暗号化メッセンジャー Signal Telegram Wire Wickr

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 20:29:32.49

暗号化メッセンジャー総合スレです。（とくに、暗号化でなくても構いませんが。）

Signal、Telegram、Wire、Wickrなどが有名どころです。

暗号化姉妹スレ
Tor (トーア) - The Onion Router 25
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1515939532/
【暗号】Encrypted File System【家宅捜索】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192831198/
【VeraCrypt】暗号化仮想ドライブ作成ソフト Part23
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1516761294/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 10:45:10.33

>>898
Telegramが人気なのは分かりました。古くからあるし
ただし名前、電話番号、連絡帳、ユーザーIDを紐付けしてるし、IPアドレスも収集している。部分的なオープンソースでしかない。対してSignalが持つユーザーデータは電話番号のみ。暗号化メッセンジャー、セキュリティはもう圧倒的差ですね。

https://www.cnet.com/news/signal-whatsapp-and-telegram-all-the-major-security-differences-between-messaging-apps/
これ読んでたんですが、スノーデン以外にもイーロンマスクやTwitter社CEOが強力にお勧めするのも分かる気がする。Signalは他とは全然違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 11:12:22.42

>>897
ゼロSIMや令和納豆みたいに使わないと契約解除されないか心配

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 11:16:28.20

>>903
じゃあオマエの個人情報に
どんな価値があるのか言うてみ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 11:32:51.22

お前には価値が無いが、お前の連絡先には価値がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 11:55:24.00

LINEなんかバカとチョンが使ってりゃいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 12:06:16.05

人が無価値と思っているところから価値を見出して勝ったのがグーグルだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 12:10:11.31

初期設定で連絡先を「許可」しちゃあまずいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 12:18:56.99

>>902
端末を乗っ取られる可能性は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 12:20:22.91

ほらな？
個人情報の価値を誰も答えられない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 12:29:21.08

>>912
敵国民の位置情報をリアルタイムに把握できたら弾道弾攻撃の目標を決めやすいよね
列車の運行を最小限の攻撃で妨害する事もできる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 12:30:57.83

ATフィールドが要るか要らないかの話になるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 12:43:41.16

>>902
そして踏み台にされ、
マイニングして他人の金を稼ぎ、
知り合いの電話番号がお前から漏れるわけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 13:14:09.61

>>912
個人情報とはそれ自体にカネで換算できない価値がある
人権にはどんな価値がありますか？と問うような愚問
バカバカしい。話にならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 13:14:41.23

まあ、釣りでしょうけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 14:37:07.30

>>912
ウンコに触ったらウンコつくやろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 16:05:31.22

iPhoneのアップデートでSignalに何か変更があった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 16:25:09.88

セキュアならSignal一強
知名度とダウンロード数ならTelegram

それ以外は外国本国でも空気って感じか
エドワードスノーデン、イーロンマスク効果でSignalすげえ伸びてる
今海外のプレイストアとApp Storeで無料一位がSignal

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 16:43:33.62

>>920
ストアの無料1位がsignalってどこで見れるの？エドワードスノーデン、イーロンマスク効果でSignalすげえ伸びてる証拠が見たい
https://play.google.com/store/apps/top?hl=en_US&;gl=US

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 17:04:13.82

攻撃対象とか意味不明
オマエみたいなもんを対象にしてなんか得あんの？

現実味のない妄想並べて
みんなバカなんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 17:27:08.97

>>922
重要な事はこのアプリ
どーでもいいのはこのアプリ
使い分けが出来るなら問題無いんじゃね？
俺は面倒だから1つのアプリで済ませたいがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 17:33:15.33

保全教育ってないのかな？
昔は、LINEは危険って情報保全隊が言ってたの思い出した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 17:42:51.63

>>922
横の繋がりを考えられないアホかな？会社なら上司の連絡先から更に上や知り合いと辿れるだろうに
その中で防衛関係や議員に当たるしこれら本人がやってれば直接抜かれるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 18:03:18.01

そもそも色々と抜かれてて平気とか言い出すやつとは話が合わない
目の前で実演されたら青ざめるんだと思うけどあの手の奴らは

普段触ってて何も起きてないから大丈夫と思ってる程度なんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 18:27:46.80

>>889
iOSだと下のアイコンのことかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 18:29:31.83

不快だ！気持ち悪い。違和感を覚える。嫌悪感を抱く。

これが個人情報をいじられた時の感情であり、それこそが価値なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 20:31:23.27

>>921
海外のプレイストア
https://www.cnet.com/news/signal-whatsapp-and-telegram-all-the-major-security-differences-between-messaging-apps/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 20:45:52.48

Jamiは求めているものに近いがグループチャット未実装なのは痛い
BriarはやろうとしてることはJamiより進んでるがAndroidのみ
Telegramは調べれば調べるほど怪しい
今のところまあこれやろというのはやはりSignal、次点でWireかな
WireはLineにもある簡易お絵かき・画像編集機能がいいね
これ安全系メッセンジャーにはなかなか無い機能なので
ElementはSlack代替なんで大人数とのコミュニケーション向け
MattermostやRocket.chatと競合するのだろう
Discordもそれ系だがゲーム特化機能が多すぎて
ゲームに関心の無い一般人やビジネスシーンで使う感じじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 20:46:45.11

DiscrodはMSに身売りが決まった
もうアレはSkype同様に終わり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 21:00:51.53

最近Signalは急増するユーザ数に対応しきれずに鯖落ちを発生させた
スケーラビリティという点ではまだ信頼度は高くない
というかスケーラビリティはSignalが依拠しているクラウド（AWSやAzure）との契約次第なところもあるけど
非営利団体がどうやって資金を捻出して維持していくのかというのも課題になるだろう
まあ創設したBrian Actonが大金持ちなんで当面そういう心配は要らないか
Signalにおいて鯖の負荷は他のメッセンジャーに較べて相当低いだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 21:07:08.67

>>931
DiscordはMSがSkypeに代わるメッセンジャーを欲しがったというよりもゲームコミュニティを手に入れたかったと言えるだろう
大手ゲームデベロッパーを矢継ぎ早に買収した次の一手がそれだったということ
TwitchはAmazonに買収されたし、ゲームのみならずコミュニティもテックジャイアント傘下になっていく時代だな
あとDiscordはマネタイズに難を抱えててMSの巨額買収はわりと両手を挙げて喜んでる気がする
少なくとも敵対的買収ではなさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 21:20:33.81

>>933
そういうことではなくてSkypeの検閲やってるのと同じことをやるだろうって話だな
そういうわけで終わり

Discord自体が信用ならないのは元からだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 21:28:37.69

>>922
今LINEに固執する君みたいな人は「正常性バイアス」で説明が出来る
「だってまだみんな使ってるし」「だってオレにそんな機密情報ないし」って発言がとても馬鹿げたことだ
個人のやりとりは全て大切な情報だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 21:43:10.43

>>932
ついでいうとSignalはAWSなんで増加数に応じて契約変えてるだけだと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 21:44:13.17

政府もいまだにLINE排除の方向じゃないし
自治体も続々とLINE採用始めてるし
企業も相変わらず、友達登録お願いしてるし
すでに一般社会では終わった話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 22:20:21.86

>>929
自分が何を投稿してるか分かってる？その記事は比較と見せかけてただsignalだけを絶賛する記事で海外のストアについては何も書いてない
>>920はまるで今、海外のストアを見てきたかのように書いてたけどそうじゃなくて願望を書いてたのね
海外のストアでエドワードスノーデン、イーロンマスク効果でSignalすげえ伸びてるところが見たかったのに
トップがtiktokとzoomの中国アプリ2つだったからすげえがっかりした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 22:39:19.05

https://sensortower.com/ios/us/signal-messenger-llc/app/signal-private-messenger/874139669/overview
https://i.imgur.com/UnXyXkb.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 22:39:35.08

>>937
まだ？
日本政府がLINE排除なんかするわけないじゃん
マイナンバー認証も予定通り始めるぞ必ず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 22:43:21.38

>>940
そりゃそうでしょ
LINEはすでにライフラインなんだし
内閣官房にもLINEの人がいるから
すでにLINEは半国営企業

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 22:49:05.95

>>941
あと忘れてるようだがLINEみたいなメッセンジャーはスレチなんで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 22:49:37.91

ここでLINEの話をして何か意味あんの？ここは誰も興味ないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 22:59:22.80

今までのお上がしてきたLINE推しは何か裏があるんじゃないのって勘ぐっちゃうわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 23:12:50.08

>>939
そういうのはよく知ってる
https://dotup.org/uploda/dotup.org2430507.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2430508.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2430509.jpg

見たいのはそんな1～2か月前のことじゃなくて>>920が言うように今でもストアを開いたらsignalが圧倒してるところが見たかった
でもさすがにエドワードスノーデン、イーロンマスク効果がそんな長続きするわけないか
もう日本でも国内にサーバー移転の話からLINE危険視する風潮も減ってきているみたいに感じるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 23:14:57.02

>>945
知ってるなら書くなよ。なんだお前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 23:29:51.85

>>942
国内サーバーに移転して、安全になったから
このスレの対象になった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 23:32:38.11

ないないｗ
LINE社発信の話が今さら信じられるわけがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 23:33:41.22

政府は信じるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 23:35:16.53

朝鮮人て息を吐くように嘘をつくね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 23:36:24.50

朝鮮人だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 23:37:06.94

政府が信じたところでこのスレ民に何の関係があるの？
このスレに常駐するような人がLINEの話なんかしないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 23:42:44.62

相手にも使わせないとダメだから
政府お墨付きのLINEでいいでしょって言われたらそれまで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/29(月) 23:58:47.05

>>946
あなたよりも多くのデータと正しい情報を知っているし提供もできる人(笑)
>>929で海外のストアと言いながら間違った記事を出してきたのは見ていて滑稽だったよ
なんで同じサイトなのにこっちを貼らないのかなと思っていた(笑)こっちの方が的確でしょ？
https://www.cnet.com/news/after-musk-tweet-signal-and-telegram-see-millions-of-new-downloads/
私より無知なのに私のために2回も無駄な努力してくれてありがとう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 00:11:07.98

>>954
で？
ごちゃごちゃ書いたがSignalが1位は正しいと認めたのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 00:21:17.48

個人情報の取り扱い
Signalは唯一電話番号のみ。それも暗号化した状態で保持
https://i.imgur.com/rSvWU6G.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 00:49:24.08

暗号化ではなく正確にはハッシュだが・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 01:04:08.75

誰もSignalを否定してないしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 01:09:11.73

>>956
そういう比較は少なくともE2E通信が前提の上でのメタデータの収集問題でしょ
Telegramはそもそもその前提の時点でダメだから論外
Facebook Messangerも然り

Facebookは登録した情報は全部筒抜けだから更に論外

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 01:12:37.49

>>958
クライアントもサーバも完全にOSSで独立機関によるソースコード監査済
で名の知られているものだとSignalしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 01:23:49.65

知れば知るほどSignal一択

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 01:44:17.07

>>949
むしろ、日本政府も国民のやり取りを傍受してるのでは？
左翼の活動を監視してて知らないうちに行方不明にされる
スパイ防止法が無いのも政府のスパイ活動を邪魔されない為となると説明は付く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 01:56:10.64

SignalにLINEチックなスタンプがあれば一択なのだが…って事でTelegramを選んでる
と言いながらSessionを使ってる
家族にSession勧めたけど、ステッカーが可愛いの少なくてTelegramに変えさせたい
土下座して入れてもらったSessionだから、変えさせにくい(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 02:36:13.07

>>956みたいな盲目的な情弱見てると哀れになってくるわ
Signalも今は安全でも使うやつが増えたらアメリカの都合でいつ潰されるか分からんしな

>>962
エシュロンでググれ
昔から日本国民にプライバシーなんてないぞ
SignalもGoogleもTorも全部アメリカ様のおかげやぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 02:46:58.71

あ、また「彼」か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 02:56:03.59

他のスレにもいたがお前の個人情報に価値はないとか言ってるやつがなんでここにいるんだ
そういう割にセキュリティを気にするスレ見てるのが矛盾してるよな（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 05:40:25.56

ネットのあちこちにいるな
個人の情報に価値はないって書き込んでるやつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 05:42:08.81

個人情報ひとつひとつには価値無いけど
砂利の中に稀に砂金が混ざることと、対象国の世論全体の傾向。
全体の流れを見ながら嘘やインチキ情報をしれっと世界に
発信するためのタイミングはかるツールには
十分なり得るよな。特に支那チョンには。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 06:12:25.73

>>963
非公認だけどSignalのステッカーサイトがある
アプリの方は中華製だから使えないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 07:18:31.59

もう970、いきなり伸びたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 07:50:13.05

>>969
Signal…ええやん！
もうすぐ電話番号を相手に教えなくても使える様になるって噂だし、メインはコレだな
ありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 08:13:42.65

家族でSession使うとかチョイスが間違っとる
通信の匿名性（この場合の匿名性は第三者から見られないという意味じゃなくて自分の素性を通信相手から隠匿すること）が家族間で使うメッセンジャーに何の意味を持つんだｗ
オニオンルーティングのせいで音声通話もビデオ通話も無いし
そこらへんは誰かに布教する前によくよく自分で確かめとくべきやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 08:42:36.43

>>966
このコピペもよく見る

>楽天が2013年にViberを買収して、
>LINEより世界アクティブユーザー数は上
>
>楽天市場のidでもいいし、新規idでもいいから、め

後は、「国産」のエアレペルソナ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 10:06:31.87

俺が良く使うシグナルとテレグラムのステッカーサイト(無料)

シグナルステッカー

https://signalstickers.com/

テレグラムステッカー

https://stickers.telegramode.com/ja

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 10:52:43.14

>>974
ポケモンとかあるけど著作権はいいのか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 10:53:05.70

そのサイトテンプレにしていいんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 11:41:44.57

>>4辺りを中心としたテンプレで次スレ立ててみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 11:56:24.16

次スレ
【Signal】暗号化メッセンジャー 2通目【Telegram】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1617072264/

勢いがあるから応急テンプレになってるんで、
適宜テンプレ修正&加筆よろしく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 12:00:41.98

>>978
乙
素晴らしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 12:10:08.37

>>978
天才かよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 12:11:22.69

無料なんか！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 12:44:38.78

>>978
乙
これはよくまとまっていていいですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 13:02:31.32

>>978
おつおつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 13:15:49.14

>>978
スバラシ！
次からSessionみたいに音声通話が付いてないものはメッセンジャーアプリとして片手落ちだから分けて説明したいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 13:17:40.94

>>984
それ、差別用語なんで…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 13:27:17.69

あーあ、stickerサイト晒すなよー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 13:34:22.18

>>985
こういう言葉狩りのキャンセル活動家からも身を守れる暗号化メッセンジャー万歳！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 13:45:49.08

>>965
ん？Signal信者の情弱君か？>>956→>>961

>>978
乙
2018年のテンプレだから今見ると情報が古すぎて気になったのは
Signal　　自動消去→〇
Telegram　E2E暗号化→△※デフォルトじゃなくてオプション
よくある質問の追加
「Signalは電話番号を非表示にできないの？」→「現在はできないが今後IDにも対応予定」
「Telegramで日本語化はどうやるの？」→「t.me/setlanguage/ja-beta」
こんくらいか
あと、いらんかもしれんけど各メッセンジャーごとにステッカーの有無があれば>>963みたいな情弱も減る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 14:05:15.38

>>986
なんで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 14:09:42.64

著作権の問題だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 14:19:19.32

？？
アウトなやつは使わなきゃいいだけじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 14:24:10.48

>>991
？？？
当然サイトが潰される

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 15:08:22.90

オリジナルの作品もあるのに？
てか違法なことやってるなら潰されて当然だし
仮にも公式がおすすめしてるサイトを晒すなってイミフ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 15:11:00.17

>>993
？？？？
潰されたら使えなくなるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 15:25:47.93

そりゃそうなったら仕方なくね？
遵法意識ゼロか？
そもそも公式がおすすめしていて検索したら一番上に出てくるサイトを、ここに載せただけで潰されるってアホちゃう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 15:45:33.50

遵法意識あったら暗号化メッセンジャーなんて使ってないわな(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 15:50:49.58

自分が落とす時はoriginalと書かれてるものだけにしとけばいい
著作権に引っかかってるステッカーは勝手に削除されてくんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 15:52:39.39

さすがこのスレ。日本にはプライバシーも人権も無い。
この面ではアメリカにも遥かに劣る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 15:55:26.04

めんどくさい奴が現れたところでスレは終わり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 15:55:39.30

次スレ
【Signal】暗号化メッセンジャー 2通目【Telegram】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1617072264/

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