【Signal】暗号化メッセンジャー 2通目【Telegram】

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2021/03/30(火) 11:44:24.86ID:MUAn/xi70
暗号化メッセンジャー総合スレです。
Signal、Telegram、Wire、Wickrなどについて語りましょう。


■過去スレ
暗号化メッセンジャー Signal Telegram Wire Wickr
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1535974172/

■暗号化姉妹スレ
Tor (トーア) - The Onion Router 28
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1603250878/
【暗号】Encrypted File System【家宅捜索】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192831198/
【VeraCrypt】暗号化仮想ドライブ作成ソフト Part23
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1516761294/
2021/04/02(金) 12:13:21.18ID:5rf6lACC0
>>150
勿論、自作のOSです
2021/04/02(金) 13:26:00.48ID:HtNGj//d0
>>138
いや、暗号化を謳うメッセンジャー総合スレだから全部入れて良い
Signal単独スレは立ってる

オレは
「セキュア」で
「チャットと音声通話」があり
「無料で広告なしか広告有っても広告分析のため個人情報抜かない」メッセンジャーがいい
そうなるとSignalとかだけに限られてくるが
2021/04/02(金) 13:27:41.59ID:HtNGj//d0
>>150
当然スマホ前提だろ
2021/04/02(金) 13:52:58.21ID:HtNGj//d0
【速報】ＬＩＮＥ出身、政府ＩＴ室に２人　非常勤「守秘義務は徹底」 ★3 [oops★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617195531/

LINEと政府はズーブズブ
2021/04/02(金) 15:06:07.89ID:0ZtZ+bbb0
>>154
あーなんか不自然に贔屓されてると思ったわ…
2021/04/02(金) 15:13:33.60ID:kRlAbKyv0
>>154
政府はこの2人からLINEのログを得てるんだろうな

二階が子供省担当になったそうだから全ての未成年の個人情報にアクセスする権限があって、LINEから画像と位置情報を併せて中国に流す事もできる
2021/04/02(金) 15:22:49.55ID:AiuIp4ix0
>>154
前にも同じの見たよ>>60
2021/04/02(金) 15:52:08.49ID:jQNi2EUF0
signalも情報を見まくってるわけだが
何でそれはいいの？
2021/04/02(金) 15:56:42.07ID:hk5V59xn0
見てる人間をこちらがどう思っているかだな
中韓人は生理的に無理
2021/04/02(金) 16:09:24.03ID:HtNGj//d0
>>158
何をどう見てるのか具体的に書けよ
2021/04/02(金) 16:57:32.66ID:gD3D5PYp0
>>160
LINEは何をどう見てるのか
理解できてます？
2021/04/02(金) 17:01:43.59ID:MUTF0NMw0
朝鮮人LINEを使うやつはバカ
2021/04/02(金) 17:06:09.80ID:HtNGj//d0
>>161
質問に質問で返すな
2021/04/02(金) 17:07:07.27ID:YxBjs0q20
signal個スレってポスペIRC板のやつ？
2021/04/02(金) 17:08:32.11ID:HtNGj//d0
＞ signalも情報を見まくってるわけだが


ソースは？個人の妄想？
2021/04/02(金) 17:28:35.82ID:gD3D5PYp0
よくわからないけど
テレビがいってるからそうに違いないってか？
マジウケル
2021/04/02(金) 17:37:55.16ID:HtNGj//d0
LINEの話なんかオレは興味がないが、お前が言った「Signalが情報を見まくってる」のソースが知りたい
2021/04/02(金) 17:39:49.01ID:WBJ4W+M40
なんか持ちネタがあるのかと思ったらただの１レスも耐えきれず一瞬で話題を逸らすだけの奴でワロタ
もうちょっと頑張れよｗ
169名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/02(金) 19:07:31.72ID:ae8G0Hn/0
ソース示さずイキるのは妄想とみなされるからなw
2021/04/02(金) 19:41:05.29ID:Y5Vzgr7R0
電話番号ではなく、IDでグループチャット可能って何かあります？

・signalは電話番号交換が必須
・telegramは一部独自プロトコルでセキュアではない
ということで、候補から外れました
2021/04/02(金) 19:58:31.47ID:FnBr6yZt0
wire
2021/04/02(金) 20:07:33.46ID:AUksy4Uj0
Wire良いらしいけど、チャットが左右に分かれてないのとステッカーが寂しいのがなぁ…
2021/04/02(金) 20:10:11.46ID:P8dPBXxN0
>>144
前に盗聴してたのばれてたぞ
2021/04/02(金) 20:12:33.42ID:NCmLRZBp0
>>172
妹にSignal勧めた時も第一声が
「まあ何でもいいんだけど可愛いスタンプある？」だったんだが
そんなに重要なのかステッカー……
2021/04/02(金) 20:13:31.90ID:WsOJmAr40
>>172
ステッカーは知らんけど
Woreのソースはオープンなんだから
左右に分かれる機能つけてプルリクするなり
自分でビルドして使えば良いんでない？
シグナルをid化するのよりよっぽど現実的。
2021/04/02(金) 20:14:16.86ID:Va89KJXa0
wireは接続先情報などのシスログ相当はずっと記録すると明記してるから
そこんところはちゃんと説明しておいて
メッセージや通話内容などはE2EEで投げてるから記録してないことがわかってるが

たぶんセキュアメッセンジャーの唯一落とし所がwireなのではないかと思う
2021/04/02(金) 20:17:30.02ID:Va89KJXa0
>>174
ネイルと同じで男にはわからないものらしいぞ
要件伝わればいいだけじゃつまらないとか言い出すが贅沢いうなって話だな
2021/04/02(金) 20:27:07.00ID:HtNGj//d0
>>170
Signalの更新を待つ
2021/04/02(金) 20:47:28.40ID:7uCpu57T0
>>174
PC版で兄ちゃん頑張って自作してやれ
2021/04/02(金) 20:51:34.31ID:QptqbsiW0
Apple Watchとの連携を期待したい。
単なる通知ではなく、LINEのようにApple Watchで送信できるように。
181名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/02(金) 20:55:05.27ID:Q1076wcN0
ttps://www.kuketz-blog.de/messenger-matrix-uebersicht-vergleich-der-aktuellen-messenger/
良さげなレビュー記事
2021/04/02(金) 20:55:11.86ID:CIz0xG8/0
オレはIDでのやり取りは嫌いだな
捨てアカ作って出会い系とか荒らす人が出やすくなる
もっとも、電話番号丸出しでやる人はいるが少なくなる
IDのみのやり取りはﾜｯﾁｮｲがないスレみたいなもんだ
2021/04/02(金) 20:55:49.79ID:CIz0xG8/0
>>181
お前ドイツ語読めるのか
184名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/02(金) 20:57:22.33ID:Q1076wcN0
ttps://www.kuketz-blog.de/messenger-matrix-uebersicht-vergleich-der-aktuellen-messenger/
良さげなレビュー記事
185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/02(金) 20:59:04.59ID:Q1076wcN0
ミスった
>>183
下の方に英語版の比較画像があるよ
2021/04/02(金) 21:05:30.15ID:AiuIp4ix0
>>181
記事の画像見た人「で、どれ使ったらいいの？」
>>174の妹「お兄ちゃん、可愛いスタンプあるやつどれかわかんないよぅ(泣」
2021/04/02(金) 21:06:49.02ID:bgXchNl+0
>>174
初期2ちゃんのaa教えて上げれ
188名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/02(金) 22:29:39.65ID:wuiVPONz0
>>174
テレグラムなら沢山あるよ
2021/04/02(金) 22:41:56.28ID:4mQ5pckT0
>>149 >>173
知り合いにLINEの個人情報がどうたら〜でSkypeに移行したのに。Skypeゴミなのか、
2021/04/02(金) 23:05:19.62ID:Va89KJXa0
>>189
Skypeが検閲してたのとっくにみんな知ってるもんだと思ってたが・・
2021/04/02(金) 23:13:28.80ID:Va89KJXa0
そもそもSkypeは調べた上で安全と判断して人に勧めたのか
単にSkypeってやつを知ってるからLINEの代わりにしようとしたのか

後者ならLINE勧める奴らと変わらんぞ
2021/04/02(金) 23:42:58.57ID:knXBd9ni0
自衛隊が使ってるのSkypeだよん
完品タブレットにも入ってる
2021/04/02(金) 23:59:59.60ID:zhokEKG80
Signal入れたら祖母が既に入れててビビった
2021/04/03(土) 00:00:50.20ID:owav8IZX0
>>186
妹「お兄ちゃんどいて！LINE取れない！」
195名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/03(土) 00:07:39.25
>>187
　　ト.､＿＿＿　...ノ　しイ　　ノ (＿　　／／..:..／..:..:..:..:..:..:..／..:..:..:.＼
　 ！　　　　　　　　　　　￣　　　f´　,ｲ/..:..:..:.´..:..:..:.:／.〃:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ　　ト-.､＿＿＿__..-─┐ノ!
　　」　　　　　　　　　　　　　　　 |　/.:/.:.:.:.:.:.:/.:.:.:／.:.//.:.:.:.:.:.:.:.:.:.rx.:.:.:.ハ「　　　　　　　　　　　　　し/
　　|　　　　　　　　　　　 　 　 　 |/.::/.:/.:.:.:./.:.:.:/.:.:://.:.:.:.:.:／//Y!:=､.:.:.:ハ　　　　　　　　　　　　　 /
　　1　　　な　謝　神　セ 　 　 ./::〃:/.:.:.:.ﾄ､:.:/.:.,ｲ/.:.:.:.:.:/.,.ｲ/　 `ゝ!.:.:.:.:.:.l　　　　 な　謝　　　 　 l
　　 |　　　さ.　り.　様.　ッ　　　//:/.:/.:.:.:.::l.::メ､//ハ.::.::/:/ 〃　　　 |.::.::.::.::l.　　　　さ　.り　　　　　|
　　 |　　　い 　 　 に　ク　　　l/.:/.::|.:.:.:.:.::l.::」_|＼|.::.::.:/:/ 〃　　　 //.::.::.|.::|　　 　 い　 　 　 　 　 !
　　/ 　 　 !!　　　　　　ス　　　!.::,'.:.:」|.::.::.::|ィfi弌 丁`ﾒ/　, }＿__,...〃!.::l.::.|.::|　 　 　 !!　　　　　　　/
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2021/04/03(土) 00:26:17.34ID:Iu3WspEt0
>>192
コロナ監視のため日本への入国者に持たせるのもSkype
おそらくMSだから安心でしょとか世界中でスタンダードなんでしょ？とか思われて日本国に人気
もしくは上の人が古すぎてビデオ通話はSkypeしか知らない説
2021/04/03(土) 02:47:29.54ID:BK62nKgL0
>>174
妹「お兄ちゃん！LINEのスタンプがたくさんあるテレグラムのチャンネル見つけたよ！」
t.me/s/line_stickers
198名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/03(土) 02:52:59.88ID:RBHk8q/a0
TelegramはE2EEの適用範囲が限定的なのを改善する気はないん？
2021/04/03(土) 03:21:52.71ID:vEsyefbZ0
>>198
さあな
というかTelegramは詳しく調べると懸念点がいっぱいあるメッセンジャーなんでね
まずはWikipediaのTelegram（もちろん英語版ね）を見てみるといい
色々と面倒臭いことになってんなというのがすぐ分かる

最近はWhatsappのポリシー変更騒ぎでTelegramへの大量移行が発生してるけど、
TelegramよりWhatsappの方がまだマシだぞやめとけって記事（Forbes）まで書かれる始末

No, Don’t Quit WhatsApp To Use Telegram Instead?Here’s Why　　Feb 13, 2021
https://www.forbes.com/sites/zakdoffman/2021/02/13/why-you-should-stop-using-telegram-instead-of-whatsapp-use-signal-or-apple-imessage
2021/04/03(土) 05:11:14.11ID:kebNrT5c0
目くそ鼻くそ
LINEよりはマシ
2021/04/03(土) 07:24:12.81ID:Iu3WspEt0
神Signalがあるのにわざわざ他を選ぶ人いるの？
何より電話番号バレしたくない人はWireでいいし
202名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/03(土) 08:11:59.58
https://media.kuketz.de/blog/messenger-matrix/messenger-matrix-en.html
2021/04/03(土) 09:13:15.63ID:A2RYb2Q10
signalのビデオ通話って相手の映像を90度回転させることはできない？
対PC通話してるとスマホを横持ちしないといけないから地味に疲れる
2021/04/03(土) 09:27:09.87ID:qTkK8I000
signalはデータを全て暗号化していて
技術者でさえ１つも複合化できない
2021/04/03(土) 09:57:34.47ID:2W6dlNL90
>>202
それを見ると、Threema（有料）、Signal、Wire、Elementあたりがよさそうだがどうなのか
206名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/03(土) 10:15:39.39ID:YrPqGc+p0
>>201
Wireはチャット画面が見づらいって人が多い
みんな吹き出しが左右に分かれるLINEに慣らされてるｗ
2021/04/03(土) 11:05:48.24ID:UE96HBP50
>>205
Threemaは必要なことは全て盛り込まれててるし煩わしいこともないからいいよ
300円ちょっとが払いたくない人には圏外なのだろうけど
2021/04/03(土) 11:07:51.07ID:pKlM0I9k0
Threema買っても相手がいない
2021/04/03(土) 11:08:40.64ID:UE96HBP50
身の回りからな
210名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/03(土) 11:27:49.08ID:MJD7jdlx0
>>207
払いたくないというかWhats appやTelegramすら危ないと言っておいて
「だからGoogle playにクレカ登録しましょうねー」は何か違う気がする
211名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/03(土) 11:46:03.49ID:vLTOHDf10
「有料だけど必要なことは全て盛り込まれてる。日本語ないけど」
「盛り込まれてねーじゃん！」
ってツッコまれる未来しか見えないので
2021/04/03(土) 11:46:07.53ID:RuC9mSi70
signal電話番号丸見えなのが嫌なんよ
電話番号隠せないの？
213名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/03(土) 11:48:37.13ID:6+54V5790
imessage はどうかな？
わいは家族はsignal
友達でiphoneの人はimessageにしてる。

iphone には最初から入っているから誘いやすいし、暗号化されてる。
バックアップは暗号化されてないけど。
2021/04/03(土) 11:55:29.21ID:ZW0VYJl10
>>213
Androidで使えるなら
215名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/03(土) 12:04:30.14ID:6+54V5790
>>214
そうやね。
今　りんご五割
　　Android五割だもんね。

世界で見ればほとんどの人がandroid
2021/04/03(土) 12:09:21.52ID:UE96HBP50
>>210
クレカはいらんでしょ
217名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/03(土) 12:13:27.86ID:F66Wi0Nd0
>>216
ええ……
コンビニでGoogleギフトカード買って端数余るけど何かに使ってねって？
2021/04/03(土) 12:24:20.29ID:UE96HBP50
>>217
いやいや・・クレカ使わない人はそうやって支払いしてるでしょうにw
無料厨じゃあるまいし
2021/04/03(土) 12:29:00.59ID:YrPqGc+p0
無料厨じゃなくても有料アプリ探す方が大変だから
Google playで金使ったことない人は多いよ
俺もGoogleアンケートでもらったGoogle payが1万以上あるけど
一度も使ったことないし
2021/04/03(土) 12:31:33.76ID:5O9M5XVy0
課金しまくってるスマホ依存症はThreemaってことでしょ
2021/04/03(土) 12:33:23.16ID:UE96HBP50
>>219
Google Playはよく知らないけどそんなに有料アプリ探すのが大変なのかね？
AppleStoreだと普通だから気にも留めなかったが
2021/04/03(土) 12:37:54.29ID:nsYgI2j90
Googleギフトカード買うのなんてほぼ歩きスマホで
ゲームに課金してガチャやってるようなギャンブラーくらいだからな
2021/04/03(土) 12:40:55.47ID:+2b28gbZ0
お前らなんでこれらのアプリが"無料"で使えてるのかちょっとは考えようぜw
結局なに使ったって同じなんだよw
LINEでもカカオトークでも好きなの使えってことw
2021/04/03(土) 13:01:44.11ID:y6mnhsNB0
この辺も見ていこう
日本語版Wikipediaにも作ってこ

Comparison of instant messaging protocols - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_instant_messaging_protocols

↑でエンドツーエンド暗号化とトランスポート層のセキュリティがYesなのは

Bitmessage
Briar
Echo
Jami (based on DHT and SIP)
Ricochet
Signal Protocol
TOX (based on DHT)
Matrix

↑かつそのうち通話もできるのは

Jami (based on DHT and SIP)
Signal Protocol
TOX (based on DHT)
Matrix
2021/04/03(土) 13:01:57.13ID:y6mnhsNB0
Comparison of cross-platform instant messaging clients - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_cross-platform_instant_messaging_clients#Secure_messengers
Comparison of VoIP software - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_VoIP_software
2021/04/03(土) 13:15:07.60ID:vEsyefbZ0
>>224
こういう系の記事は日本語版はとても貧弱だもんね
ただ英語版の方もuptodateなわけではないので
日本語版の記事は単純翻訳ではなくて最低限各技術について少しは調べながら書かないといけない
ちなそこに挙がってるものだとEchoとRicochetはもうディスコンだ
2021/04/03(土) 14:21:51.99ID:5i09yj+60
>>206
Twitterと同じだ
時系列に並ぶだけ
2021/04/03(土) 14:23:52.39ID:5i09yj+60
>>212
隠したい理由は？
2021/04/03(土) 14:25:00.17ID:5i09yj+60
>>221
Androidはほとんど広告付き無料
iPhoneは有料ってのが多い
2021/04/03(土) 14:25:46.78ID:ZkDVCLip0
>>228
昭和の人かな？
2021/04/03(土) 14:26:04.55ID:5i09yj+60
>>223
Signalは寄付金
Wikipediaなどと同じ
何的外れな事言ってるんだよ
2021/04/03(土) 14:27:39.99ID:5i09yj+60
>>230
言えよ
オレはインスタのDM
2021/04/03(土) 14:32:02.92ID:74vmjE030
電話番号隠したい理由って電話番号知られたくない以外にあるの？
学校の連絡網プリントすら電話番号載せたくない人が多いからって
かなり前になくなったのに
2021/04/03(土) 14:46:10.39ID:5i09yj+60
>>233
トートロジーかよ。早く言え
2021/04/03(土) 14:58:54.71ID:1dt1TAr70
え？
電話番号って教えなくて済むもんなら教えたくないもんだろ？
2021/04/03(土) 15:32:37.94ID:9bwtyyqq0
見知らぬ番号からかかってくるだけで気持ち悪いから気持ちはわかる
2021/04/03(土) 15:34:35.74ID:EpvJLxAj0
その辺はもう電話番号知られてて当然のSignal推しの人たちとかとは
分かり合えない深い溝があって平行線を辿るだけだよ
2021/04/03(土) 15:37:29.10ID:vZYDq7nT0
家族で使おうとSignal入れたいけど電話番号で他者にわかっちゃってお誘い受けるのが目に見えてて二の足踏んでる。
2021/04/03(土) 16:12:43.68ID:UE96HBP50
電話受けるのはいいのかい？
相手が自分が電話番号知ってるってそういうことなんだけどさ
2021/04/03(土) 16:14:11.28ID:oGuEVqmu0
入れたけど誰も入れてなかった
2021/04/03(土) 16:23:24.51ID:vZYDq7nT0
>>239
電話は今まで通りで良いんだけど、メッセージのやりとりは面倒に尽きるから家族のみ限定にしたいのよ。
相手がマメな人だったらこれまた面倒
2021/04/03(土) 16:24:35.43ID:Pm3euKY+0
電話番号上等ならSignal
かつ楽してスタンプ欲しいならTelegram
メールアドレスで好きなアカウント名取りたいならWire
2021/04/03(土) 16:26:40.85ID:owav8IZX0
telegramってID選べないの？
2021/04/03(土) 16:29:52.60ID:UE96HBP50
>>241
許可しなきゃいいだけでは？
2021/04/03(土) 16:32:54.97ID:YBKkDTg60
>>244
お前は本当に浮世離れしすぎだろ……
2021/04/03(土) 16:41:05.42ID:owav8IZX0
>>244
自分の電話番号がサーバーに記録されて、それが相手にユーザーとして表示されるってことだぞ

って言うか、このやり取り何回目だ？
2021/04/03(土) 16:41:21.44ID:UE96HBP50
>>245
メッセンジャー関連ではよくある話だからな
こういうのは許可したくないならしないで解決するのが筋だ
最初電話番号を知らない相手同士とか勘違いしてるのかと思ったが
そうではないということでコンタクト先を家族に絞りたいなら
それ以外を許可しなければよいだけだな・・
2021/04/03(土) 16:42:42.25ID:UE96HBP50
>>246
サーバー関係なく相手にも自分の番号が入ってないと表示されないよ？
ほんとこれ何回目だよ？
2021/04/03(土) 16:45:33.36ID:owav8IZX0
>>248
自分の電話番号が相手の電話帳に入ってる
その相手にsignalを使ってるのをバレたくないってこと
2021/04/03(土) 16:47:56.44ID:UE96HBP50
>>249
お互いに電話番号交換してる、さらにお互いにSignalいれてるんだからそりゃわかって当然だと思うがな・・
そういう仕様なんで
Signal使ってるのを知られたくないってのがどうにもよくわからんのだが
知られたくなかったら他のを使ったらいいんでない
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大学生アイラと影の怪物と戦うリョウが、深夜3時3分の静止した世界で交錯する超常スリラーの概要
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