Mozilla Thunderbird Part29

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/03(木) 03:06:37.58

■公式サイト
日 https://www.thunderbird.net/ja/
英 https://www.thunderbird.net/en-US/

■Mozilla Thunderbird リリースノート
日 https://www.thunderbird.net/ja/releases/
英 https://www.thunderbird.net/en-US/releases/

■Thunderbird サポート／使い方ガイド
日 https://support.mozilla.org/ja/products/thunderbird
英 https://support.mozilla.org/en-US/products/thunderbird

■最新の情報など（mozillaZine）
日 https://mozillazine.jp/
英 http://www.mozillazine.org/

■開発情報Mozilla Developer Center
日 https://developer.mozilla.org/ja/
英 https://developer.mozilla.org/en/

■技術情報・開発者向け情報（mozilla wiki）
https://wiki.mozilla.org/Thunderbird:Home

■Thunderbird まとめサイト
http://geckodev.******.ne.jp/p/thunderbird/

■前スレ
Mozilla Thunderbird Part28
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1595123678/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/16(水) 09:36:27.27

ベッキー♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/16(水) 09:42:50.40

ウィンビフ♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/16(水) 10:35:09.49

認証できないできない次へ押してもメールアドレスのループどうすればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/16(水) 10:44:51.16

>>186
祈る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/16(水) 11:26:15.62

78.6.0がヘルプに来た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/16(水) 12:01:41.75

今日はポッキーとわさビーフをつまみにしよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/16(水) 12:23:49.58

ポストペット♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/16(水) 20:59:09.26

Office2010のサポートが切れWindows10の標準メールがPOPサーバーのメールだとフォルダ振り分けもできないので初めて使ってみた
フツーのテンプレートのようなメーラーだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/16(水) 22:55:13.89

オプションの　[サイトから送られてきた Cookie を保存する]　をチェックしとけばグーグルの２段階認証できるよ
ここの板の住人は相当な意地悪ばかりらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/17(木) 00:15:44.46

確認したらすでにチェック入ってる
でも認証しない
メールチェックばっかりやってるので、ググルがアタックだと誤認してるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/17(木) 00:39:11.39

普通が一番です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/17(木) 01:42:00.41

>>192
君と違って百戦錬磨で慎重なだけです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/17(木) 03:01:33.02

不通は一番や…です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/17(木) 18:57:05.44

Yahoo!メールのIMAPだとゴミ箱空にできないのなんとかならない？
一応Yahoo!メールの御意見には投稿してみたが。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/17(木) 20:54:30.64

気がつくといつのまにかググル認証を求める画面が
ホラーのようだ
どうすれば治るの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/17(木) 23:39:18.21

同じ状態になってます
どうしたらいいのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/17(木) 23:56:34.84

>>192
認証できたよーTT
ありがとうありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/19(土) 02:39:33.34

ググル認証を求める画面が治らない
オプションの　[サイトから送られてきた Cookie を保存する]　はチェック
してある
一度クッキー全部消したらいいのかしら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/19(土) 08:56:39.78

何度もやるとロックかかるとか？
半日おいてみたら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/19(土) 13:31:05.66

　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　ｒ‐'-、ヽ_
　　　　　　　　　 .=、　_ □_ }
　　　　　　　　　 |,i,|　! 0}ﾞi0,!lﾞ, -=◎　　　別のアカウントでお試しいただくか、
　＝─　　　　　　ヽゝ_,ー,ﾉ,l 　　ﾉ　　　　24時間経過してからもう一度ログインをお試しください
　　　　　　　　　　i′ ;　￣ヽ,__ ノ　＿
　　　＝─　　　ﾉ　ﾉ　　　　`、／　ヽ_
　　　　　　　　/^-ｲﾞヽ,　　,r　ヽ　ノ__ヽ⌒ヽ
　　　　　　　 ,/ 　 ,l 　　ー!_＿_yｰﾞ‐ ヽ　ヽ￣ヽ、
　　　　⊆ﾆ=lﾞ　 .,i 　　＝─　＼,_　　 ,!　　ヽ　　ヽ、
　＝─⊂二 -､,_ ヽ　　　　　　　　￣ヽ､＿＿ |,_　　ヽ
　　　　　　　　　　~ 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,,_ 丿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/19(土) 22:30:33.73

この1週間クラッシュしたPCから新PCへの移行作業にかかりきりだった
フォルダコピペだけでかんたんに環境移行できるThunderbirdで本当に良かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/20(日) 00:05:58.93

アウトルック時代はバッドセクターがデータファイルらへんに発生して
泣かされた覚えある
ディスクに書き込んでる最中に強制終了とか停電とか

今回は座して安定を待って実質凍結食らわなくてよかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/20(日) 00:38:37.98

>>203
雷鳥ちゃんが何度もメールチェックするので
再ロックが繰り返されたんだと思う
サイトからもログインできなくて重症化＞_＜

でもサーバ設定で、新着メッセージの「起動時に確認」と「～分ごとに確認」のチェック外したんだけど、
ググル認証を求める画面が頻繁に出てる
雷鳥ちゃんのメールアカウント削除したほうがいいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/20(日) 00:48:15.72

googleからしたらmozillaはライバルだから
対応せずに文字通りニヤニヤだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/20(日) 00:48:32.80

>>206
IMAP使ってるんだろう？
だったらメールチェックだけじゃなく
フォルダーにアクセスしただけでIMAPサーバーにアクセスするわけだが
もしかしてそこまで考えが回ってないおバカさんなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/20(日) 01:28:14.27

フォルダーにアクセスって？？
起動して、別のアカウント（Gメールではない）のメールチェックもしちゃいけないのか？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/20(日) 12:44:14.18

雷鳥ちゃんのメールアカウント削除できないんだが
どうやるんだ
そしてググルからアカウント復元しようにも電話番号やパスワード記録させてない

お手あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/20(日) 12:52:37.51

パスワードでなく合言葉や

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/20(日) 16:35:08.11

あーなるほど
Ｇメールの情報はググルで管理してるから、メーラーでは削除できないのか
このリモートコントロールどないすんのや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/20(日) 16:40:13.85

このおバカさんは眺めてると一人で踊って面白いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/20(日) 17:15:33.97

自作自演してるのがバレてないと思ってるのか
たまにいるよね、こういう5ch初心者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/20(日) 17:43:33.48

などと予想外のバカもでてくる始末

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/20(日) 18:26:10.10

バカにするなら教えてほしい
わからないからググってるんだけど（爆笑）、
ダイレクトな解決法なくてドツボにはまってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/20(日) 19:12:10.69

>>216
Thunderbirdの仕事はメールを読むことで
メールアカウントそのものに対する操作はThunderbirdの仕事じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/20(日) 19:44:42.77

ありがとう
ＧmailのスレでThunderbirdで再設定しろよって言われて、
メールアカウントいじれない事態になってる
Webからはログインできない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/20(日) 19:50:49.86

ウェブからもログインできないなら、Googleアカウントがロックされてるんだろ
もはやThunderbird関係ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/20(日) 20:02:43.19

なんかThunderbirdのメールアカウントと
Gmailのアカウントがごっちゃになってたりしないか？
Thunderbirdのメールアカウントを削除したいのであれば
まずはアカウント設定を開く（開き方は説明しないぞ）
左側のアカウントツリーの一番下に「アカウント操作」がある
アカウントを選択した状態でそのメニューの「アカウントを削除」だ
データも削除したいなら「メッセージデータを削除」にチェック
ていうか、まずプロファイル新しいの作ってそっちでテストしろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/20(日) 20:07:00.74

>>219 が言うようにそもそもGoogleアカウントの問題だから
どっちにしろ詰みだよね
バカはもっと踊ってくれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/20(日) 20:09:51.73

なんだこれ、Ｇmailスレから産廃を押し付けられたのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/20(日) 20:12:44.97

ありがとう
メッセージだけでアカウント情報は削除できないとなってる

＞Googleアカウントがロック
ググルのせいなのね、どうもありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/20(日) 20:17:28.08

>>223
バカは満足にコミュニケーションとれないから始末が悪い
＞メッセージだけでアカウント情報は削除できないとなってる
「誰が」もしくは「どこに」なってるんだよ

Googleアカウント本人確認の電話番号とかメールアドレスとかどうなったんだよ
アカウント作るときに使ったメールアドレスに連絡来てるのを無視したから
ロックされたんだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/20(日) 22:00:43.36

面白くなってきたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/21(月) 00:27:32.24

ID:K1PsovHm0 は口は超悪いがちゃんと情報あげてて偉い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/21(月) 01:14:50.38

IDが　K1 POP server home　の略だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/22(火) 01:26:48.52

>>227
それってどういう意味なんでしょう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/23(水) 05:39:09.65

意味なんてないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/23(水) 05:56:24.82

ID:K1PsovHm0は偉いけど口が悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/23(水) 22:55:15.56

まだIMAP認証通らなくてワロタｗ
ググルさんは復旧したってアナウンスしてるしもう絶望か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/23(水) 23:27:52.04

フォルダの表示が改悪されて、色がなくなってわかりにくくなったので、仕方なく自分で色を付けたけど
まとめて色付けなんてこともできない糞仕様だから、新たにフォルダを追加すると色もいちいちつけなきゃいけない
なんでこんなバカが作ってるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/24(木) 07:01:00.00

いつの間にか初心者いらっしゃいメーラーになったが、元々が使えるヤツしか使っちゃいけないメーラーだからな
使えないヤツは大人しく使われてりゃいいんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/24(木) 14:20:45.87

そもそも今どきメーラーなんて使わない
使いたがるのは未だにPCまともにさわれないジジババだけたろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/24(木) 18:27:51.73

使わない人がなんでここにいるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/24(木) 19:24:58.94

>>234の自虐ネタじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/24(木) 19:50:09.54

ジジババはドコモのメールをラクラクスマホかラクラクガラケーで使うだけだろ
ＰＣなんかさわりもしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/24(木) 19:53:53.09

若い奴もスマホだけ
GmailとLINEがメインの連絡手段
40-50代のお前らだけだよローカルのメーラーで四苦八苦してるのは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/24(木) 19:57:22.97

な、age厨だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/24(木) 20:12:23.01

自分の常識＝世の中の常識奴～～～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/24(木) 21:02:05.56

フリーメールやLINEで大事な仕事の情報のやりとりできないじゃん
打ち合わせの日程調整くらいならいいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/25(金) 01:00:32.04

社会人ならメール使うだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/25(金) 01:01:24.04

AWSに丸投げの時代に何を言ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/25(金) 01:14:36.63

ネットショッピングとかの金銭が絡む重要な取引とかも、
メーラーは重要度高いと思うけどなぁ

ま、別に無理に使えとは言わんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/25(金) 01:21:17.77

そもそも「メーラー」などという呼称使ってる時点でろくでもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/25(金) 01:25:00.45

MUAって言えってこと？
そんなのただのヘンタイだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/25(金) 01:26:12.13

貶したいだけなら、どっか他所に行ってPlease

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/25(金) 01:39:34.92

>>241
フリーメールなんて死語だろ
プロバイダーメールとかキャリアメールとかいまどき情弱しか使ってない
もちろん俺は使うどころか１つも持っていない
仕事で使ってるOfficeOutlookの会社アドレスはそれでしか使えないから仕方なく使ってる
セキュリティーがんじがらめで自由度ゼロ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/25(金) 01:51:17.62

>>246
いきなりMUAとか極端すぎる
メールソフトとかPC用メールアプリとかでいいだろ
MUAは範囲広い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/25(金) 01:52:32.87

13インチノートPCでテレワーク歴7年
1台目はSandy BridgeのCore-i5でWin7 Enterprise
今のは第8世代Core-i5のWin10 Enterprise
たまに出社するときとか出張にもこれ持っていく
もちろん自宅ではモニターキーボード外付け

イントラ専用のLTESIM内蔵

USBでのデータ持ち出し不可
インターネットは見れるが5ｃｈ等はアク禁
外部ドメインにメール送信するときは本文宛先添付ファイルの確認手続きが2重で面倒＆上長にもＢＣＣで送信される

プリンタドライバーインストールすら申請必要
電話したらシステム部がＲＤＴでインストールしてくれる
勤怠申告とPC立ち上げ時間の乖離で人事が警告してくる
10日以上連続で休む時はログインできなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/25(金) 02:06:32.27

>>245,249
メーラーってそんなにおかしい表現ですかねぇ？

メーラーとは何？ Weblio辞書
https://www.weblio.jp/content/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC?dictCode=BINIT

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/25(金) 02:28:13.81

>>251
おかしい表現だぞ
リモートワークをテレワークというのと同類
しかもそのリンク先がまた・・・
＞メーターではメッセージの作成やファイルの添付、メッセージの送信や受信、「受信箱」に受信されたメールの閲覧・保存・管理などを一手に行うことができる。

メーターねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/25(金) 02:36:13.47

>>252
メーターはただの誤字でしょ
リンク先が気に入らないなら、別のを貼っておくね

電子メールクライアントの一覧 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

どのように同類なのか具体的に願えますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/25(金) 02:43:56.89

>>253に補足

リンク先の説明では、以下の説明

> 電子メールクライアントの一覧（でんしメールクライアントのいちらん）は、
> 電子メールクライアント、電子メールソフト、メーラーの一覧。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/25(金) 03:08:53.48

いや、Weblio の次は Wikipedia ですか
もうね、君につける薬はないな
その一覧ページがどういうものなのか理解できてないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/25(金) 03:18:57.95

>>255
上から目線で偉そうにしてるけど、指摘するなら
具体的に説明してみてよって言ってるんだけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/25(金) 03:27:05.41

>>255
いい加減うざってぇんだよ消えろクズ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/25(金) 04:10:47.44

>>255
偉そうに言ってても、ラウターの事をルーターとかアンタイヴァイラスの事をアンチウィルスとか言ってんだろ
片仮名になった時点でもはや英語じゃない
意味が通じればどうでもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/25(金) 04:25:02.97

ここにきて　ERROR: 不正なPROXYを検出しました　に悩まされたり
クリスマスイブを一緒に過ごす予定だった'pɔːrnhʌbがDarth Vaderの侵略を受けてたり
世界はどうなってしまうのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/25(金) 07:41:22.08

>>249
メーラーという言葉に文句付けて、ソフトとかアプリとかいう言葉使ってる時点でw

ソフト→ソフトウエア
アプリ→アプリケーション・プログラム

ハードディスクをハードと言ってるのと何ら変わらんことを認識した方がいいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/25(金) 07:54:48.68

雷鳥のクッキーって削除しても大丈夫？
doubleclick.netとか厭んなやつが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/25(金) 12:44:34.97

雷鳥はRock ptarmigan

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/25(金) 15:47:11.31

メーラーとかはその人の好きに呼べば良いと思って気にならないんだけど
テレビのハッカーの使い方が気になっちゃう
悪いことする奴はクラッカーだろうと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/25(金) 16:24:33.02

かきこめぬ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/25(金) 17:59:52.71

>>264
書けてるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/25(金) 18:00:12.76

こんな掲示板で書かれている内容じゃなく用語に突っかかり出したら終わりだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/25(金) 18:16:38.48

　　－＝≡ ∩ 彡⌒ミ　∩
　－＝≡　　.ヽ(｀・ω・´) /
－＝≡　　　　(　　　　/　　＜ふうおおおおおおおお
　－＝≡　　（　　 ⌒)
　　－＝≡　　し　し'

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/26(土) 00:23:34.85

>>260
ハードディスクは
エッチ・デーデーやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/26(土) 01:05:51.04

ビジネスとか公文書で使うなら気にするかな
和製英語みたいなもんで日本における普段使いで気にしたら負けだと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/26(土) 01:22:35.74

トラヒック酔っ払いかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/26(土) 02:18:30.92

♪
　 ⊂ヽ　 ⊂ヽ　　　　〆⊃　〆⊃ ♪
　　彡⌒ ミ| | 　　　　| |彡⌒ ミ
　　 (･ω･｀ )ノ　　　　( ´･ω･)　♪
　　 .|　　　| 　　　　　 .|　　　|
　　 <_<￣>_> 　　　　 <_<￣>_>

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/26(土) 05:44:26.48

前はいちいち指摘してたな
今は間違えて覚えてたり紛らわしい時は指摘するけど普段は気にしないことにしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/26(土) 09:40:34.50

プロクシ、プロキシ
リポート、レポート
これはどっちも間違って無いだろうが、好ましい方とか有るのだろうか？
>>260みたいに偉そうに言ってるなら、ちゃんと文科省か何かが作成しているガイドラインなりソースを示してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/26(土) 09:44:20.18

検索したら一発で出たw
結構長いが読んどくべきか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/26(土) 16:22:35.46

クリスマスから2週間後にコロナ陽性数がどうなることやら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/27(日) 05:40:36.50

Open With TB78対応版が来てたわ
登録はやり直しだったけど助かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/01(金) 02:24:13.28

ありがとう
今年もよろしく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/02(土) 00:06:09.26

googleの不具合の時に別の方法でログインの選択肢で
サブアカウントからアクセスしようとして？
メールソフトの送受信の紐づけが自動的に切り替わってて
受信サーバーの設定のアドレスは元に戻したものの
SMTPサーバーの設定も戻す必要があるのには気づかないで
ずっと行方知れずのメールを送ったつもりになってた

ほぼ理解しないまま適当にポチポチボタン押してると
こういう状況に陥るようだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/02(土) 09:21:12.61

>>278
意味わからないんだが、なんでそんなことになるんだよ
バカの考えは不思議すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/02(土) 09:44:55.68

メールが消えるのは仕組み上無いことじゃないが
まあ、>>278の環境にはnullサーバみたいなもんがあるんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/05(火) 11:57:28.10

Microsoftが新メールアプリ「One Outlook」を開発中だと判明

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/05(火) 11:59:43.15

どうせカスタマイズ性がなく
数年でサポートもなく消えていくんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/05(火) 12:18:04.62

ググったらGigazine出てきたから読んだら…やっぱGigazineだと思ったわ

> Microsoftは2021年中にOne Outlookのプレビューを開始し、2020年中にWindows 10のメールアプリ・カレンダーアプリと置き換える予定だと報じています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/05(火) 14:13:15.05

銭にならないだろうからすぐ消えるさ