VOICEROID総合 Part108

2024/01/26(金) 13:33:24.66

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VOICEROID、A.I.VOICEやCeVIOなどのトークソフトについて語るスレ

【注意事項】
・現在ボイロなどのキャラクターを指して実況者の名前で呼ぶことを禁止しています。
・次スレは>>970を踏んだ人が宣言をした上で立てて下さい。
・踏み逃げされた時は他の方が建てる時に重複を避けるため宣言してからスレ立てをする。
・煽り・荒らし・叩きは徹底放置で。
・荒らしをスルー出来ない人も荒らしです。

□関連スレ
ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ81
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1683862541/
□前スレ
VOICEROID総合 Part107
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1696488344/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/02/05(月) 00:43:05.96

案の定馴れ合い暴露大会みたいなのが始まりかけてんじゃん
ギスギスルート突入だよもう

2024/02/05(月) 03:43:21.90

>>305
それこそ、余計なことをこういう所以外で言うから
シラフで気を緩めてだったり酒のんでたりしながら通話するからそうなる

そもそもそんなに距離近くである必要がまず本来はない
親友以外なんて、道理と義理さえしっかり果たしていればお互い軽いつきあいでいいのに人との深い関わりを薄っぺらい間柄の相手に求め過ぎなんだよ現代

2024/02/05(月) 04:57:45.71

正直投稿者同士で仲良しってか仲間内の距離が近すぎるのが割と良くないんじゃねと思ってる

2024/02/05(月) 06:12:14.81

投稿者同士が仲良くてうまく行ってる例はいくつもあるわけだしそれはどうだろう…

2024/02/05(月) 07:05:28.91

表に出なくなったあんぐら本舗が一番ゲスい発言してんのはなんなんだw
めるろうもわかってはいたけど同類なんやな

2024/02/05(月) 08:02:36.61

>>319
サムネ詐欺あかりを罠にはめて潰した奴だからな
アレうざかったのは分かるけどやり口がゲスいと思った

2024/02/05(月) 09:21:50.30

https://x.com/yanagimohumohu/status/1754085533918380274?s=61&t=NPlPsbYLCqdGqUeCOeeLPQ
みやちとやらの事らしいがみやちは何を言ったんだ？

2024/02/05(月) 09:32:12.40

トバリさんクラファンで資金集めてたのにそれでもエグい赤字出しながら作ったんだな

2024/02/05(月) 09:44:51.16

トバリさんは返礼品が豪華すぎた
支援者としては有り難かったが、500万赤字と聞いてちょっと胸が痛い

2024/02/05(月) 09:47:26.27

なんかフォロワー10万越えてる絵師がmini援護してたな金だけではあそこまで動画作れないって
ニンニクだけであそこまでバズったらそりゃ自己顕示欲満たされまくりでやめられないでしょ

2024/02/05(月) 09:55:24.73

金と自己顕示欲だから金だけではないのは確かにな

2024/02/05(月) 10:07:43.07

トントン拍子に上手くいって調子乗ったって説が正しいと思う
関わった人が言ってる言動的にも

2024/02/05(月) 10:08:36.31

愛なんて金に簡単に負けるからね
愛してるって駆け落ちした若夫婦がどっちが今月の光熱費払うか揉めて離婚とか割とあるあるだし

2024/02/05(月) 10:25:35.25

てか愛云々言ってるフォロワー10万超えてる絵師ってトレスイラスト書いた人なのか……

2024/02/05(月) 10:54:35.56

謝罪風援護ってすごいよね
https://i.imgur.com/Sg3p8pc.jpg

2024/02/05(月) 10:58:12.90

>>329
え、意味が分からない
なんでこいつは自分が謝罪を受ける立場と認識してるのかからまず分からない

2024/02/05(月) 11:06:41.38

「絵柄をトレス依頼されたが詳細は機密事項だから話せないけど今後も応援してね」
https://i.imgur.com/KOdPOHs.jpg

2024/02/05(月) 11:10:55.06

>>331
これだけなら中立
それ以降は養護に立ってるから糞である

2024/02/05(月) 11:14:09.47

いや中立も何もおもっくそ加害者サイドの当事者やん
暇空事件のなるくんみたいな奴だな

2024/02/05(月) 11:41:29.49

minは絵師騙して依頼したならとっとと発表しろ
と言うかまじ被害者なら機密事項とか無視して絵師も公表していいだろ

2024/02/05(月) 11:46:35.18

いやどう見ても絵師は普通に知ってて荷担してるだろこれ
元絵師は了解済みですとか騙されてたならそう言えばいいんだし

2024/02/05(月) 11:50:45.75

いろいろ飛び火してるけど、そもそもの論点は「商用利用禁止立ち絵作者に許可を取らず、商用利用のために元絵をパクって使用した」だよな？
何でそうなったかについての説明をまだ見てないんだけど、どこかに出てる？
そこはミニが話すまで謎のまま？

2024/02/05(月) 11:51:53.43

本人は事務所所属のyoutuberらしいしそっちから口止めされてるとかじゃね
絵師の内情ペラペラ喋らない姿勢も理解は出来るし今の情報だけじゃなんとも言えんわ

2024/02/05(月) 11:59:43.44

>>335
今度アンソロ出すジャンルの話で仕事に不誠実（）だと現行含め角川の仕事なくなるので余計なこと言いたくありません
こうじゃないの

2024/02/05(月) 12:02:11.01

なんでよりにもよってアンソロ出すって時に絵の不祥事出るのか
暇といいニンニクといい

2024/02/05(月) 12:12:23.19

miniに騙されてたんならminiに仁義切る必要ないしあんなフワフワの言い訳と擁護が出てくる時点でお察しだろ

>>336
謎のまま
そもそも商用禁止といっても絵師と直接交渉して個別に許可貰うことはできるし、書き下ろしを依頼することもできる
でも被害絵師の山栗鼠さんは何も知らなかったわけで…
これが例えばminiと山栗鼠さんで何か揉めててもう今後は立ち絵ごと別絵師に移行しようとしてたとかならまだ分かるけど、そういうの抜きでいきなり大恩ある絵師さんに後足で砂掛ける理由が分からなすぎる

2024/02/05(月) 12:43:00.87

>>340
ガイドラインではなくCCで商用利用禁止と明示していたからね
CCの宣言は交渉も一切受けませんと言う意味だが意味わからず使ってる人も多いのかね

2024/02/05(月) 12:45:12.23

CCってクリエイティブコモンズのこと？あれデュアルライセンスは普通に可能では

2024/02/05(月) 12:57:09.64

何度もいわれてるだろうけどそもそも普通の感覚なら立ち絵が商用禁止だから絵柄似せて別の絵師に描いてもらおとはならんのよ
それをやっちゃったのが一番の問題

2024/02/05(月) 13:27:19.34

てか例の投稿者が事務所所属になった時に事務所交えて交渉したって言ってなかったけ？

2024/02/05(月) 13:48:15.26

始めからちょろそうな界隈だから金儲けの踏台にすっぞーってやってたのバラされた後にこの擁護ポストは草

2024/02/05(月) 13:51:00.60

暴露って何処で見れる？

2024/02/05(月) 13:58:18.37

>>329
mini知ってりゃ山栗鼠のイラストも知ってるんじゃないの？
パクっておいてなんで被害者ヅラしてんの

2024/02/05(月) 14:28:18.92

応援の気持ちで別にその投稿者限定ってわけじゃない立ち絵そっくりのイラストを書くって
何を応援してるのかよくわからん

2024/02/05(月) 14:44:31.63

ボカロみたいに企業がキッチリ管理してるわけでもなけりゃ東方みたいに絶対的な裁定者がいるわけでもない
合成音声というゆるーいくくりでニコ動に動画投稿というゆるーい活動で二次創作任せのゆるーい活動に限界来てるんだろうな

2024/02/05(月) 14:53:06.24

今更だけど金が本格的に絡んできたしそろそろ限界だろうな
ルールを作り行使する側が滅茶苦茶だし

2024/02/05(月) 15:14:50.15

運営がユーザーに近すぎってのが割とネックな気はする

というか比較的ユーザーと距離置いてるエーアイの距離感が割と適切というかしっくりくる感じはある

2024/02/05(月) 15:24:06.92

エーアイは暇空さえなんとかしてくれればなあ
けどデザイン的にはあの程度の差異だと仮に訴えても差し止められるか微妙なんだっけ

2024/02/05(月) 15:38:30.39

茜ちゃんがクリーチャーなら余裕だったけど
表情やポーズが一致してるとかならまだ行けるけど人間の形してると途端に難しくなるというか人間だと余程特徴的な特徴ないとデザインのみだと結構難しい

2024/02/05(月) 16:12:23.54

すきまに暴露とかは求めてない。ズレてる
他の絵師の絵柄に似せてくれというオーダーを受けた点で謝罪くらいしろよ

2024/02/05(月) 16:16:12.33

イラストレーターなんだから経緯知らなかったけど申し訳ないことしたで終わりでよかった気はする
わざわざ庇う理由がわからん

2024/02/05(月) 16:19:08.17

>>355
絵柄をトレスして下さいという依頼を受けておいて経緯知りませんは通らなくないかw
じゃあなにあかりちゃん書いて下さいと言われただけで偶然似たのw

2024/02/05(月) 16:29:37.62

アイボスの禁止事項には他社ソフトだと禁止されてることが多い特定の個人や団体への批判についての記載がないからそういう使い方してもいいのか

2024/02/05(月) 16:43:43.56

言論の自由だしいいと思うぞ
ただその際の責任はエーアイじゃなくて自身のものだぞ

エーアイはスタンス的にはあくまでツールって認識の規約だからかなり緩い

2024/02/05(月) 17:05:42.13

>>355
そりゃ依頼してきたクライアントを簡単に切り捨てる事はやっちゃいかんでしょ
関係各位からminiがクソですって言われたら流石にかばわなくなるんじゃないの

2024/02/05(月) 17:31:46.36

>>357
法人向けも同じ規約だし官公庁向けでもそうした制約が支障になるからだろうね
代議士の代読でも使われるから

2024/02/05(月) 17:33:23.87

切り捨てないにしても悪口言わなきゃいいだけだし
詳細は言えませんで済ませて様子見するだけで被害者でいられたのに馬鹿なことしたもんだ

2024/02/05(月) 17:44:00.96

そういえば、普段の動画の立ち絵ごと今回のものに変えるっていう選択肢は無かったのかね
それもグレーではあるだろうけど、裏で苦言を呈される程度で終わってたんじゃないかな

2024/02/05(月) 17:55:10.55

>>353
声も同じなんじゃねえの
動画見てないからしらんけど

2024/02/05(月) 18:12:58.34

代読云々言ってる奴まだいたのか

2024/02/05(月) 23:55:52.07

山栗鼠氏は金銭での解決を拒否
それよりも事実関係どうなってんだよ、と

「魅惑のガーリックあかり」に関するお詫び【2/5追記】
https://vocalomakets.com/archives/5263
【2024年2月5日追記】
>クリエイターＡ様にロイヤリティのご提案させていただいたのはVOCALOMASKTSの方からで、
>クリエイターＡ様からはそれよりも「全体の経緯を明らかにし、できるだけ多くの方々に情報を届けたい」
>とのお返事をいただいており、その後ロイヤリティについては辞退のご連絡をいただきました。

2024/02/06(火) 00:07:43.89

やっぱすきまがヘイト集めてんなー
ヤマリスさんの絵真似たこと指摘されないように被害者ムーブしてんだな…

2024/02/06(火) 07:02:09.95

>>365
山栗鼠さんGJだしこれは支持
金>モラルで狂ってる奴らに対してマジで一番いいムーブでしょ

2024/02/06(火) 07:29:33.24

結局一番の問題は、なんで山栗鼠さんに打診してみることもせずにすきまにトレス依頼しようと思ったのか、何故すきまはそんな依頼を受けたのか、ってとこだからね
そこが棚上げされてしまうなら今後もマケッツ界隈では同じことが起こるってことになる

あかりを使わないという約束を破ってきた奴を安易に事後承諾してしまったなあなあの判断も大問題だけど
そっちは何がダメだったか明確なので次からはそういう舐めた奴はちゃんと蹴りなさいでいい話ではある

2024/02/06(火) 11:17:46.80

すきまがどういう依頼のされ方を受けたのかがわからないのに叩くのは違うんじゃねぇ？って思うわ
そのあたり明らかになったんだっけ？

2024/02/06(火) 11:21:05.73

これ舐めた対応されてるのに事後承諾で穏便にすましたらまぁ舐められるよねって話だよね

てか別絵師に似た絵を描かせた理由が元絵師に金払いたくないか元絵師の絵じゃ売れないって判断したの二択な気がする
商用利用不可だったからロンダリングしたってのは元絵師の説明的にその前に事務所と件の投稿者と交渉して動画での利用許可取ったって話的に交渉の余地が無いわけじゃないし
あとはあまり考えたくないけど下に見てる絵師相手に下手に出るのが嫌だったとか？

てか最初は大したことないというか告知がおかしい+代表がイキリすぎ程度だったかのに予想外の燃料が投下されて一気に燃えるたのはなかなか面白い
いや面白くは無いけど

今まではベラベラ喋りまくってた件の投稿者や代表のXが無口になるのは政治家っぽいなと思ったけど

2024/02/06(火) 11:28:16.81

>>369
依頼のされ方が分からないってのはそうだけど「これトレスでよろw」という依頼なこと自体はまあ確実で
あとは「山栗鼠さんは了承済みですw」とminiがウソをついてすきまは填められたのか、そうでないならすきまからも「あっwこれはw」と分かっちゃうような依頼だったか、二択しかなくない？

2024/02/06(火) 11:38:36.21

別の絵師に描かせた理由は単純に知名度の差だと思う
趣味で立ち絵上げてる人と商業連載持っててアニメ化ラノベの挿絵やってる人だったら後者の方が知られてるしtwitter(X)のフォロワー数もだいぶ違うでしょ

2024/02/06(火) 12:02:59.25

絵が違うコラボなんて普通にあるんだからあの立ち絵のままでよかったのにね

2024/02/06(火) 12:03:44.75

足らんかった
麺やきずなの立ち絵ビジュアルね

2024/02/06(火) 12:06:12.26

別の絵師に依頼したこと自体は争点のメインじゃないだろ

2024/02/06(火) 12:17:22.75

山栗鼠さんの方が知名度低いと思ったからってのはありそうだし実際その辺だろうとは思うけど、結局それだと投稿者も絵師も「うわこいつ」って話にはならざるを得なくなるよな…
別の絵師に発注すること自体は全然構わないんだけど、絵柄トレスはオタ的モラルの問題に直撃するだけでなく商業となれば法的にもライン越えちゃう
実際今回は山栗鼠さんの絵だと誤認した人が続出したわけだけど、そういうことを防ぐために不正競争防止法ってものが定められとる

2024/02/06(火) 12:26:12.49

むしろモラルを最重要な時代にしてる人が多い今回だとそこが一番の争点だろ
トレス問題の内容にかかわらず騙された内容でなければ結局受けたのはすきまだ
まあ、パロディまみれの鮒の小説に携わってたりしたし感覚麻痺してんじゃね
少なくとも今のコイツの発見は自分のイメージやキャリアに傷つくの回避したいようにしか見えない
自分>今回の事件だろ

2024/02/06(火) 12:29:42.09

>>377
あーすまん
>>372が「知名度の高い絵師を選ぶことの何が悪いのか？」と争点をずらしてるように見えたんで…

2024/02/06(火) 12:38:56.53

>>378
ああ、こちらもすまん、そういうことね

2024/02/06(火) 13:05:31.56

えっ絵師変えた理由を妄想しただけで争点ずらしになるの？
行間を読むとか通り越してゲスパーだよそりゃ

2024/02/06(火) 13:21:25.96

>>371
依頼に嘘があった場合はすきまに落ち度ないよね？
この可能性が残るならやっぱり叩くのは間違ってるよねって話

2024/02/06(火) 14:59:51.73

それはそう
ただ守秘義務云々あっても擁護する必要はないから怪しいなってのもまあそうだねって思うところはある

2024/02/06(火) 15:23:32.97

応援とか言わなければマシだった気はする

2024/02/06(火) 15:25:46.19

>>381
それも違うよなあ
今後もminiを支援するって言ってる以上は
連帯を示したわけでしょ

2024/02/06(火) 15:44:24.36

エーアイの防災無線が全国自治体の五割になったって

2024/02/06(火) 15:48:28.31

まあ暇がどうだとかどうでもいい商売だわな
所詮民生なんて道楽でやってるだけよ

2024/02/06(火) 16:56:04.48

>>384
連帯を示したらダメなの？
miniは金輪際合成音声ジャンルに近づかないように徹底的に叩かねばならぬ！それに意を唱えるなら連帯責任だ！ってこと？

2024/02/06(火) 17:20:30.09

>>387
miniのオーダーに問題があったって逃げ方するなら
mini全肯定だと矛盾が生まれる

2024/02/06(火) 17:35:27.93

>>387
そらそうでしょ、今起きてる現象なんざ宗教対立や戦争とほぼ変わらない
真ん中ならまだしも撲滅を求める人間たちが相当数いる中で一見冷静そうな大人な対応っぽい建前掲げて相手陣に近づく人間を良しと思う人は中にいないだろ

次いでに言ってしまえばすきまは戦争で例えるなら大国や強国におだてられたり騙されてのせられて、もしくは自分の意志で（どちらかは見解待ち）戦争の発端になる兵器つくって提供した属国みたいなもの
こう考えてみれば何であろうと敵対国からしたらまとめて撲滅対象、周辺国にしたって片側にしか味方しない姿勢は中立性に不信を抱く

2024/02/06(火) 17:41:46.10

こんな糞みたいな事を戦争に例えるのか……

2024/02/06(火) 17:59:17.89

miniは悪くないと思ってるなら擁護すれはいいと思うけど
miniにウソつかれた騙されたって流れならあの言動はおかしいだろ

2024/02/06(火) 18:02:40.78

あいつに！あいつにやれって言われたんです！なら許された

2024/02/06(火) 18:08:15.58

依頼主だし契約を反故にするって印象持たれたくないのなら「混乱を招く為わたしからは何も申し上げられません」で口噤んでも良いポジションだったのにな。
なんで余計な一言言ってしまったのか。

2024/02/06(火) 18:08:59.52

あいつにやれって言われたけど謝罪されたから許します！

お前も山リスさんに謝るんだよ（指摘）

2024/02/06(火) 19:07:46.10

マケッツの中の人より

https://vocalodon.net/@kihee/111882740204554131exit

報告が中途半端なせいで色々と間違った憶測を呼んでしまってる……。
概ね次のリリースには載る話ではあるけど、自分にはここくらいしか書けるところないので、事前解説をここに書いておく

①ガーリックの件については、マケッツから提案したのは契約に基づく使用許諾であって監修ではないし、
そもそもマケッツの公式の立場として無断使用については今の段階でも許してない。

②ガーリックの件での無断使用が発覚したのは麺処きずなの企画が進む途中のタイミングであって、
無断使用されたのを知っていて麺処きずなコラボの監修を通したわけではない。
麺処きずなのコラボ中止により関係者に損害を出させないよう、
やむなく事後契約による使用許諾を提案した（あくまでそのような一面があった、と言う話）

③無断使用が発覚した時点で素材を再チェックすれば防げた可能性はあった（これは確実に監修であるマケッツの落ち度）

2024/02/06(火) 19:35:31.72

>>395
細かいとこはともかく、マケッツとキャラズは脇が甘かった点はあるとしても基本的に被害者で、miniサイドがどいつもこいつもカス、という認識は割とみんな斟酌はできてると思うよ

2024/02/06(火) 20:07:53.83

>>390
火事場泥棒や強盗と万引きは罪の重さが異なるだけみたいなもので、方向性が同じ争いだと思ってるよ
死人が出たりしないだけ

2024/02/06(火) 20:12:15.83

あ、また何か言われそうだな、流石に法律的に同じとかの話しじゃないぞ
単に規模や、争いの原因である生まれた感情の話な

2024/02/06(火) 21:40:14.38

(1)「問題無い」と相手に言われていた(悪意無し)
(2)「問題無い」という認識だった(悪意無し)
(3)「問題になる」という認識はあった(悪意あり)

すきまとminiはそれぞれどうだったんだろうね
というか、身の保身を図るなら「(3)ではないんです！」って言えばよくない？

2024/02/06(火) 21:52:21.08

マケッツはどちらかというと被害者寄りなんだろうけど初動で代表がtwitter(X)で一般人とレスバトルしてたのであまり同情的な視線で見られない
あの人そろそろ芸風変えた方がいいって…

2024/02/06(火) 22:21:01.42

リリース前に書くんじゃねえよ
そこはお前の日記帳じゃねえぞ
と言いたい

2024/02/06(火) 22:23:25.92

>>400
喜兵衛によればどうやらその代表も過ちに気づいたっぽいから…

https://vocalodon.net/@kihee/111879546033020506exit
内容や構成、事実確認作業等で各メンバーは関わってるけど、謝罪文自体は基本的に代表が書いてます。色々言われてますが、
代表本人もマケッツメンバーもめちゃくちゃ反省してるし、全力で解決に当たってるので、見守っていただければありがたいです。

https://vocalodon.net/@kihee/111879556500678479exit
少なくとも、マケッツに不利な情報であっても、それが真実であり事態の解決に必要であれば、可能な限り公開する方針で動いてます

https://vocalodon.net/@kihee/111879577428875287exit
マケッツはチームであって、代表個人だけで成り立つ組織ではないので、チーム全体に責任があります。
特に今回は代表の発言で油を注いでしまった経緯があるので、その信頼の挽回はチームで為されるべきだと考えています。頑張ります。

2024/02/06(火) 22:39:47.11

今しおらしくなってても喉元過ぎたら忘れるタイプの人でしょ

2024/02/06(火) 22:39:56.11

戦争に喩えてる書き込み結構的確だわ
下手に中立アピールするなら何も言わない方がマシ

2024/02/06(火) 23:25:26.44

あかりの話は395が余分無し＆事実の記述かえ？

2024/02/07(水) 00:15:00.67

代表が一般人にレスバ仕掛けてる時点でとっくにmini側の契約違反は内部で問題化してたんじゃないの？そのうえであんな態度取ってたの？

2024/02/07(水) 00:21:31.44

まあ代表は交代するだろうな
しばらく表舞台に出るのは難しいだろうし

2024/02/07(水) 00:37:05.88

>>406
コラボを止められないから不満を抱きつつも事後承諾で許したって感じっぽい

その時きちんとイラスト確認してなかった結果レスバの後盗用に近い状態だと発覚したって感じじゃない？

だからまぁ代表やメンバーは不満というかイライラしてたんじゃね

2024/02/07(水) 00:37:45.19

全体見た感じコラボ先が悪いってわけじゃないからね

2024/02/07(水) 01:03:02.06

miniと代表は懇意にしてたって話も聞くけどね
無断使用の前か後かは知らんが

2024/02/07(水) 01:03:15.18

不満があった割に代表はウキウキでスパイスをファサーしてたわけだが…

2024/02/07(水) 01:28:38.54

>>410
>>411
そこら辺は時系列的には前っぽい

2024/02/07(水) 03:08:54.65

水面下で権利関係ごたつきまくってるときにツイッター張り付いて一般人に「批判アピールっすか？」とかやれる精神がわからん

2024/02/07(水) 03:40:09.72

身内だろうと処分できないどころか、やってる事の善悪の判別もつかず、むしろ乗って贔屓したり甘やかしたりして、それすら下手すると無自覚の代表とか会社内の癌の典型すぎるわ
他のメンバーもこんなの抱え続ける必要あんのか？
個人同士で友達ごっこするためには必要かもしれんが、切り捨てて、戒めにして、今後は誰でもこうなるって引き締めたほうが会社や業界のためにはなる気もするけど
自戒する時間は何年もあったのに変わらないのだから

ネットのさらなる発達で精神の早熟化や取捨選択をここ5年くらい若者はずっと求められてるが、むしろちょい上のそれを免れたおっさんのが未熟な気がしてくる

2024/02/07(水) 06:52:11.84

>>412
紲星あかりの無断使用発覚が12月8日
コピーライト表記入れ完了が12月25日
うるしがminiさんのスパイスうめえと喧伝してたのが1月2日と12日