画家が自分で画材作ってないからこれはオリジナルじゃないとか言い出したら頭おかしいと思われるぞ普通

2017/07/07(金) 09:45:41.67

1人が声高に主張することを皆と言われましても…
配布者がその気になれば使用停止できるフリーツールという意味では借り物だが
モメサに釣られてやることもねーべや

2017/07/07(金) 10:49:35.97

怒りの後に落胆が来たからすげー長文だが愚痴らせてくれ

今回の件はコミュニティの自浄作用が過度な馴れ合いによって阻害され
より被害や延焼規模が拡大されてmmd全体の活動が縮小方向へ向かう
っていう最悪なケースだった

一貫して沈黙守ってるモデラーむむだーは何とも思わないが
件のモデラーを庇う物言いや二次創作版権問題とごっちゃにしてグレー主張していたmmd関係者はほぼ全員に責任があると思う
当事者に状況把握能力がないのは予想外とはいえ擁護という形でその方向性を更に加速させたのは事実だからな

ネトゲの不正行為に伴う運営側の対策案でよく挙げられるユーザーコミュニティの自浄作用とケースは似ている
大炎上させないための、身内間の処罰で済ませるための自浄作用だったのに
面倒臭かったり八方美人したいと多数のモデラーやむむだーがそれ放棄した結果が更なる焼け野原だろ

該当人物を擁護してるから敵！考え方がモラルが～っていう単純な話でなく
本当にmmdの文化やコミュニティを大切にしていたらできないことを色んなモデラーたちがしてた
そのことで心底嫌気がさしたし疲れたし
何より、好きだったmmdすべてが汚いもののように見えてきてしまって駄目だ
グレーの中でも最低限のルール守るのが当然と思ってた自分が間違ってたんだな
紅茶の公式許可もらった人を讃えながら盗用してた件のモデラー庇う倫理観についていけない
この文化は糞だよ
何がって作ってる奴らの精神が糞で腐ってる自分も含めてな

2017/07/07(金) 11:03:19.62

該当人物を叩け、攻撃しろ、じゃない
諌めろと言いたかった
だが実際は諌めたり苦言呈してくれた人間をクレーマー扱いしてるのを
同調、許容するモデラーむむだーがほとんどだった
それらの行為を知ってもなお保身のために
mmd文化に大打撃与える該当人物の言動を後押しするようなRTやツイートしてるモデラーむむだーが予想以上にたくさんいた

動画非公開ラッシュも大概だったが
テクスチャ盗用発覚後のTLに流れてくるそれらの方が
自分にとってはよっぽど地獄絵図だったよ

2017/07/07(金) 11:06:25.67

確かに今回の件は指摘に対してマズイことしてたと認識してそのまま配布停止使用禁止にしていれば炎上まではしなかったんだろうな
それだと気付かず使用したままの動画は残るから問題の一部は残るけど少なくとも配布側の精神面では自浄効果が残るわけだし

2017/07/07(金) 11:21:14.38

同調許容する人が多発した最大の要因は今に至るまで当の本人が「何をしたか」を明確に説明していないこと

最初のブロマガ及び配布停止の説明しか見ていなければ「写真をテクスチャに使ってクレーマーに絡まれたからそれは使用禁止にする、ほかも絡まれたくないから配布停止にする」くらいのレベルでしか読み取れない
当の本人が被害者目線の説明しかしてなかったから、結局そこから情報収集もせずにいまだに「凸られて可哀想、説明頑張ってる」とか言ってる奴らが多すぎるよね
本人が説明したわけじゃないwikiとか2ちゃんなんか証拠にならないとか思ってるのかもしれないけど

なんで少しは自分で調べないんだと思ったけど調べた上でそれでも本人の被害者感溢れる言葉のせいで「可哀想！悪くない！」とか言ってる人もいたからホント地獄絵図過ぎる

2017/07/07(金) 11:30:50.38

性善説で成り立っていたフリー文化がたったひとつの不誠実で瓦解する見事な事例に立ち会って震えている
文化を破壊しようとする悪意じゃなくて不誠実ってのがまたね

2017/07/07(金) 11:50:58.64

自分もぐるぐる考えてたことを吐き出す。

「二次創作は本来グレーじゃなく、平等に真っ黒」「グレーの位置にいる人間が白黒判断して良いことじゃ無い」とか言ってるモデラーがいることにびっくりしてる。
二次創作は真っ黒って思ってるなら、何でモデル配布してるんだろう？
二次創作が真っ黒なら、何で二次創作を守ろうって頑張ってる漫画家さんや議員さんがいるんだろう？
二次創作が真っ黒って言ってる人は、そういった人たちを「犯罪行為を合法化するために動いてる」って思ってるのかな。

そもそも、今回の件の問題点は「二次創作は黒か白か」じゃなくて「権利者が『やらないでくれ』といった使い方をして、それをあたかも白行為であるかのように偽った挙句、説明も対応も全部丸投げして逃げた」ってとこだと思うんだ。
宗教戦争に例えて「神(権利者)が何も言っていないのに、神の言葉を代弁して争っている」なんて言いかたしてるモデラーもいたけど、そっち(二次創作元)の神は何も言ってないけど、あっち(テクスチャ元)の神が「やめてね」って言ってるのは無視するのかな…って。

「ここはグレーの世界。訴えられたら黒。」
ならその後は？
「どうせ訴えられたら黒なんだから、めちゃくちゃやっても構わないだろう。他の違法行為したって同じだ。」と考えるか「それでも訴えずに見て見ぬふりをしてくれる人たちに感謝して、なるべく品行方正にやろう。他の人の迷惑にならないように楽しもう。」と考えるか？
これはもう、その人間の心持ちというか、良心の話しになってくるんじゃないかな
その良心をなるべく多くの人間で擦り合わせていこうって動きが、いわゆる学級会だったんじゃないかな。
それを馬鹿にして、声を上げる人を指差して笑うような空気を作ったからこそ、自浄作用が無くなってこんなに広がっちゃったんじゃないのかな。

なんかうまく文章に出来ない。
すごくモヤモヤして苦しくて嫌になる。

2017/07/07(金) 12:00:37.29

すまない
上の論調すごくわかる
がっかりする気持ちも痛いほど分かる

わかるんだけど学級会アフィもwikiも特定ジャンルの人じゃなきゃ行き方すらわからん
表で流してくれないか？

2017/07/07(金) 12:07:07.66

二次が黒なのはその通りでしょ
黒だけどお目こぼししてもらってるから活動してるんじゃないの

2017/07/07(金) 12:07:46.23

配布終了したらまずい人がされちまったな…んー女性向けMMDの衰退が…

2017/07/07(金) 12:08:29.68

大打撃だよ

2017/07/07(金) 12:13:55.15

>>200
最近だと公式が条件付きで二次を許可してるジャンルもあるから一概にそうとは言えない

著作権って聞くと条件反射みたいに二次はグレーとか黒とか言い出す奴は何なの？
そこがグレーだろうが黒だろうが話題の本質には関係ないだろっていう場合が多くてうんざりする

2017/07/07(金) 12:14:43.30

まじかよ！
使用続行可にしてほしかった…

2017/07/07(金) 12:14:56.06

公式で二次創作を許可してるジャンルもあるから二次創作が全部黒ってのはちょっと違うんじゃないだろうか
そしてこのやり取りは何度行われたのだろうか

2017/07/07(金) 12:15:35.04

明らかに最近の騒動からこっち、配布終了使用禁止ラッシュだ…配布者ピリピリモードからの…この方失うの大打撃すぎ
えええ

2017/07/07(金) 12:17:27.03

全モデルだから配布衣装も全部使用禁止か
大打撃すぎる
この方のモデルアイコンにしてる人多かったけどそれも全部消えるのか

2017/07/07(金) 12:18:34.40

てか二次創作はグレーとか黒とかそう言うのは自分自身の心構えとして持っておくのは大事だけど
その中でも他人に配布するものについてはなるべくクリーンにしておこうと思うし使うものもそうあって欲しいと思う人に対して
押し付けるものではないと言うか　そんなものはわかり切った大前提のもとにMMDやってるんでしょ？皆…って思うんだよな
今更上から目線で言う程の事ではない
あれらのツイートには反対はしないけど何イキッてんの？って思ってしまうしくっさいんでやめて欲しいわ

あと何かもう何つーか配布停止はいいけど期間の短い使用禁止コンボほんともーしょうがないけど
猫も杓子も使用禁止にするのほんともうしょうがないけどしんどい

2017/07/07(金) 12:18:46.35

ショック半端ねー…
モデル乗り換えのビッグウェーブも来るのか…

2017/07/07(金) 12:18:46.53

ごめん誰のモデルが配布終了？　ヒントもらえると助かる

2017/07/07(金) 12:19:21.84

>>198
グレーの世界だから好き勝手違法行為してもいいわけじゃなく、グレーだからこそ気を付けるべきなんだよね本当に

あとMMDはみんなグレーだから…って言ってる人は黙ってほしい
自分が黒もしくはグレーだからって、白の範囲内で楽しんでる人が存在しないかのように回りに嘘言いふらすのはやめてほしい

2017/07/07(金) 12:20:33.23

>>210
闘犬とオリジナルというか大手お着替えとも

2017/07/07(金) 12:21:41.37

>>210
闘犬の龍
お着替え衣装もたくさん

2017/07/07(金) 12:23:13.63

お着替え動画でこの方の服ほんとによく見るからな
モデル乗り換えどうこうじゃなく全体に大打撃だよ

2017/07/07(金) 12:23:32.38

配布者の自由でいいんだけどさ
私ら使用者が何か悪いことしたのか？
動画もいっぱいなくなってモデルもなくなってもうMMDやる気出ないよ
なんか悪いことしたのかなあ規約もちゃんと守って頑張ってきたんだけど

2017/07/07(金) 12:26:55.40

>>212-213
ありがとう見てきた。ショックだ……

2017/07/07(金) 12:29:59.93

数年経てば私生活に変化があったりMMDへの情熱が落ち着いてきたりするだろうし
なんとなく辞めるきっかけを探してた人も多いのかも知れないね

2017/07/07(金) 12:30:34.07

例のアレどうでもよくなって来た

2017/07/07(金) 12:31:08.33

ジャンル外だから誰のことかわからん

2017/07/07(金) 12:33:48.24

そうなんだよな数年たてば簡単にその人の仕事だとか学業だとか結婚だとかで環境変わるから
しょうがないと言えばしょうがないし、一つのきっかけがあっただけなんだろうなと思うしかししんどい

別ジャンルとか関係ないよある程度細身ならどんなジャンルのモデルも着た事ありそうなくらい
メジャーなお着換え衣装の人だもの

2017/07/07(金) 12:36:12.70

ジャンル外とかより
お着替え衣装といえばこの人

2017/07/07(金) 12:38:30.88

公式が二次OKしてるなら黒ではないね
してないなら黒
二次は黒とか言うといちいち公式が許可してるとこもあるとかいうけど
ほとんど許可してないのになんで例外を持ち出してくるのかな

2017/07/07(金) 12:39:14.16

ただやめるきっかけを探してただけなのかもしれないけど
ジャンル問わずのお着換え衣装だから色々嫌なこともあったのかな、とか
このタイミングだといらんこと考えてしまってつらい

2017/07/07(金) 12:40:46.64

>>222
公式が許可してるところもあるとかいうといちいちそれならOKとかいうけど
すべてが黒じゃないのになんで全部黒みたいな言い方するのかな

2017/07/07(金) 12:42:31.26

そもそも今回発覚したのも削除祭りで一番被害うけたのも公式が二次創作許可明記しているジャンルだよ
それに対して二次創作時代の白黒を提示するのはただの論点そらしだろ

2017/07/07(金) 12:57:12.28

訂正二次創作時代じゃなくて「二次創作自体」だな

2017/07/07(金) 12:57:13.06

てっきり>>200＝>>222だと思ったのにID違うのかよ！
こういう「二次創作は黒！」のあたくしちゃんはどうしたらいいの？
何を言われてもどんな説明を聞いても結局自分の主張は曲げられないんだよね
無視するしかないのかな。もうほんと声だけでかいバカ嫌い

2017/07/07(金) 13:04:16.15

公式公認の二次創作まで黒のように言う奴多すぎ
反対に非公認でも二次創作自体は全部白だと思ってるお馬鹿ちゃんもいるみたいだし界隈の著作権認識おかしすぎるだろ
だいたい声をあげてるのはROM専ばっかりでむむだーはいないって言うけどさ
単に何も話せないだけだとは思わないのか？
件のやつこぞって擁護する大手に歯向かえっていうのかよ

2017/07/07(金) 13:07:34.43

二次創作が黒って言ってる人たちは、他の人が作った二次創作を「この犯罪者が」って思いながら見てるのかな

あとゴメン、学級会の件は余計だったね
その手の発言をしてるモデラーが、闘犬以外のジャンルでの揉め事を「学級会w」って馬鹿にしてたから、そういう心持ちが今回の大騒動に繋がったんじゃないですか？と思ったもんでつい
取り巻き率いて大勢でゴリ押せば周りの意見なんて関係ない、みたいな動画作成者がかなりいて、むしゃくしゃしてたとこもあった

2017/07/07(金) 13:12:51.27

あの人か
これは更にmmd縮小や衰退が加速するな…
お着替え大手でもあるからmmd全体としては痛手だし
配布終了&使用禁止の理由は本人にしか分からないが
ひとりのモデラーとしては賢明な判断だとも思う

あの一件で線引きぶっ壊されたのは
・二次創作グレー黒白
・配布者と利用者の最低限のモラルや良識
だけじゃない
何より大事な
・配布における規約を遵守してもらうこと
の前提が崩れたんだ

このまま問題のモデラーが出戻りでもしたら
対外的にmmd＝無法地帯宣言に等しい状態になって
配布している以上は趣味でやられたことならポリ割テクスチャその他盗用改造の挙句に再配布されても
苦情も文句も言えない空気になる可能性も高い
自作モデルが大事なモデラーほど配布終了や使用禁止にしたくなる状況ではある

2017/07/07(金) 13:13:07.24

むしろ他人の権利を侵害してるって自覚してないほうがこわいんだけど

2017/07/07(金) 13:14:49.03

むむだーの横の繋がりってわりと濃いから表でうかつなこと呟けないのもある
サイレントマジョリティというか何も言わなくても件のモデラーに対して
反対意見のむむだーも多いと思う(ヘタレや奴でごめんな)

2017/07/07(金) 13:22:12.56

ここ愚痴スレなんだけどな…
ヒートアップしすぎ
冷たいお茶でも飲んで落ち着け

2017/07/07(金) 13:24:47.65

>>229
もしかして自分へのレス？
そう言う意味で言ってたのね

それと他の人は知らないけど公式から許可の無いとこは黒と思って覚悟決めて
公式から何か言われたら100：0で全面的に自分が悪いと態度でしめそうって意味で
黒と言ってるし理解してた

こんな個人が考える二次創作するにあたっての覚悟や物の例え方を言い争ってどうするんだって気もする
どうも刀剣は白って主張したい人が居るらしいけど全員が音源その他に敬意を払っていたとは言えない場面を
見てるし自分は自分はって主張してもしょうがないと思う
それこそ公式のやらかしまで突っ込まれるから…

2017/07/07(金) 13:27:41.87

なんだこいつ
MMDと人力をごっちゃにして
公式のやらかしまで持ち出して叩きたいならアンチスレいきなよ
少なくとも二次創作をするという行為には引っかからないジャンルだろ

2017/07/07(金) 13:28:10.00

二次創作は黒とかmmd以前の話になってくるからそういう所で言ってこいとしか
というかそもそもmmdやってたりする人なのだろうか