【Signal】暗号化メッセンジャー 3通目【Telegram】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/18(日) 22:41:27.30

暗号化メッセンジャー総合スレです。
Signal、Telegram、Wireなどについて語りましょう。

■過去スレ
【Signal】暗号化メッセンジャー 2通目【Telegram】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1617072264/
暗号化メッセンジャー Signal Telegram Wire Wickr
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1535974172/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/18(日) 22:46:38.87

■主な暗号化メッセンジャーの特徴その1
Signal
国連推奨。アメリカの上層議員の連絡ツールに公式採用。
世界最大メッセンジャーのWhatsApp共同創始者が地位を捨てて参加。
なんとあのエドワード・スノーデンやイーロン・マスクもおすすめ！
https://signal.org/
https://gigazine.net/news/20170527-senate-can-use-signal/
https://addonecubit.com/encrypted-message-iphone-app/

Telegram
ロシア製。
2層の暗号化を用いることでWhatsAppやLINEといったアプリよりも
高いセキュリティであることを売りにしているメッセンジャーアプリ。
ISがパリ同時多発テロで使ったことでも有名。
https://telegram.org/
https://gigazine.net/news/20180530-russia-apple-telegram-app-store/
https://gigazine.net/news/20151124-telegram-creater-banned-app/

Wire
Skype共同創始者が開発したオープンソースベースのアプリ。
Signalと違う大きなポイントはEmailだけでアカウントの作成が出来ること。
但し、規約としてアカウントが削除されるまでアカウントの通信ログを保有しているとのこと。
https://wire.com/en/
https://addonecubit.com/encrypted-message-iphone-app/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/18(日) 22:47:01.21

■主な暗号化メッセンジャーの特徴その2
Wickr Me
サンフランシスコをベースとした通信関係の会社が提供。
ソフトウェアもオープンソース。
オーストラリアの政府機関がWickr Meを採用している。
米軍も採用している技術で暗号化。
スクリーンキャプチャを撮ることもできない。
https://wickr.com/products/product-comparison/
https://addonecubit.com/encrypted-message-iphone-app/
http://www.tabroid.jp/app/entertainment/2014/05/com.mywickr.wickr.html

ChatSecure
ガーディアンプロジェクトという安全でプライバシー保護を目的とした
開発者集団が作ったオープンソースのメッセージアプリ。
これまたエドワード・スノーデンおすすめ。
OTR（Off-the-Record Messaging ）encryptionを使って、XMPPサーバーを経由してメッセージをやりとりすると言った方法を取っている。
VPNもしくはTorを使いながらアカウントを幾つか作って使えば秘匿性は物凄く高くなる。
https://chatsecure.org/
https://addonecubit.com/encrypted-message-iphone-app/

Surespot
オープンソース。
その秘匿性の高さから、様々な犯罪者が利用していたのは有名な話。
とりわけジハーディスト達が初期の活動で使っていて問題になった。
当時の活動家達の定番はSurespot＋CyberGhostVPNだ。
この組み合わせはNSAやSIS等も手が出なかった。
そのお陰で、開発者はFBIから圧力を受けて止む無くバックドアを作った可能性があると言われている。
https://www.surespot.me/
https://addonecubit.com/encrypted-message-iphone-app/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/18(日) 22:47:37.59

■主な暗号化メッセンジャーの特徴その3
Session
旧Loki Messeger。
電話番号不要。
全てのコードがオープンソースで、通信内容は暗号化されており、
非中央集権的かつ全ての通信にオニオンルーティングを行っていて完全に匿名。
グループチャットは最大10人までで途中でメンバー追加できない。
https://getsession.org/
デスクトップ（Windows）版はビットコイン採掘マルウェア入りなので注意。
Windows Defender detects Windows installer as PUA:Win32/CoinMiner #939
https://github.com/oxen-io/session-desktop/issues/939

※他、次スレまでにテンプレ加筆求む

■その他の暗号メッセンジャー
https://addonecubit.com/encrypted-message-iphone-app/
https://www.karelie.net/secure-message-app/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/18(日) 22:47:58.58

■主な暗号化メッセンジャー比較
2018年9月現在

　　　　　　　メッセージ　　メッセージ自動消去　　通話　　　ビデオ通話　　ファイル送信　　暗号化End to End　　オープンソース
Signal　　　　　　○　　　　　　　　×　　　　　　　　　○　　　　　○　　　　　　　　○　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　Open Whisper SystemsのSignal Protocol使用。
Wire　　　　　　　○　　　　　　　 ○　　　　　　　　　○　　　　　 ○　　　　　　　　○　　　　　　　　　　 ○　　　　　　　　　　　○
Wickr Me　　　　○　　　　　　　 ○　　　　　　　　○　　　　　 ○　　　　　　　　○　　　　　　　　　　 ○　　　　　　　　　　　○
ChatSecure　　○　　　　　　　　×　　　　　　　　　○　　　　　×　　　　　　　写真　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　○

Telegram　　　　○　　　　　　　 ○　　　　　　　○　　　　　　 ×　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　暗号化部分がオープンソースではない
Surespot　　　　○　　　　　　　？　　　　　　○　　　　　　？　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　 ○　　　　　　　　　　　　　○

■メッセンジャー類の比較画像
https://anonfiles.com/F7zab87fr4/EspMu3_XEAAlIyb_jpg
https://anonfiles.com/F3C5bb77r6/EtGIzYoW8AE78WB_jpg
https://anonfiles.com/PaQ8b570r9/Etw5lo2VIAI91xZ_jpg

■個人情報の取り扱い比較
https://i.imgur.com/rSvWU6G.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/18(日) 22:48:23.44

■ステッカー
Signal
https://signalstickers.com/

Telegram
https://stickers.telegramode.com/ja

■日本国産アプリについての注意点
エアレペルソナ
Rocket.Chatという中国産アプリがベースになっている事が判明
https://anond.hatelabo.jp/20210320174526
https://www.d0nchan.com/entry/airlex-eareperusona
https://twitter.com/BaoCrypto/status/1373856030828863489?s=20
https://i.imgur.com/LoY0SBa.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/18(日) 22:49:09.37

ーーーーーテンプレここまでーーーーー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/18(日) 22:50:46.80

乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/18(日) 22:58:14.42

乙であります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/18(日) 23:06:29.30

>>5
https://i.imgur.com/EUcZtQg.jpg
https://i.imgur.com/LXzDPby.jpg
https://i.imgur.com/6npvwgt.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/18(日) 23:17:24.80

>>1乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/18(日) 23:24:54.36

いいかげんテンプレ精査しろよ
Surespotとかもう終わりきってるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/18(日) 23:26:36.06

>>4
>>10
通話機能（ビデオ通話も）が無いことくらい言及しとくべき
2スレくらい前によく確かめずに渋る家族に強制的に入れさせて家族も自身も可哀想なことになってるお父さんいただろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/18(日) 23:39:38.13

>>1に追加でテンプレ

【関連スレ】(最新スレに更新済み)

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s://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1603250878/
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/18(日) 23:40:19.11

Signal Private Messenger [無断転載禁止]©2ch.net
s://mevius.5ch.net/test/read.cgi/friend/1492017635/
WhatsAppやTelegramな毎日を語ろう [転載禁止]©2ch.net
s://egg.5ch.net/test/read.cgi/sns/1441152487/
【次世代版Tor】Loki(ロキ) - Loki Network Part 1
s://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1595380492/
[楽天] VoIP / FUSION ＆ Viber 総合No.5 [電話] [無断転載禁止]©2ch.net
s://null/test/read.cgi/esite/1477904356/
Telegram / Whatapp / Viber / Wire
s://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1618719885/
ID機能付きメッセージアプリ　（LINE除く）
s://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1617956964/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/18(日) 23:40:29.61

>>13
すまん俺に言われても困るわ
見にくいから画像取ってきただけや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/18(日) 23:40:51.34

>>1乙
こっちが本スレだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 00:24:00.86

>>12
修正よろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 01:34:23.91

それだけ詳しいんだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 08:41:51.86

本スレここか。前スレでほぼ各ツールの良い所、
ダメな所も出尽くしたし、大きな動き有るまで
平和にまったりやりたりわー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 16:41:38.73

電話番号出てしまうのが嫌で、色々分かっててエアレペルソナ使ってるけど、どうもアカンな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 17:52:00.20

>>6
ロケットチャットはブラジル発アメリカ拠点の会社だな
テンプレ間違ってる
https://rocket.chat/team/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 17:55:03.32

電番でやり取りしたくないのはGmailに追加されたチャットで十分だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 20:24:34.58

>>21
エアレペルソナなんてLINE使ってんのと変わんないぞ
情弱すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 21:17:55.87

ん？
ここ本スレ？隔離スレ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 21:20:13.71

本スレ（事実上の隔離スレ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 21:52:22.96

今朝のニュースでこのシグナルと思われる通信アプリを使った犯罪が紹介されていて笑ったわ。
サーバーに残らないから警察も厄介だと専門家が言ってたw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 02:00:43.19

>>23
グーグル先生の気分でサービス潰すのに振り回されるの疲れた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 09:57:49.30

えー、commでいいじゃん♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 10:00:15.21

Signalが嫌ならGoogleのチャットでも使っとけとか
そういうレベルに堕ちたのかこのスレｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 10:45:07.74

もはやただの隔離スレだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 10:55:37.20

またスレ立て荒らしがレスしてるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 11:12:39.99

Googleはすぐサービス終わるイメージあるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 17:09:51.72

Signal
元Twitter社のセキュリティ部門専門家が立ち上げ。
国連推奨。アメリカの上層議員の連絡ツールに公式採用。
世界最大メッセンジャーのWhatsApp共同創始者がその地位を捨てて参加。
なんとあのエドワード・スノーデンやイーロン・マスクもおすすめ！

さささ、ｻｲｷｮ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 19:59:28.94

電話番号必須(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 20:06:21.36

>>35
電話番号もわからない馬の骨と連絡するなら
別のアプリってこった(笑)ぬるぽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 20:58:50.32

使い分けすればいいだけなのに
なんで一個のアプリにこだわるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 22:30:46.83

阿呆だからよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 22:39:34.73

>>37
メッセンジャー使い分けとか本末転倒だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 23:05:09.15

>>39
電話番号をお互いに知ってる家族やリア友とだけメッセンジャーやってる人間と、
友人の友人とかイベントで知り合いましたみたいな奴も含めて浅く広くメッセンジャーやってる人間とで
意見が合うわけない
Signal信者は前者であり、Signalにも個人情報に紐付かないアカウント導入しろと言ってるのは後者といったところであろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 23:12:45.28

しかし、signalは電子マネー導入で終了したわけだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 23:12:52.67

>>40
元々LINEで何百件も友だち登録されてるが、そいつらに電話番号知られてもなんの損失も不安感も感じないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 23:19:15.99

>>42
ごめんね
このスレは君のようなタイプ向けのものじゃないんで
今後もLINE使ってていいよ
なんでこのスレにやってきたのか謎だけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 23:43:19.01

>>43
LINEに移行したいんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 00:18:30.51

謎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 00:38:21.67

>>44
すればええやん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 00:42:54.71

LINEから移行したいんだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 01:04:48.78

すればええやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 07:54:17.01

なんで分割してんのかと思ったら工作入ったのか
注目されてるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 12:47:13.70

電話番号必須がなにもかも台無しにしてるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 12:54:14.58

>>37
googleのアプリレビューにも
「ネットで知り合ったりした人にリアル電話番号を聞くのはハードルが高すぎるし」
ってあったけどネットで知り合った人は別の使えばいいのになんで全部一緒にしようとするんだろう
銀行の登録も通販も懸賞も同じメールアドレス使っちゃうタイプなのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:08:35.39

単一アプリしか使えない残念脳なんだろう
そもそもプライベートメッセンジャーなんだからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:25:59.00

>>52
プライベートメッセンジャー
目から鱗が落ちた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 19:18:02.22

プライベートメッセンジャーを勘違いしてLINEと違うと騒ぐバカばっか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 20:30:11.71

>>51
で、別のってどれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 20:44:37.79

element
Jami

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 21:50:48.40

相手にアプリを入れさせるほうがハードルが高いよ。入れてくれなくてさようならの人は多かった(遠い目)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 22:04:28.95

sessionは結局マイニングありだったの？
前このスレでpc版はマイニング入り確定と書いてあったのみたが

スマホ版はないのかな？
まあ、pc版に埋め込んでくる時点でアウトだが

sessionがクリーンで通話つけば最強だったのかねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 22:12:59.86

>>58
Sessionで使用する、Torみたいな中継ノードを担当する人間にマイニングされた独自の仮想通貨を渡してインセンティブとするのだけども、
そこらへんから発生してる問題なんだよな
Loki Networkのドキュメントをザーッと流し読みした限りではSessionクライアントは関係無いように思えるけど
ドキュメントの分量が多いのと当方ブロックチェーン（特にLoki Networkは独自機構が多い）に知悉してるわけでもないのでよう分からん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 23:05:53.85

>>51
パスワードも全部使い回すタイプだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 23:33:33.17

インストーラーだけが検知されてそれを展開した後は検知されないなら
やっぱ開発が言うように誤爆なんじゃねーの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 00:34:45.09

>>58
ためしにSessionのWindows版使ってみたけどcpuもgpuもほとんど使われていない
5つプロセスが作られて全部で800MBほどメモリを使用している

通話は今はまだ駄目だが
将来音声のブロードキャストに適するUDPプロトコルをサポートしたLokinetが実装されれば
ビデオやボイスチャットの実装が可能と書いてあった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 00:45:53.60

>>61-62
800mbって普通なの？
多くね？

まあ、マイニングはantivirusの誤爆っぽいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 01:09:38.67

>>63
使い始めたばかりのAndroid版が平均25MB最大227MBに対して
Windows版は800MBなのでかなり大食いだと思う
ただ使用量の変動はほとんどなかった
通信やストレージ用のキャッシュとして確保されているのかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 01:24:54.21

800MBワロタ
バックグラウンド起動しときたいだけのアプリでこんな無駄なことはねーわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 14:47:45.25

signalの消えるメッセージってどの時点でカウントされるの？
送信後
相手が受信後
既読時