Mozilla Thunderbird Part29

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/03(木) 03:06:37.58

■公式サイト
日 https://www.thunderbird.net/ja/
英 https://www.thunderbird.net/en-US/

■Mozilla Thunderbird リリースノート
日 https://www.thunderbird.net/ja/releases/
英 https://www.thunderbird.net/en-US/releases/

■Thunderbird サポート／使い方ガイド
日 https://support.mozilla.org/ja/products/thunderbird
英 https://support.mozilla.org/en-US/products/thunderbird

■最新の情報など（mozillaZine）
日 https://mozillazine.jp/
英 http://www.mozillazine.org/

■開発情報Mozilla Developer Center
日 https://developer.mozilla.org/ja/
英 https://developer.mozilla.org/en/

■技術情報・開発者向け情報（mozilla wiki）
https://wiki.mozilla.org/Thunderbird:Home

■Thunderbird まとめサイト
http://geckodev.******.ne.jp/p/thunderbird/

■前スレ
Mozilla Thunderbird Part28
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1595123678/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/03(木) 03:07:11.49

Mozilla Thunderbird 質問スレッド 23
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1583041738/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/03(木) 11:17:36.83

編集中に固まったりする件
IMEは関係なさそうですね

送信確認のアドオンとかかな？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/03(木) 12:27:59.33

最新のアップデートされてから起動時の接続でログイン情報を送信していますの時間が凄いかかるようになってしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/03(木) 12:30:24.71

起動だけじゃなかった、受信ボタンでも同じだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/03(木) 12:56:10.42

Unable to access or receive emails in Thunderbird with ESET product installed
ttp://support.eset.com/en/kb7728

ttp://eset-support.canon-its.jp/faq/show/209
こんなの無効にしていい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/03(木) 13:46:04.19

サンダバ　サンダラ　サンダガ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/03(木) 15:01:19.62

Ver78．４に戻そうかな？？
過去VEｒってどこかにあるよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/03(木) 17:01:29.93

>>8
リリース版
https://ftp.mozilla.org/pub/thunderbird/releases/
から好きなバージョンを選んで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/03(木) 18:07:43.61

ESETとTbの相性でもうお腹いっぱい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/03(木) 20:04:45.33

ちょっとはっきりさせたいんだけど
ESETのSSL/TLSプロトコルフィルタリングの件だけど
接続できないならわかるけど、通信が遅いという症状もあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/03(木) 20:10:44.28

知らんけど、普通に考えれば間に入れば速度に影響もあるんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/03(木) 20:38:13.16

>>12
知らんならそんな発言不要
https://support.eset.com/en/kb7728-unable-to-access-or-receive-emails-in-thunderbird-with-eset-product-installed
の問題なら「アクセスできない」であってまったく通信が接続できない状況

受信・送信が遅くなる状況があって
それがESETのSSL/TLSプロトコルフィルタリングを無効化することで改善したのかということ
そんな事例があるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/03(木) 20:50:55.32

通信が遅いのは最新版の症状でESET関係ないのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/03(木) 20:59:44.78

勝手な憶測はいらない
実際に通信が遅くなったという症状の人に問いかけている
それは本当にESETのせいですか？
=>ESETを無効化したら改善しましたか？
Thunderbirdのバージョンのせいですか？
=>Thunderbirdの古いバージョンに替えたら改善しましたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/03(木) 21:03:50.25

>>13
情報として欲しけりゃ最初から書けよ、つぶやいてるからつぶやき返しただけじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/03(木) 21:17:20.34

>>15
ESETのせいで遅くなったって書いてるある？どれ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/03(木) 21:25:05.26

>>17
>>4 のあとで >>6 ということは >>6 はESETでそれが起きてると思ってるってことでしょ？
それが実例であるのかが知りたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/03(木) 21:32:00.65

>>18
MozillaZineのフォーラムやセキュmemoにも載る話だったからスレの冒頭に貼っただけで
レスのつもりで貼ったわけじゃないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/03(木) 21:33:38.11

ESETのせいで遅いどころか全く通信しなくなった人が前スレの最後のほうにいた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/03(木) 22:08:24.61

ESETなんてアホの使うアンチウイルスソフトだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/03(木) 22:32:48.14

サードパーティーのアンチウイルスソフト自体がIT情弱用だよ

そしてソフトの名前出てくるのThunderbirdスレだけだよ
同じ奴だろう
それかキャノネットのステマ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/03(木) 23:14:32.49

自動的に78になった。ちとびびった・・・
時々しかメールやらなかったので、何が変わったの？と言う感じだが
項目を見てると、キャッシュを今すぐ～と言うボタンがあったので消してみた
一度開いたメールの情報を一時的に記憶しておくもの、と某所に書いてあったけど
そうなんだろうか。最適化とか言うのもある。デフラグみたいなものかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/03(木) 23:21:47.07

>>22
> サードパーティーのアンチウイルスソフト自体がIT情弱用だよ
正しく使えば (ベンダーの説明書通りという意味ではない)
OS標準のセキュリティを補強することができる
君のように何も考えずに否定するのは愚かだよ

> そしてソフトの名前出てくるのThunderbirdスレだけだよ
それは今たまたまThunderbirdとESETの組み合わせで問題が出ているからだ
これは他のセキュリティソフトでも起こり得る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/03(木) 23:31:18.59

ステマ必死だな（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/03(木) 23:58:09.05

自分が正しい使い方を説明できないくせに
正しく使えば問題ないとか言ってる人と
どっちが愚かなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/04(金) 00:04:55.00

強いて言えばこの程度で言い争うことが愚か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/04(金) 00:20:01.50

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2020/12/01(火) 08:32:07.81 ID:jPQUdKvM0
Banggoodって怪しいサイトにメアド登録したらうざいくらい販促メールが来て困ってます
登録解除のやり方が分からない(うまくいかない)ので受信拒否したいのですが
設定可能でしょうか？
できれば受信しないだけでなく、相手に「迷惑メールとして受信されませんでした」みたいな返しができるとより良いのですが

539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2020/12/01(火) 17:28:49.70 ID:yFNgZHJh0
>>535
怪しいサイトに捨てアカウントじゃないメールアドレス登録
しかも登録解除できない
受信拒否をThunderbirdでやろうとする
業者に有効アドレスの情報提供
きみはネット断ちしたほうがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/04(金) 00:20:48.35

Mozilla Thunderbird 質問スレッド 23
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1583041738/535

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/04(金) 00:23:34.23

>>26
SSL/TLSプロトコルフィルタリング機能、それに類する機能を使用しない
これが重要
これはどのセキュリティソフトでもそうするべき
Windows Defender は十分な機能を備えているが
未知のウィルスやマルウェア等への対応が弱いし
パターンファイルの更新も専門のベンダーの方が強い
一方でOSに近い低レベルの機能を非常に有用
うまく組み合わせて使うのがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/04(金) 00:26:24.40

まずい使い方と正しい使い方を見抜ける人でないと（セキュリティーソフトを使うのは）難しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/04(金) 00:27:46.23

複数使ったらその分誤検知も増えるよね
つい最近も正規のEdgeとChromeをウイルス扱いした
セキュリティソフトがあったばかりだよね
正しい使い方の人はどうするの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/04(金) 00:36:52.64

>>32
それはウィルスバスターのことだろ？
あれは誤検知が多いセキュリティソフトとして昔から有名
あとWindows Defender はOS機能であって
その機能の一部をサードベンダーで置き換えるわけだから複数じゃない
サードベンダー＋サードベンダーはやってはいけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/04(金) 00:45:41.32

正しい使い方って？ → うまい使い方です！
こういう問題があるけど？ → それはセキュリティソフトのせいです！

そのうち正しくウイルスを見分ければ問題ないとか言い出すぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/04(金) 01:04:37.98

>>34
どうしてくそもみそも一緒にするかね？
反射だけで考えることできないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/04(金) 01:41:16.10

Windows Defender だけで困ることない
結構ダーティーなサイトやexeも使うパワーユーザーだけどな

ここは初心者が多そうだからおすすめはしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/04(金) 04:46:05.05

邪魔になりそうだな
毎回警告してきそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/04(金) 08:27:28.26

Windows Defenderだけで良ければ、カプコンがあんなことにはならなかっただろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/04(金) 08:36:40.58

CAPCOMの件はESETなら守れたとでも言うのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/04(金) 08:47:09.08

いいかげんやめにしないか
ここは Thunderbird のスレなんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/04(金) 10:44:13.76

いい加減キヤノ厨はセキュ板に帰ってくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/04(金) 12:13:50.98

メール来た時に出る通知が「ローカルフォルダに0通の新着メッセージを受信しました」てなってるわ
タスクトレイのアイコンの上にポインタ載せると出る方はちゃんと数合ってるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/04(金) 23:35:22.13

興味深い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/05(土) 00:08:04.62

でも味わい深くはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/05(土) 00:36:03.91

嫉妬深い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/05(土) 00:43:51.56

突然送受信できなくなった。
「xxx.ne.jpに接続しました...」と表示されたまま先へ進めなくなる。
何だろう・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/05(土) 00:57:17.90

散々既出
ESET使ってるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/05(土) 01:37:11.54

SSL/TLSをスキャンするために秘匿通信に中間者攻撃している邪魔者を追い出せ
話はそれからだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/05(土) 01:43:40.58

こんな致命的な問題かかえてるようなセキュリティーソフトなんかすぐにでも捨てなきゃだめだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/05(土) 01:44:59.63

それからどうした？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/05(土) 08:25:23.09

ESETが原因だったのか。
SSL/TLSプロトコルフィルタリング設定覗いてみたけど、丸ごと無効にしなくてもヘルプ見て怪しいのこれじゃね？
とオフにしたらビンゴだった

古いプロトコルSSL v2を使用した暗号化通信をブロックする
https://help.eset.com/eea/6/ja-JP/index.html?idh_config_epfw_ssl.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/05(土) 08:26:55.20

>>47
まさにエセット使ってる
thunderbird esetでググったらすぐ解決した
さんくす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/05(土) 08:26:58.93

ESETスレでやってください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/05(土) 09:56:38.18

>>51
俺はそれだけでは駄目だったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/05(土) 10:17:06.97

>>51
SSL 2なんて10年以上前に使わなくなってるThunderbird（バージョン2でデフォルト無効化、バージョン8で完全に利用不可）をブロックしてるなら、ESETがゴミだという結論に変わりはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/05(土) 10:25:36.26

セキュリティーソフトなんか百害あって一利なし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/05(土) 10:28:10.03

>>54
そういう時はSSL/TLSフィルタリングされたアプリケーションのリストの設定から
thunderbird自体を外せば通ると思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/05(土) 10:34:11.37

>>51
SSL/TLSプロトコルフィルタリング自体が不要
これは他のセキュリティソフトも同じ
問題が出るたびに繰り返すつもりか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/05(土) 11:20:55.39

いいかげんウザいからNGWordにする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/05(土) 11:46:50.81

セキュリティーソフトに助けられた話なんてとんと聞かないが
こういうトラブルは山のように聞く

セキュリティーソフトなんか百害あって一利なし
セキュリティーソフト自体がウイルス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/05(土) 12:30:00.92

>>60
失笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/05(土) 22:02:55.70

助けられて当たり前だから気づかないだけ
問題があった時だけ気づくもの
それがわかってないのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/06(日) 00:15:27.40

つまりWindows Defenderだけでじゅうぶんということです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/06(日) 00:26:47.72

カプコンの件が有るのに、まだ何も考えずにWDだけで良いとか言ってるアホが居るもんだな
WDがどれだけ耐性が有るのかベンチマークでもしたのか？
根拠も無いのに過信するほどアホな事はない
データが有るならそれを信じるよ
データが無いのに過信するのは文系のする事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/06(日) 00:36:33.02

カプコンの中の人がアホだっただけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/06(日) 00:42:17.52

Windows 10 は Defender だけで十分なのか？標準搭載のウイルス対策ソフト | Tanweb.net
https://tanweb.net/2016/03/22/7336/

Defender は、一応バックグラウンドで自動的にウイルスチェックはしていますが、かゆいところに手が届くようなセキュリティソフトではなく、セルフチェック・セルフサービスに近い印象なのです。

だから「ユーザーが自らウイルスを招いてしまって感染」が多いのではないでしょうか。

Defender は使う人を選ぶセキュリティソフトなのかもしれませんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/06(日) 00:42:43.53

見抜けるパワーユーザーでないと（セキュリティーソフトを使うのは）難しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/06(日) 00:42:48.36

>>65
アホが安全にPCを使えるようにするためにセキュリティーソフトはあるんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/06(日) 00:43:35.62

データを見ても分かる通り Defender は「無料」ということであるなら、なかなか優秀です。ただし、ウイルス定義の更新は遅いように見受けられます。

前述したとおり、Defenderは、他の市販セキュリティよりもユーザー個々の知識に依存なところがあり、細かい使い勝手に多少難があるのと、機能的にはあくまでも必要最低限の簡易的なものです。

また、多くの市販のセキュリティソフトには電話サポートがあるので、「ウイルスにやられたかも？」「対処方法教えて！」という時には心強いです。しかし、Defender にはそういったサポートは一切ありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/06(日) 00:44:59.62

PCセキュリティーのサポートが必要なIT情弱な人が使うもの
それがサードベンダーのセキュリティーソフト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/06(日) 00:45:45.41

ドコモショップでスマホのサポートが必要なジジババのような人には必要なもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/06(日) 00:46:54.30

Windows Defender は、一般的なパソコン利用では問題ないほどの基本性能は有しています。もはや無料のセキュリティソフトはDefenderに勝てないんじゃないのかな。

自分のPCの使い方を考えた時に、市販のセキュリティソフトが必要かどうかをよく考えて、特に必要なさそうであればわざわざ有料セキュリティを導入せずとも Defender だけで良いのかもしれません。

しかしながら、特にPCをお仕事で使われる場合は、メールやファイルなど外部とのやり取りも頻繁ですし、自分も含め相手の安全も考慮しなければなりません。

そのようなことから有料セキュリティは導入したほうが良いんじゃないかとは思います。

今回は「どのようなユーザーがWindows Defenderで十分で、市販のウィルス対策ソフトが必要なのはどのようなユーザーか？」という内容でブログしてみました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/06(日) 00:47:18.06

PCを複数台用意してそれぞれWD、カスペ、ESET等入れて同じウイルスソフトを動かしてみて、どれが防げた防げないかを調べるぐらいやってほしいもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/06(日) 00:50:17.00

https://tanweb.net/wordpress/wp-content/uploads/2016/03/2020-01-12_20h37_56.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/06(日) 01:00:47.71

未知のウィルスだと判らないけど
既存のウィルスでも差がでるね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/06(日) 01:01:03.35

Mozillaの元開発者 Robert O'Callahan氏が、Microsoft以外のアンチウイルス製品は使用すべきではないと主張している

Windows 8.1/10ではサードパーティーのアンチウイルス製品を避けるべき？ | スラドセキュリティ
https://security.srad.jp/story/17/01/28/1819226

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/06(日) 01:01:59.87

Microsoft以外のアンチウイルス製品がセキュリティーを改善するとの証拠はほとんどなく、むしろセキュリティーを低下させると主張する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/06(日) 01:03:03.77

たとえば、Firefoxに初めてASLRを実装した際、多くのアンチウイルスベンダーがFirefoxのプロセスにASLRを無効化したDLLをインジェクトして台無しにしたという。また、アンチウイルスソフトウェアはFirefoxのアップデートを何度もブロックしており、開発者はアンチウイルスに起因する問題に対処するために多くの時間を無駄にしていると述べている。

GoogleのProject Zeroで指摘されるようなアンチウイルス製品のバグは、開発者が一般的なセキュリティープラクティスを守っていないことを示すものだが、(おそらく最近のGoogleを除く)ソフトウェアベンダーは問題解決にアンチウイルスベンダーの協力が必要なため、声を大にして指摘できないとのことだ。

なお、Windows 7やWindows XPの場合はサードパーティーのアンチウイルス製品を使用することで、少しはましになるかもしれないともO'Callahan氏は述べている。つまり、Windows 8.1/10では標準のセキュリティー対策機能のみを使用すべきということだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/06(日) 01:03:37.31

Windows Defenderは「第一に害を及ぼさない」というルールを守っている、Chromeのセキュリティメカニズムを壊したことのない唯一の存在、などとも述べている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/06(日) 01:05:00.39

なぜ、皆さまは「ウイルス対策ソフト」なり、そのメーカーを信頼できるのでしょうか？だって、マルウェアやウイルスを発見できるということは、その気になれば、それらを作ることができることも意味していますよね。

というと、まるで陰謀論みたいですが・・・
刑事ドラマで、疫病対策のための医療機関のメンバーが、実は密かに、人を大量に殺傷することのできるウイルスを作っていた・・・みたいな（苦笑）。

もちろん、私は、「ほとんどの」ウイルス対策ソフト会社が、そんなことをやっているとは思っていませんが、以前の記事で書いたように

特にスマホやタブレットのアプリはその傾向が顕著で、実際に「無料のアンチウイルスソフト」を語って、実は端末内の情報を盗み出すマルウェアであった、なんてことも過去にありました。

は実際にあった出来事です。

また、これも過去の記事（「中小企業・中堅企業における情報セキュリティ対策--被害者なのに"加害者"」)に書きましたが、

IT企業（これはなんと、大手セキュリティベンダーです）が買収したソフトウェア開発企業がサイバー攻撃され、悪いハッカーが、そこのソフトウェアにマルウェアを仕込んだ。大手セキュリティベンダーはそれに気づかず、そのソフトウェアは一般に流布され、結果、そのマルウェアは多くの大企業をサイバー攻撃した。

も、実際にあった出来事です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/06(日) 01:07:22.46

結論から言うと、セキュリティソフト（アンチウイルスソフト）はセキュリティ意識の高い上級者には必要ない。

経験で不要か決めろ！セキュリティソフトかWindows Defender
https://excesssecurity.com/antivirus-software-unnecessary-check/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/06(日) 01:11:22.26

カプコンがESETとかDefender以外の対策ソフト使ってたとかだったりしてな