【Signal】暗号化メッセンジャー 2通目【Telegram】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 11:44:24.86

暗号化メッセンジャー総合スレです。
Signal、Telegram、Wire、Wickrなどについて語りましょう。

■過去スレ
暗号化メッセンジャー Signal Telegram Wire Wickr
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1535974172/

■暗号化姉妹スレ
Tor (トーア) - The Onion Router 28
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1603250878/
【暗号】Encrypted File System【家宅捜索】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192831198/
【VeraCrypt】暗号化仮想ドライブ作成ソフト Part23
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1516761294/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 13:32:26.19

Signalって暗号化されてて特定されないんでしょ？
著作権に引っかかっててなんか困ることある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 14:07:00.24

>>742
そうそう >させた
だもんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 15:25:08.36

>>781
Signalのやり取りがセキュアなだけで、そのアップローダーはセキュアじゃないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 15:45:58.40

>>783
Signalstickersなら管理人が勝手に収集してるだけで
別に作成者がアップロードしとるわけちゃうで
作成者がアップロードするのはSignalや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 16:17:30.09

Signalにアップロードした後にそのURLをSignalstickersに登録はできるな
Signalstickersは一応IPアドレスを集めないとは書いてるけどまあ念の為
Google等にログインしてないブラウザでフリーwi-fiとかVPN使えばどうだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 16:24:30.30

アホくさ
そこまでしてステッカー使う奴は素直にLINE使ってろよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 16:26:06.46

>>786
作る方だよ
使う方はそこまでしなくてもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 16:26:59.32

便利なものには直ちに犯罪への悪用ガーで思考停止し発狂する
とくに自民政府がバカの一つ覚えで規制しやがったドローンがその被害者であるように、日本が先端技術の恩恵に預かるのは非常に難しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 17:36:47.59

犯罪者が選ぶほどセキュリティが高いって事と、犯罪を犯すこととは意味が違うからな
暗号化メッセンジャーをあやしいとか思ってる人へ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 17:44:52.27

犯罪を犯すのはいけないけどステッカーくらい別にいいんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 18:28:34.57

著作権者が認めるか否か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 18:34:29.08

電話番号を知ってる者同士のやり取りなんて
著作権法でも認められてる私的使用の範囲でセーフ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 19:29:39.78

>>792
アップローダーの話でしょ
第三者に公開されてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 19:50:44.96

>>793
アップローダーなんてないよ
Signalstickersにステッカーをアップロードする機能はない
ステッカーを公開する時はSignalでアップロードするんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 19:58:13.55

>>794
へえ、PC版か何か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 20:03:35.58

>>795
そう
PC版のステッカーパッククリエイターっての使ってアップロード
ステッカーと作成者のアカウントは関連付けられない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 20:08:34.57

話がかみ合ってないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 20:17:26.34

>>797
お前が分かってないだけやろ
システム上SignalのステッカーはSignalにしかアップロードできない
Signalstickers含め他の紹介サイトはSignal上のステッカーを
「ここにこういうステッカーがあるぞ」とリンク貼ってるだけやで
Signal外にステッカーのアップロード場所はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 20:19:05.62

あ、ちなみにリンク貼るのは参照行為やから著作権法上は真っ白な合法行為な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 20:35:24.41

間違いなく血筋も家柄も育ちも悪い
おまけにハゲだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 21:17:50.89

無修正にリンク張って捕まった日本人いたよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 21:34:08.88

>>801
著作権法と関係ないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 21:36:32.13

というかリンク貼って捕まるとしてもそれはSignalstickersの管理人だから
どうでもよくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 21:39:48.16

そだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 00:59:25.23

てか、今気づいたのだが
signalって本当に身元わからないのか？

普通に考えてandroid通してる時点でgoogleに情報垂れ流しだろ？

端末情報その他でどの端末がsignal使ってなにやってるかめぼしつくんじゃないの？

googleの蓄積した個人情報は半端ないからそれだけでもやばいんじゃない？

signal自体もgoogle鯖に接続するらしいし

ID機能付きメッセージアプリ　（LINE除く）
s://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1617956964/

110 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2021/04/15(木) 23:34:49.80 ID:waO/iVpo0
>>109
だからgoogleusercontent.comにアクセスってのはGoogle Playを通じてAndroidスマホに入れた時の話で
表に関してはElement公開鯖がGCP使ってるって程度でしょ
あとSignalもGoogleサービス使ってるぞ　AndroidではGoogle Playでしか公開してないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 01:02:05.67

signalはamazon鯖もmicrosoft鯖も使うよ
アメリカのサービスだもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 01:05:05.17

AES暗号だって量子コンピュータなら一瞬で解読可能って
ココ・ヘクマティアルが言ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 01:20:58.40

>>807
なので、変え続ける必要があるんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 02:24:10.13

>>805
GoogleアカウントでGoogle Playからアプリをインストールしたら当然のようにGoogleが収集する分の情報はあるよ
Signalも然りな
それに加えて、Google Play経由のメッセンジャーアプリはGoogleサービスを使っていることが多い
これに関してもSignalも然りだ
具体的にはFCM（Firebase Cloud Messaging）/GCM（Google Cloud Messaging）

ただやりとりするメッセージは安全だからそこまで気に病むことは無い
とはいえ、Signalは完全OSSなんだからOSSアプリマーケットでGoogle完全フリー版のも出せよ
という声は確かにある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 02:33:55.35

>>807
量子コンピュータはまだまだ初歩的なものしかできてないので
現状で実装のしっかりした（そして十分に長いパスワードで生成した）AES256（Rijndael）や楕円曲線暗号（Curve25519）が解読できてるわけではない
ただそのうち普通に破られるようになると予想されているので
量子コンピュータでも解けない暗号理論が研究されている
「耐量子暗号」と呼ばれているが標準化も進んでて幾つかはドラフト段階くらいまで来てる
ただ今の段階では一般人には全然関係無いけどね　そして俺もそういう話を知ってるだけでちっとも理解してないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 02:37:38.25

仮想通貨騒動に便乗して叩かれるモキシーさん
「なんでf-droidにアプリ出さねーんだよオープンソースなんだろ？」
「プライバシー第一と言っておきながらgoogleに独占させるのか」
「やっぱりgoogleとグルだったんだな」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 03:10:18.22

>>811
PlayStoreの件だけはさすがにオレも正論だと思う笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 10:44:28.30

signalを入れてようがスマホを攻撃されたら情報だだ漏れ
玄関の鍵を増やしてベランダおっぴろげのマヌケ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 10:55:48.51

LINEを使うよりはるかにマシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 14:58:55.34

>>813
玄関とベランダ及び窓という窓が開きっぱなしのLINEほどじゃないよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 15:05:13.09

スマホが攻撃されるのはマークされてからでは
その前にLINEであたりをつけられる
LINEはどうぞとデータをドアの前に差し出してるが
Signalは鍵付きの引き出しにしまってある
どっちをいただくか
そりゃ楽なほうだろうさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 15:22:26.76

>>798
素朴な疑問だけどステッカーといえど何らかのファイルだよね？
そのファイルをSignal外にアップロードできないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 15:44:14.76

>>817
Signalに限らすTelegramもLINEもそうだけどそれするとただの画像詰め合わせ
ダウンロードした人が各自PC版Signalのステッカーパッククリエイターで
画像をステッカーにする手順を踏むというならステッカーになるが
最初からステッカーの状態でダウンロードしてもらいたいなら
Signal上にアップロードするしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 15:53:29.12

>>815
じゃあ俺のLINEに入ってきてみろよ
開きっぱなんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 15:56:15.08

チョンLINEとか見る価値ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 16:13:05.84

つまりLINEは安全とw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 17:21:48.69

>>821
お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな(AAｒｙ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 17:37:30.83

>>819
（｀ハ´）「いつも見てるが君のLINEはつまらんアル」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 18:48:08.10

は？
LINEは安全だとお前が言ったんだろ
じゃあ俺の情報はいつとられるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 18:53:58.37

>>789
犯罪者が選ぶほどってのは犯罪を手助けしている事になるんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 18:55:14.13

なんでよ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 19:45:39.78

>>825
頭おかしい
文明で生きるのやめてジャングルの奥地にでも住めば？
あ、野生動物と戦うために作る武器も殺人など犯罪を助長するから作るなよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 20:14:49.28

>>825
犯人が誘拐電話を掛けたらグラハムベルが叩かれるべきだと思ってる？
顔見せせずに犯行が行われる基盤を作ったからという理由で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 20:42:06.94

signalとTelegramが多勢なって欲しくないなら
E2Eでサーバー管理はNTTのLINEパクリメッセンジャーアプリ作ればいいだけ
みんながみんなsignalぼどの秘匿性を求めているわけじゃない
キャリアメール使ってても海外から個人情報にアクセスされるLINEは嫌な人もいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 20:49:42.86

シグナルの不満は定期的にソフトが開けなくなり、iPhoneを再起動しなければならなくなるところ。
再インストールしようと思うんだけど、やり方が載ってなくない？
iPhoneを新しく買ったケースは書いてあるけど、単なる再インストールでアカウントをそのまま使いたいケースがない。
バックアップの話はアンドロイドしか説明がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 21:05:56.88

>>824
まずはIDを晒さないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 21:13:38.83

Threema, Wire, Wickrみたいな企業&組織向けのサブスクで稼いでコンシューマー向けには無料サービスを提供する
ってビジネスモデルのとこはどこもうまくいってないよな
Wireなんて投資ファンド傘下に堕ちたし
　
Signalの仮想通貨ってのも個人的にはネガティブな印象しかないけど
　
Protonは多額のdonationも得てる上に、mailもVPNも有料サービスが軌道に乗ってるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 21:13:57.83

signalはグループチャットで電話番号丸出しがセキュリティホールかもね
仕事や飲み会で信用してない人は参加させなきゃいい話ではあるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 22:02:15.49

>>833
グループで話してる間は普通の人でも
個々人だと気持ち悪いストーカー化する人いるもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 22:05:23.49

電話番号を必要としないアカウントシステム作るって話らしいけどいつになることやら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 22:35:59.03

結局国産のアプリはあまりよくないのは分かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 22:49:51.24

日本のレベルはどうしてこうも低いのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 23:20:20.04

金子さんを逮捕したから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 00:25:34.28

>>837
プログラマにちゃんとした給料払ってないからだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 01:39:04.28

>>833
元々コンセプトが”プライベート”メッセンジャーだからなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 07:45:27.69

電話番号は承認用で相手の電話帳になければ表示しないで9割ぐらい解決しそうではあるが難しいのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 07:50:00.17

>>837
技術はあったんだけど大国が潰してきたからな
本来だったら今頃Windowsじゃなくて、トロンが覇権を握るはずだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 08:06:34.49

ないわ
トロンなんてただのアイデアノートでしかなかったし
トロンは仕様と言われる理由も仕様書未満のものしかなかったから実装不能だった皮肉から来てる
各メーカーが寄り添ってなんとか形にしたけどあんなのが覇権握るとかあり得ないな

何にもできてないのにモックアップだけは早々に作って見せたり
未来予想図ばかりメディアに出してたから騙された人は大勢いるだろうけど
実際はひどいもんだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 08:15:11.62

>>833
セキュリティホールの意味が分かってなくない？
電話番号知られたらなんなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 08:16:52.16

>>841
それいいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 09:59:35.45

>>828
サミュエル・フィンレイ・ブリース・モールスも入りそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 10:02:39.10

>>832
経営という点では、LINEは上手くやってる
広告やスタンプの収入だけじゃなく、企業や行政の一部となることで
まさに、ライフライン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 10:20:48.86

各国首脳や国際機関が使ってるメッセンジャー一覧とかないかな？
日本の行政はLoGoチャット一強だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 10:33:35.46

>>832
Signalの暗号通貨は組み込むだけで
手数料取ったりしないと思ってたけど違うの？

母体のSignal Foundationは非営利団体で
そこにLLCがぶら下がってるんだっけ？
だからこそ客の個人情報や広告で儲けるやり方をしないと認識してるんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 11:02:27.74

>>848
ヨーロッパとかは大体サーバーを自前で用意してElement
一般人には真似できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 12:41:06.36

どれだけごたくを並べようもLINEで問題ないな
セキュリティを気にするならSignal以外のアプリを入れることが出来なくなるわけだが
そんなやつ居ねえだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 12:52:04.94

どれだけごたくを並べようもセキュリティでLINEがsignalに勝てるところは一切ないから
バカはLINEは電話番号隠せるから安心って思ってるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 13:18:19.92

>>848
国連はSignalお勧めしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 13:21:03.09

>>850
EUの法を適用させるためにヨーロッパは鯖を自前で用意できるElementにしているだけで、
一般人はSignal一択

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 13:30:51.18

>>854
Elementはメイン用途はMattermostと同じくSlack代替だろうねえ
ただSlackは恐ろしく他のWebサービスとの乗り入れが盛んでひとつのワールドを構成してるから
完全な代替にもならんが
行政や金融サービスまで手を拡げてるLINEに対する安全なメッセンジャー特化としてのSignalみたいな構図だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 13:40:55.28

>>852
LINEを使っててなんの問題も起きてないよ
バカはあなたでしたね
もしかして放射脳とか言われてません？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 13:46:36.75

>>856
いくらで雇われてる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 13:57:50.43

>>856
それだと
津波による電源喪失を想定してなくても何の問題も起きてなかったけど、
東日本大震災では大きな問題となったよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 14:08:13.58

>>857
ソフトウェア板なんかに雇わないよ
今雇われてるのは生活系とか雑談系の板で
「友達からLINEで～」とか「LINEのアイコンが～」とかの話題出して
皆気にしないで使ってる雰囲気を出していくお仕事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 14:15:53.18

>>830
開けなくなることなんか一度も無いが
iPhone 7 XS
おかしいようなので普通に消して再インストールすれば良い
メッセージは消えるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 14:40:12.91

>>860
Signal大好きなのは分かったから向こうのスレ荒らすのやめなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 14:58:56.12

>>861
なんだこいつ？荒らしてないしSignal大好き？Telegram使ってるが

それとお前にレスしてねぇだろ
もう絡んでくるなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 15:00:45.56

荒らしてないし↓↓↓

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/04/17(土) 14:06:30.56 ID:/kbVVrtQ0 [1/2]
>>117
パンチョッパリと呼ばれてる人種か
祖国でも差別されて可哀想

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 15:04:33.00

117 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2021/04/17(土) 04:18:29.81 ID:6/4bnuO70
いきなり差別かよ？
チョッパリらしいな
118 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2021/04/17(土) 04:20:53.97 ID:6/4bnuO70
いきなり差別かよ？
チョッパリらしいな

アホか？
こいつに対するレスで荒らしでは無い
スレを跨いでのストーカー気持ち悪りぃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 15:08:31.71

いや荒らしだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 15:10:47.21

あれが荒らしならほぼ荒らしのスレだわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 15:20:07.21

LINE使ってるのはバカとチョンだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 16:17:39.81

>>858
想定してないことが起きたらってのは
Signalにも言えるじゃん
ちょっとは考えろよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 16:32:10.31

>>847
個人情報を売っているからやっていける
うまい商売ではなく阿漕な商売
三方よしや渋沢とは違う
外資だから仕方ないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 17:03:19.97

LINEと検索するとアカウント売りますとででてくる
放置していいものなのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 20:37:06.23

>>62
その甘い考えが流出してるということをメクラにさせんだバーカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 20:47:17.51

次スレは EtoEE暗号化メッセンジャーで良いな。
LINE使いたい奴やセキュアだと思ってる奴は
そのまま黙って使えば良いわけだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 20:50:04.30

>>868
いやいやちょっと違う
LINE　数年前に暗号化されていないことが取り上げられた
原発　数年前に津波で電源喪失が国会で取り上げられた

これらの共通点がある
で、signalは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 22:00:08.48

>>872
スレタイにSignalとかTelegramとかないと誰もここにたどり着かないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 22:11:07.03

>>872
だめ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/17(土) 22:13:47.87

セキュアメッセンジャーでよろしく

無料で、無料通話とグループチャット機能付きのみでよろしく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/18(日) 06:31:27.48

janeで変更しとけ。自分は「暗号化メッセンジャー 2通目」にしてる。なんでスレタイに〔〕入れるのはキチガイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/18(日) 06:42:45.86

>>877
君は時間軸がズレてるみたいだから元の世界線に帰った方がいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/18(日) 07:52:11.77

Signal >> Blog >> Update on beta testing payments in Signal
https://signal.org/blog/update-on-beta-testing-payments/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/18(日) 07:55:01.11

このスレでSignalの暗号通貨に興味ある奴いないと思うぞ

**詐欺の帝王の愛読者** · 2021/04/18(日) 07:55:02.73

要するに犯罪者が身元を極力晒さないで使うに最強のメッセンジャーはwireで合ってるよな？ IP電話で飛ばしのsimをぶっ刺しAndroidで捨てアドでwireアカウントがミニマム他人名義又は偽造の身分証でSoftBankSIM、FedExキンコーズでAppleIDをmacからGet Apple Storeで整備済端末でワイヤレス可能なiPhone8以降を装着通話もメッセージも匿名にするために.onionからwireのアカウントGet グループチャットはtorから