【Signal】暗号化メッセンジャー 2通目【Telegram】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2021/03/30(火) 11:44:24.86ID:MUAn/xi70
暗号化メッセンジャー総合スレです。
Signal、Telegram、Wire、Wickrなどについて語りましょう。


■過去スレ
暗号化メッセンジャー Signal Telegram Wire Wickr
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1535974172/

■暗号化姉妹スレ
Tor (トーア) - The Onion Router 28
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1603250878/
【暗号】Encrypted File System【家宅捜索】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192831198/
【VeraCrypt】暗号化仮想ドライブ作成ソフト Part23
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1516761294/
2021/04/05(月) 15:47:19.75ID:YyRHArkg0
>>327
一日では終わらんだろうけど頑張れよw
https://signalstickers.com/
2021/04/05(月) 15:50:20.23ID:Vy/mTH9j0
>>326
君にメッセンジャーは必要ない
2021/04/05(月) 16:11:28.60ID:5PoACVwG0
>>328
任天堂にケンカを売るとは怖いもの無しだな
331名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/05(月) 17:01:38.55ID:tYLK5NsF0
取り敢えず当面はSignalだけど
将来的にはSkredかSessionかな
2021/04/05(月) 17:19:31.90ID:CCR3RNf50
>>329
ばか!2台のスマホでコミュニケーションの練習出来ないやん!
2021/04/05(月) 17:39:09.35ID:01mG9cci0
LINEなんて家族除いて友達3人
メールはメアド変わってなければ2人

signal telegram wire いれたけど連絡する相手いない
2021/04/05(月) 17:56:14.35ID:iaTbcO2t0
>>331
Skred >> フランス製のセキュアメッセンジャーなんだね
サイトページを一通りチェックしてみたがSignalから乗り換えるほどでは無いと感じた
アカウントさえ存在しないというのは面白いと思ったけどね
(ただそのせいでスマホ移行やいったんアンスコ&再インストールもできないとのこと 初期化される)
P2Pを謳ってはいるがメタデータは収集しておりフランスの法律に従って開示しますよってあるのでJamiほど徹底はしてないし
プロプライエタリかつ技術説明がほとんど無いので詳細が全然分からない
2021/04/05(月) 17:58:14.80ID:iaTbcO2t0
>>333
そういう場合はプライバシー重視メッセンジャーいや違った
「プライバシー重視メモ帳」として自分相手にメッセージを送ることで個人情報を安全に溜めとくノートとして使うべきw
2021/04/05(月) 18:45:59.72ID:rJfQCvUz0
お前らってセキュリティとプライバシー気にするくせに大した連絡してないよね
お前らなんてLINE十分だってのw
2021/04/05(月) 18:57:36.16ID:lODVWFgp0
俺より多い
2021/04/05(月) 18:59:07.11ID:Vy/mTH9j0
>>336
確かにLINEすら元々必要なさそうな人達多そうだね
2021/04/05(月) 19:27:42.84ID:2hwxoA1a0
>>336
LINEか一番ゴミ
2021/04/05(月) 19:37:09.08ID:TtMPa1G90
LINEで送った情報は、ぜーんぶまるっとお見通しされてるって事だもんね
そんなんじゃ、彼女に愛も囁やけないよ
2021/04/05(月) 19:43:52.44ID:QMqFKV3P0
韓国は知ってたけどまさか中国に覗かれているとは思わなかった
2021/04/05(月) 19:56:33.83ID:tvr+TEoC0
>>341
その噂は何年も前からあった
2021/04/05(月) 20:00:49.65ID:QMqFKV3P0
>>342
そうなのかー怖いね…
2021/04/05(月) 21:36:42.86ID:Vy/mTH9j0
まず会社からやり取りは全てSignalにすべき
そこから意識高い人達が使い始めて、一般に広まる
2021/04/05(月) 21:46:36.90ID:hY22a96Q0
有名jkYouTuberとかインフルエンサーが使わないと
2021/04/05(月) 21:48:15.49ID:u6EKioDG0
バカだけSignalにすれば?
2021/04/05(月) 22:00:12.17ID:Cexrdp9y0
他スレから 
LINEから特定されてそう

もえるあじあ ・∀・

2021年4月5日
日本で行方不明になる子供が増加
https://www.moeruasia.net/archives/49678863.html

こたママ kotamama@kotamama318
2020年7月12日
日本では9歳以下の児童の行方不明者は年々増加しています。所在確認率約90%で単純計算すると毎年約100人の児童の行方が不明のまま。人身売買の組織犯罪などに関連していないか、徹底的な捜査をお願いしたい。
中国国籍の女を逮捕 小学生を誘拐しようとしたか(静岡県)
2021/04/05(月) 22:13:55.01ID:lamHrkch0
>>347
いやTikTokって書いてるじゃん
2021/04/05(月) 22:18:02.24ID:iaTbcO2t0
>>344
企業はSlackかTeamsでしょ
中小企業はチャットワークス
意識低い系はLINE WORKS
2021/04/05(月) 22:22:09.53ID:/7WxeMsR0
ティックトックもLINEもたいして変わらん。どっちもスパイアプリ。
バカはずっと使ってろ
2021/04/05(月) 23:14:48.49ID:8nTiS+jX0
スパイアプリは分かるけど
さすがに誘拐が増えたのもLINEのせいは頭おかC
2021/04/06(火) 00:15:25.78ID:ub7yIXo80
【速報】 フェイスブック、日本人43万人の氏名電話番号メアドなどが流出、犯罪サイトでダウンロード公開される
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617634458/

情報を持つ会社/アプリはこの危険性がある
某アプリは流出しても電話番号のハッシュのみ
2021/04/06(火) 00:21:12.06ID:ub7yIXo80
Skypeが一番危険
他のアプリと違い普通に中国国内で使えて海外とやり取りできる
つまり全て中共にデータ差し出してるから
2021/04/06(火) 00:56:51.95ID:3Qh5mcWr0
LINEを怖がるのはアホで間違いない
うんこ論理を押しつけたらアホと思われるよ
2021/04/06(火) 01:09:30.79ID:/7pajjTn0
もしかするとLINEはGAFAみたいになりたかったのかもな
極東の島国でしか流行ってないアプリでそんなの夢物語なのは誰でもわかると思うけどね
2021/04/06(火) 01:38:46.22ID:dtMgUePf0
sessionのマイニング問題はどうなったの?
ガチでマイニングしてるの?
アンチウイルスソフトの誤検出?
2021/04/06(火) 01:40:53.83ID:0vlVw+Vj0
>>356
ガセネタじゃない?
2021/04/06(火) 02:35:52.98ID:X4+R6qw50
>>356
確かなことは俺も分からんが、SessionはTorみたいな多段プロクシを通して匿名化する仕組み(Loki Network)を通して通信するメッセンジャーで、
Torノードに相当する中継鯖に独自の仮想通貨を報酬として渡して運営する
TorノードはボランティアだがはLoki Networkの中継鯖は仮想通貨を稼げるからネットワークの拡大も促進されるだろという理屈らしい
で、マイニングが関わってくるわけだが、そのマイニングは誰が担当すんの?って話になる
やっぱサービスを享受する側か?って考えるのはまあ普通だわな
2021/04/06(火) 02:40:48.04ID:0vlVw+Vj0
でもさ
Apple StoreもGoogle Playもマイニング仕込んだら一発BANだから
そういうリスクを負ってまでやるかねってなるんだよな
デスクトップ版は無法地帯かも知れんが
2021/04/06(火) 03:19:37.88ID:X4+R6qw50
>>359
マイニングかとか言われ出したのはデスクトップ版だな
2021/04/06(火) 04:16:13.40ID:1lilsIdv0
SessionはWin10 20H2 セキュリティ インテリジェンス1.335.272.0(最新)環境下で
Windows用インストーラー session-desktop-win-1.5.2.exe は現在も PUA:Win32/CoinMiner と検知される
ただアーカイバで手動展開した中身は同様にチェックしても検知されなかった

またvirustotal.comでオンラインチェックしてもMicrosoft以外では検知されなかった

>>4のリンク先https://github.com/oxen-io/session-desktop/issues/939では
誤検知された理由とマイクロソフトに誤検出レポートを提出することが書かれている

報告から1年以上経過しても反映されないのは何故なのかとは思う
2021/04/06(火) 10:43:43.09ID:Tw6vQkKJ0
Signal、改善のリクエストhしたけどピン留め4つは
もう少し増やしてくれると良いんだけどな。
2021/04/06(火) 10:58:55.87ID:fVbsCx3I0
>>359
横レスだけど、ならモバイルの方が安全なの?!意外
2021/04/06(火) 12:00:45.88ID:J9fhjz9E0
【速報】 フェイスブック、日本人43万人の氏名電話番号メアドなどが流出、犯罪サイトでダウンロード公開される [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617634458/
365名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/06(火) 16:26:51.49ID:J0fpEmCB0
Facebookは危ないって昔から言われてたね
2021/04/06(火) 16:41:44.38ID:J9fhjz9E0
こんな感じか
補完頼む

■注意リスト
【アメリカ】
・Skype
・Facebook Messenger
・Instagram(Facebook傘下)
・WhatsApp Messenger(Facebook傘下)

【中国・韓国】
・Zoom
・TikTok
・LINE

【日本?】
・エアレペルソナ(前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1535974172/446

・LinkCast(前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1535974172/812
2021/04/06(火) 17:21:53.24ID:ub7yIXo80
>>366
Signalと完全オープンソースの非営利団体がやってる所以外全てNG
2021/04/06(火) 17:42:42.39ID:J9fhjz9E0
>>367
まとめてくれ
2021/04/06(火) 18:18:38.30ID:impRDIsu0
Signalにしか興味ねえよ
370名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/06(火) 18:27:17.05ID:XfJRr3dN0
電話番号をお互いに知られずにやりたいが、現状では無理だね・・・
光明の光はないものか
2021/04/06(火) 18:42:38.20ID:ub7yIXo80
【LINEに代わるサービスはあるのか?】<識者>「他に多機能サービス存在せず1強状態」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617699308/
2021/04/06(火) 19:11:49.13ID:X4+R6qw50
>>371
そりゃ行政や金融と癒着したメッセンジャーなんて他にねーよw
2021/04/06(火) 19:59:45.13ID:5e8QwDxx0
嫁の母親が初めてスマホにするのだが、嫁の勧めでLINEを入れちゃうんだろーなー…と傍観中
2021/04/06(火) 20:02:55.33ID:+6GIVkDE0
>>371
+っていつもSignalはサーバーを介さないって言ってるやついるけどなんでそんな勘違いしてんだろう
チェックマークが2つつくのを何だと思ってるのか
2021/04/06(火) 20:05:56.78ID:ub7yIXo80
>>374
中央サーバーはあるよな
SignalはピュアP2Pじゃないし
2021/04/06(火) 20:07:46.21ID:0vlVw+Vj0
(メッセージや通話は)サーバーを介さない
ということだろう
通話はオプションでサーバー経由にもできるが
2021/04/06(火) 20:15:16.92ID:ub7yIXo80
>>376
SignalプロトコルのE2Eの話なら入り口と出口で暗号化し暗号解除する技術でデータを直接やりとりするわけじゃないだろ
インターネットなんだからサーバーは介すし、Signalは説明で中央サーバーを使いますと書いてあるし
2021/04/06(火) 20:23:33.45ID:ub7yIXo80
https://note.com/ishicoro/n/n21556ec49438
元WhatsappのBrianが立ち上げた非営利団体Signal FoundationはSignal Messenger社に資金提供をしており、このSignal Messenger社が中央集権的にサーバーを運営している。
https://i.imgur.com/jURt1gP.png

暗号化されているされていないに関わらず、Signalに中央サーバーは存在する
論点がズレてる人がいる
379名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/06(火) 20:26:10.03ID:J0fpEmCB0
ウィッカーってパスワード変更できますか?
2021/04/06(火) 20:27:59.18ID:0vlVw+Vj0
このスレでサーバーがあることに異議申し立ててるやつとかいないだろw
+ってSignalは電話番号使うからセキュリティは低いとかいうのもいるから気にすんな
2021/04/06(火) 20:39:36.89ID:eCiGeWiS0
LINEが電話番号無しでメールアドレスだけでいくらでも新規アカウント作れるって言ってる奴も+に居たな
2021/04/06(火) 20:59:35.28ID:+6GIVkDE0
>>376
メッセージはサーバーを介してるよ
2021/04/06(火) 21:04:00.13ID:HNDa54Ht0
>>335
それええな、やってみるthx
2021/04/06(火) 21:16:09.89ID:X4+R6qw50
>>378
E2EとP2Pは違うって前から言ってるんだが
脳内でイコールであるとの予断を組み立ててしまう人は多いみたいだね
E2EはTLS通信(自←→鯖、鯖←→相手)の他に更に通信相手との直接の鍵交換プロセスが追加されてるという知識が要るんだわな
Signalの場合は更に追加でセッションキーがある
これが特有のダブルラチェットアルゴリズムとかいうやつ

【参考】
Signal Messanger Architecture 29 June 2018
https://sorincocorada.ro/signal-messanger-architecture/
https://sorincocorada.ro/wp-content/uploads/2018/03/SignalArchitecture-1.png
2021/04/06(火) 21:35:29.95ID:0vlVw+Vj0
>>384
その記事は誤解がありそうだねw
実際の仕様としてはこうなってる
ttps://eprint.iacr.org/2016/1013.pdf

メッセージ本文はサーバー経由していないのがわかる
2021/04/06(火) 21:51:13.53ID:X4+R6qw50
>>385
その文書はプロトコルの説明で実装形態じゃないから全部読むのはキツい
該当箇所を示してくれ
2021/04/06(火) 22:09:12.25ID:LUq8BqEd0
>>355
LINEがヤフーと統合したのはそのため
海外進出すると所信表明してたよ
CMでもやってた
LINEがこけて陰が薄くなったが
2021/04/06(火) 22:37:25.42ID:+6GIVkDE0
>>385
いや経由してるってば
2021/04/06(火) 23:40:18.41ID:R3EBqEoq0
GAFAL
がふぁーる でいいのかな
2021/04/07(水) 11:06:41.18ID:NiPZmuPx0
【LINEに代わるサービスはあるのか?】<識者>「他に多機能サービス存在せず1強状態」 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617758031/
2021/04/07(水) 11:35:55.31ID:GVbU92TY0
>>390
布教させたきゃ一日中+に張り付いてる自分一人でやれ
何度も同じスレ載せて俺達を誘導しようとすんな
2021/04/07(水) 12:33:39.39ID:NiPZmuPx0
>>391
え?掲示板は情報交換の場所でしょ?
こんなスレありますよという単なる情報交換ですがどうしたの?
何か裏読みでもしてるの?
393名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/07(水) 16:33:24.20ID:A4Mbukrk0
ちゃんと暗号化されてて電話番号登録不要という条件だと、「Wire」と「Wickr Me」のどちらがお薦めですか?これ以外にお薦めなアプリはありますか?
394名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/07(水) 20:32:04.030
twinmeでもskredでもお好きなものを
2021/04/07(水) 22:02:41.22ID:rkLBvAn/0
サーバーまで全部オープンソースでちゃんと暗号化されてるか開示してるのって
Signal,Treema,Wire,Sessionだけじゃねーの
Wickrは除外やろ
2021/04/07(水) 23:27:33.44ID:nQVvRk3m0
wickrダメなんだ
line以外なら一般人だし大差ないと思ってた
2021/04/07(水) 23:48:37.65ID:+55pHqCF0
>>387
グリーン・シルの破綻がらみに不審な投資してたり
株価操縦でSECの調査入ったというソフトバンクさん結構ヤババなのよ
2021/04/08(木) 00:33:47.92ID:Tl6DqKAq0
ソフトバンクはいいイメージがない。
ぶち上げるけど、顛末がふにゃふにゃ。
日本メガソーラー計画はどうなった?
2021/04/08(木) 00:39:33.11ID:8CKVmLTm0
>>395
ラインから友達や知人に移行して貰いやすいので
セレクトすると
threemaは有料だし日本語化してないのでハードルがある、
sessionはバッテリーとパケットを食いそうだし
通話が出来ない

となるとSignal、wireの二択だね

wireは最近入れたが結構使いやすい
Signalはシンプルだからスマホに慣れてない人も抵抗か無いと思う

telegramは仮想通貨のチャンネル絡みで入れたいが
セキュリティに懸念があるのかな
2021/04/08(木) 00:39:52.76ID:8CKVmLTm0
637 名前:優しい名無しさん [age] :2021/04/07(水) 23:09:05.88 ID:BSsw3C/b
【画像】 日本政府が「同意なし・制限なし」で個人情報を収集可能に もう終わりだねこの自由 [545512288]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1617741573/
2021/04/08(木) 02:04:29.67ID:FOqaqep80
>>399
WireのID検索自由で面白い

sato1とかtanaka2とか適当に検索すると大量に出てくる。あの人たちに何か送ったら繋がれるんでしょ
メアドだけでアカウント取れるから家の5台くらいあるスマホ全部に入れて自演も出来るしこれがLINEの変わりならもうイタズラしまくりの世の中
402名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/08(木) 03:13:22.81ID:njsu7tR+0
>>395
サーバーが公開したソースコードで動いている保証って何によるの?
クライアント側ならソースコードをビルドすりゃ良いけど
2021/04/08(木) 06:10:51.82ID:QV0KQTOL0
>>401
Signalが電話番号と紐付き嫌だという人居るけど、
Wireの方がよっぽどspam来て面倒になりそうだよな。
2021/04/08(木) 06:24:53.73ID:mlgsgzBR0
>>401
LINEが出始めの頃にもそんな感じの問題になってたよね
適当に検索して出てきたIDと勝手に友達登録されたとかって
設定で検索不可にすればよかったみたいだが

Wireも検索拒否設定があればね
2021/04/08(木) 06:30:48.47ID:j3GtfAUB0
Wickerはだめなの???
2021/04/08(木) 07:00:22.15ID:G8ZkKQf/0
>>401
野獣先輩いそう…
2021/04/08(木) 07:12:55.12ID:UevWstlC0
>>403
電話番号紐付きが嫌な人は少ないよ
LINEだってそうなんだから
Signalが嫌がられてるとこは相手に電話番号教えなきゃいけないとこ
アカウント作成は紐付きでいいの
結局妥協点になるのがTelegram辺り
一般人はここの人ほどセキュアセキュア言わないし
2021/04/08(木) 07:33:04.16ID:1Rv8sKzD0
SignalにID導入されるのは何時になる事やら…
409名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/08(木) 07:35:13.22ID:8CKVmLTm0
>>366
KIZUNAも要注意でしょ
2021/04/08(木) 07:44:11.18ID:8CKVmLTm0
>>403
wire入れたら速攻でドイツ人から友達申請されたわw
間違って友達許可してしまったらドイツ語で挨拶くるし電話まで掛けて来やがったよw
面倒だからブロックしたけどね

このドイツ人みたいに適当に検索して友達申請してからコンタクト取ってくる奴は結構多いと思うよ
2021/04/08(木) 07:53:21.64ID:kGAA0L7T0
知ってる人だけ友達にすれば良いだけなんよな
2021/04/08(木) 10:05:07.63ID:W27NhOvx0
>>410
ブロックした場合、相手がIDを変えたらまた繋がる?
ブロックした上で、こっちがIDを変えればおk?
2021/04/08(木) 10:09:59.41ID:+5G9Yv8V0
IDだけで気軽に交換できるせいでトラブルも多いんだから電話番号必須のほうが平和でいいよ
2021/04/08(木) 10:57:37.59ID:w3CsrOJ+0
そう、アカウント作成の電話番号は必須でいい
コンタクト相手に教えるのが必須でなければ
SignalとWireの組み合わせが両極端で使えないだけ
2021/04/08(木) 12:21:41.34ID:QV0KQTOL0
あくまで私見だけどWireの良いところは、
一台でアカウント複数使い分けがいけるところ。
なのでtwitter的な軽さでメッセンジャーを匿名で
使うには最適だけど、入れた相手にもspamが来る
可能性があることを考えると、
セキュアであってもお勧めはしにくいかな。
ゲームとかには良いと思うけどあっちはもうDISCORDが
スタンダードになりつつあるしなー。
2021/04/08(木) 12:23:45.84ID:QV0KQTOL0
>>410
あるあるだけど面倒だよなー。
海外に友達多いと余計にコイツ誰?ってなるし、
やっぱりコンタクトリストと紐付いてるほうが楽だよな。
417名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/08(木) 12:39:04.64ID:qtbBN93n0
芸能人はLINEの流出事件増えてから
こういうソフトに移行してるのかな?
2021/04/08(木) 12:47:54.25ID:qRn+Fml90
>>417
芸能人はバカだから何にも考えてないだろ
2021/04/08(木) 13:10:23.24ID:+xpJC4OY0
メッセージ送れないんだけどおまかん?
2021/04/08(木) 14:07:48.74ID:NFciR9oK0
>>402
暗号化されてるやつは?の問いに答えただけなんで
君が信じれないなら使わなければいいだけでは
2021/04/08(木) 15:08:11.81ID:FOqaqep80
>>414
確かに
つまり中間のLINEと同じのはTelegramかな
オレは別に電話番号なんて他人に知られて問題ないけど
掛かってきたら着信拒否あるし

電話番号知られてる同士だから少しフォーマルな付き合いになれるし平和で好きだね
無限アカウントはTwitterみたいに変な人が多い。いくらでも取れるんで捨てアカで荒らすでしょ
2021/04/08(木) 15:14:26.69ID:FOqaqep80
今の相手に電話番号通知必須なSignalのまま続いてほしい
ある意味でフォーマルな場だから荒らされにくく、よってセキュアというか安心感が生まれてる
相手に素性隠してIDだけ伝えるってのは後ろめたい何かがある
ID機能搭載反対派です
423名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/08(木) 15:16:45.64ID:OsvalvW/0
>>422
子供の学校関係とか素性は知ってるけど(下手したら家の場所も知ってるけど)
電話番号は教えたくないとかあるんだよ
2021/04/08(木) 15:19:27.07ID:5/EdU5AW0
息子が今年から高校生だけど新入生グループとかあるみたいね
学年全員と電話番号交換はちょっと無理だねw
2021/04/08(木) 15:24:54.65ID:YnYCtAJR0
>>422
掛かってきたら着信拒否あるから電話番号知られても平気な人が
IDのみで繋がろうとする人をブロックできない意味が分からない
2021/04/08(木) 15:58:09.40ID:M6bkO+xB0
>>423
ずっとLINEつかってりゃいいよ
2021/04/08(木) 16:24:53.51ID:FOqaqep80
>>423
とかって、理由はなくて個人の感覚で話されても
ああそうですか、オレとは全く感覚違うね、としか返信しようがない
それはあなたの感想ですよね、の方が良いか
2021/04/08(木) 16:26:30.38ID:Ebz0ePl/0
>>423-424
じゃあsigna使わなくていいよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
大学生アイラと影の怪物と戦うリョウが、深夜3時3分の静止した世界で交錯する超常スリラーの概要

ニューススポーツなんでも実況