Waterfox part4

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2018/06/01(金) 15:46:37.80ID:dn/d53W/0
Firefoxベースの64bitネイティブ対応のオープンソースブラウザです。
対応OSはWindows、Max OS X、Linux。

■公式サイト
https://www.waterfoxproject.org/

■GitHub
https://github.com/MrAlex94/Waterfox

■フォーラム
https://www.reddit.com/r/waterfox/

※前スレ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1519885214/
2018/06/20(水) 21:54:26.46ID:OKhx6mw+0
>>232
そうなの?すごい条件だなあ
でもマルチプロセスは無効になってる
たぶん56.2.1にあげたせいかも
56.2.0の時は反応してたから
2018/06/20(水) 23:33:27.19ID:FM02nD+H0
>>230
ほとんど前までの俺だよ
大部分は慣れと妥協でなんとかなる
XPで頑張ってたけど7にしたら案外良かったみたいな

chrome系はいろいろと挙動が違いすぎてさすがにメインには無理
まぁこれも慣れなんだろうがFFに慣れててquantumがあるんだから普通にこっちを使う
2018/06/21(木) 00:00:00.86ID:y993VUYz0
ぶっちゃけた話Waterfox使ってる人の殆どがFirefox Quantumの使い勝手も知ってるから
いちいち書かなくていいよ
2018/06/21(木) 00:15:54.36ID:xtQ5zfX/0
>>226
Firefox Quantumも入れてるし使っているけど、いうほど違うか?
仮に違ったとしても使い慣れたアドオンが使えないほうがはるかに辛くない?
2018/06/21(木) 01:08:58.14ID:zD+HTTQm0
妥協できた人はその程度の使い方しかしていなかったってだけだからね
2018/06/21(木) 01:30:35.82ID:C/ZBI1e30
妥協できなかった人はアドオンを使い込んでいたのではない
アドオン依存症だっただけだ
2018/06/21(木) 01:32:30.93ID:EVaQYCEt0
体感でQuantumと一番異なるのは起動速度
前回のタブが残った状態で起動すると
従来は存在確認の為にヘッダーを読み込んでいたが
ファビコンをキャッシュするだけになり読み込みが発生しないので一瞬で起動する
ところがピン止めしたタブに対しては全てリロードする
まぁここの住人もAPIの拡充と供に徐々に移行していくでしょ

シングルとマルチを素早く切替えたいならProcess Toggleを入れるといいよ
アイコンが気に入らないから書換えたけど
2018/06/21(木) 01:40:47.96ID:+RiniGN50
よくわかんねーけどTMPがWE版もレガシーと同等になったら起こしてくれ
2018/06/21(木) 01:47:58.53ID:gXIPYO2w0
俺の環境ではもうQuantumの方が何もかも速いわ
とにかく動画関連やツイッターみたいな重いページ開く時プチフリしたり激重になる
リフレッシュすると普通になったからアドオンなんだろうけど
もういろんなの入ってるからどのアドオンが悪さしてどれとどれが相性悪いかわからん
→面倒くさくなってQuantum移行w

アドオン野放しが自分の首を絞めて完全に死ぬ前に手術、
Firefox陣営のこの判断は正しかったんだろうなぁ
とりあえずやれることは
WF→現状維持or減ってくる
FF→徐々に増えてくる
みんな泥舟だってわかった上で使ってるんだろうけどそろそろ脱出考えとかないと
2018/06/21(木) 02:01:30.28ID:xtQ5zfX/0
アドオン依存症ってなに?
造語?
意味が分からない

それとQuantumに移行してなぜここにいるの?
未練たらたらなの?
Quantumで不便なの?
2018/06/21(木) 02:14:27.31ID:nGTDnvcs0
むしろfirefox本家が泥船
ちょろめ真似して吸い尽くされてフェードアウトだわ
2018/06/21(木) 05:23:02.17ID:17z8kfhj0
ん〜、自分は1997年にUNIX版ネットスケープでインターネットに触れだして以来ずっとモジラ系でやってきたけど、
WaterfoxからQuantumに移るのなら、いっそのことChromeに行った方がいいんだろうなあ。

Googleの強大なパワーの前に生き残ったとしても厳しい状況になりそう。
2018/06/21(木) 05:35:47.65ID:aBeVR4yq0
Chromeはないわー
せめてChromium派生にしとけ
2018/06/21(木) 05:56:59.67ID:ypglhn850
>>243
>>57
2018/06/21(木) 05:57:03.99ID:AY8E+xgd0
245てあっちこっちでその文句で薦めるよね
固有名詞を出さないその特徴で
248名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/21(木) 06:30:25.59ID:dMH3TWMe0
Quantum信者焦ってんのなw

深い所まで弄れない様にWE化してんだから
その代償が操作性劣化なのは当たり前

それが分かってる奴はQuantumなんてそもそも興味がない
2018/06/21(木) 06:35:04.41ID:aBeVR4yq0
Quantum信者なんてのがココにいるのか知らないけど、
アンチならまずはESRに避難して念のため他にFirefox派生も抑えておくのが普通だろうな
250名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/21(木) 07:27:23.64ID:dMH3TWMe0
言い訳ご苦労様w
2018/06/21(木) 08:37:29.06ID:gXIPYO2w0
まぁ気持ちはわかるよ
俺もこっち派だったから
ま頑張れよ
2018/06/21(木) 08:43:02.30ID:gXIPYO2w0
>>248
深いところまでいじれた結果が不具合多発になっていったのは知ってるよね
俺のは不具合ないから!
いやいやそういう事じゃないんだってことですよね
2018/06/21(木) 09:29:59.22ID:7QXYqcYK0
FFとか書いてる時点でね。
2018/06/21(木) 09:47:51.28ID:P0xGEgAH0
Waterfoxに行くかChrome派生に行くかの二択だろ
Quantum以降のFirefox残留は一番中途半端な悪手
2018/06/21(木) 09:48:55.14ID:xsRuAj7P0
230です。

>>234
ダブルクリックで新しいタブが横に開かない
マウスで気軽にタブを移動できない
この二点だけはどんなに頑張っても妥協や慣れが出来なかったんだわ
例えば、ダブルクリックでバックグラウンドでタブを4枚開いて
マウスジェッシャーで右のタブに移動してすぐに左の元のタブに戻るとか
この動作を多用してるからどうにも・・・
あと、タブを大量に開いてるとどこにタブがあるか迷子になるから慣れることが出来なかった
あまりタブを開かない感じ?


>>235
本心で言えばメインで開発やってるところの方が便利だから移動したい
どんなに頑張っても慣れることが出来なかったから苦渋の決断でこっちにいる
これからたくさんのアドオンが量産されるだろうけど結局はメインの方だろうし
アドオンにセキュリティーホールが見つかっても多分放置になる
あまり良い傾向ではないしね・・・
2018/06/21(木) 10:05:02.49ID:xsRuAj7P0
>>254
今はレガシーアドオン使えるからWaterfox推しだけど更新がないからセキュリティー上不安が残る
今まで待ってみたけどアドオンの開発がWFに流れる様でもないしどうなってるんだろ。。。

>>241
先日までFF(Portableの英語、Win7)をバージョンアップせずに使ってたんだけど、重たすぎてどうしようもないというのはよく分かる
1時間に1回はプロセスからkillしてた、Waterfoxを評価してるのはQuantumみたいな速さでアドオンが動くこと
プチフリや速度についてだけどSSDだとは思うけど、もし違うならかなり前からプチフリは起こってたと思うぞ
SSDにしたり、メモリをストレージにするソフトに本体を置けば劇的に改善した
とりあえず、先日移行したがWaterfoxでは1時間使っても言うほど重たくならない(FFではメモリが3GBとかアホみたいに食ってた)
本家以外でもこれが出来るなら、運営はこれをする事に努力すべきだったんじゃないかな?
あと、FF2の頃から使ってるけど、速度やレイアウト重視する時には、IE/Chromeを当初から使い分けてた
FFはやっぱりアドオンだと思う
まぁアドオンが大変なことになってるのは分かるけど、それでもFFはアドオンな訳だからそれが使えなくなったら、他のブラウザとの違いが殆ど無くなってしまう
ハードウェアは進歩するんだから速度居拘っても仕方がない(実際ブラウザの起動、HDDで遅かったからSSDにした)
言葉に出して批判する人が以外と少ないけど、Win/Macなどでも感じるけど、デザインや速度ではなく
互換性の維持って空気みたいな物だけど本当はこれが一番重要だと思う
2018/06/21(木) 11:49:02.46ID:+RiniGN50
>>256
>今まで待ってみたけどアドオンの開発がWFに流れる様でもない

大体はシェアが圧倒的に大きいChrome専か、直接的に稼げるスマホアプリ開発に移行した
258名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/21(木) 11:54:16.00ID:dMH3TWMe0
>>252
こいつは何をいってんだ?

まさかWaterfoxスレで
アドオン切って既存ユーザー切っても
新規ユーザーだけでシェア倍増とか言って大失敗したMozillaの擁護?

そんなのQuantumスレでも行って勝手に自慰行為でもしてろ
お里が知れるぞバカw
2018/06/21(木) 12:04:40.66ID:xsRuAj7P0
>>257
chromeか・・・悪くはないけどポータブルが無いのが痛すぎる(無理矢理ポータブルはあるけどアップデートに失敗する)
また、大量にタブを開いててうっかり閉じるをすると全部閉じられてしまって結局メインにはなってないわ
他にもアップデートするとアドオンが勝手にオフになったりコンテクストがが変わったり微妙にイライラさせられた
ただ、FFやWFが無理なら移行の筆頭候補だな
ただFirefox系ってマイナーブラウザだから逆に攻撃には強くなったかな。。。
2018/06/21(木) 12:10:18.09ID:SW2th8+50
マウスジェスチャーが新しいタブや内部ページで使えれば
ChromeだろうがQuantumだろうが移行できるんだが現状では生理的に無理
セキュリティ云々や外部マウスジェスチャーソフトはもう聞き飽きた
2018/06/21(木) 12:13:26.88ID:pgi7aABH0
>>235
知らんわ
ESRを使ってきてるし、Quantumで旧アドオンが動かないのもわかってるから
積極的にQuantumを入れる理由がない
2018/06/21(木) 12:18:26.86ID:V4WoNOZv0
chorome portable のアプデ失敗するの俺環じゃなかったのか
2018/06/21(木) 12:25:13.29ID:gXIPYO2w0
>>254
俺もそう思ってたよ・・
2018/06/21(木) 12:28:37.31ID:gXIPYO2w0
>>258
以前の俺そっくりや・・
2018/06/21(木) 12:29:41.41ID:gXIPYO2w0
「Firefox Quantum」でWebExtensions API非対応の古いアドオンが切り捨てられる理由とは?
https://gigazine.net/news/20171120-firefox-quantum-traditional-extension/
2018/06/21(木) 12:32:41.30ID:MI+RYQ/q0
>>255
230までスクロールしやがれよ
てこと?
267名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/21(木) 12:44:40.36ID:FTxUmO1I0
>>265
まさかそんな情報知らないでWF使ってると思ってるのか、コイツw

盲目的にQuantum使う奴の情報力なんて、そんなもんだろうけどな
2018/06/21(木) 12:47:10.18ID:xsRuAj7P0
>>266
234への返信のつもりで書いた
2018/06/21(木) 12:49:20.93ID:3l1tSVQq0
なんかアップデートしますか?なんてのが出てきて
Mac番56.2.1にしたら英語表記になっちゃった
これって日本語表記に戻すこと出来ますか?
なんかここのページには旧バージョン見当たらないんですよ
2018/06/21(木) 12:57:16.16ID:xsRuAj7P0
>>265
その記事読んだことがあるけど、FFについてはChromeよりも大幅に多い権限を与えるなど差別化が必要じゃないか?
今までFF使ってる人は、アドオン目的としか思えない(俺がそう思ってるだけかもしれないけど)
ChromeやIEなど一般的な方がレイアウト崩れにくいし、敢えてFF使う理由が見あたらない
それとも、FFが開発された時のように、もう一度世界最速のブラウザでも作ろうとしてるのかねぇー
ただ素のFFって十分に早いし仮にChromeよりも早くなったからといっても、両方とも十分に早いわけでメリットは薄い気もする
2018/06/21(木) 12:58:52.19ID:f6GWLQD50
FFじゃなくて、Fxな
2018/06/21(木) 13:00:02.15ID:SW2th8+50
>>269
about:preferences
で Locale Select すればいいんじゃね
>>2 にも書いてあるけど
2018/06/21(木) 13:04:09.79ID:xsRuAj7P0
>>271
バージョン3くらいからFFって使ってたけど違うのか?
FxってFXみたいでなんか嫌だなw
2018/06/21(木) 13:13:49.87ID:gXIPYO2w0
>>267
上にも書いてあるとおり知ってるだろうけど情弱に向けてだよ
君みたいな情強さんには必要ないですけどねw

情報力てw

まぁ頭に血が上ってるんだろうけど汚い言葉使いはやめて冷静になろうぜ
大人だろ?
2018/06/21(木) 13:19:11.79ID:xsRuAj7P0
>>274
>>241アドオンが切れるならもう何でも良いような・・・
FFは昔からアドオンでトラブルが出るのは普通だったから
Portableにして常に世代でバックアップを作りいつでもロールバックできるようにした
アドオンには底までしてでも使いたい魅力がある
FFが重たくなるほどアドオンに依存して他のによく切れるなぁー羨ましい
276名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/21(木) 13:19:26.77ID:FTxUmO1I0
Firefox使ってたから、FirefoxがChromeの派生(Quantum)になっても
後継を使わなきゃならないと思い込んでるような奴って可哀そうw

それぞれ自分の意志で、選択して使ってんだから
Mozilla内部の御家事情なんて何の意味もないのに
2018/06/21(木) 14:48:30.56ID:3l1tSVQq0
>>272
出来ました!
ここに「Japaneseー日本語」があったんですね
有難うございました
2018/06/21(木) 14:49:57.97ID:yU7Wnj6H0
Firefox FF Fx ファイホ
Waterfox WF Wx ウホ
2018/06/21(木) 14:59:49.24ID:JqBWybPc0
まあwaterfox(派生fox)に未来はないのは事実だけどね
色々誤魔化して使い続けてるけど移行先が見えんのよね
その時までギリギリまで使い続けるかその新しいものに対応していく時間とするかだな
たぶん後者の方が良いんだろうけどね
2018/06/21(木) 15:46:32.22ID:xsRuAj7P0
>>279
何で未来が見えないの?
2018/06/21(木) 15:56:31.67ID:Qb3WHvpJ0
>>276
>それぞれ自分の意志で、選択して使ってんだから

それが分かっているならこんなこと言うのやめようよ

>後継を使わなきゃならないと思い込んでるような奴って可哀そうw

自分の選択を他人に嘲笑されると不快ってことなんだろ
2018/06/21(木) 17:00:51.15ID:N1H38pB30
不平不満を言って嘆いてもどーにもならない
自身の無能さを恨むんだな
2018/06/21(木) 20:39:50.31ID:p5QeFy8k0
krakenベンチでは余計なものを省いてるせいかwaterfoxの方が速いけどな
2018/06/21(木) 20:54:27.53ID:a2kffcxs0
動画関連はWFイマイチだよね
2018/06/21(木) 20:56:54.25ID:JtZr/sc/0
wf速いよな
2018/06/21(木) 21:22:18.42ID:xsRuAj7P0
HDDの代わりにSSDやRAMディスク使うとFirefoxPortableだと爆速になったことあるわ
WFでも速度に悩んでる人は試してみると良い
2018/06/21(木) 21:22:26.18ID:MI+RYQ/q0
>>268
今度は234までスクロールしろってか
2018/06/21(木) 21:24:29.86ID:xsRuAj7P0
>>286
>>284
289名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/21(木) 21:36:57.79ID:dMH3TWMe0
>>281

自問自答でもしてんの、お前?w
290名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/21(木) 21:42:56.80ID:FTxUmO1I0
>>多額の開発費使ってシェア10%切ったQuantumに未来があるようにも思えないけどなw
291名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/21(木) 22:06:19.86ID:dMH3TWMe0
(派生、ESR52、56以下、含んだ数字だろうから)
実際のQuantumのシェアはFirefoxのシェア9%の内の半分位か? 4〜5%
2018/06/21(木) 22:21:20.29ID:mDqdO6xM0
52ESRや56や派生ブラウザはランク外
https://webrage.jp/techblog/pc_browser_share/
293名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/21(木) 22:42:16.51ID:FTxUmO1I0
なんだ居たのか?w

Quantumに強制移行して9%じゃ、お先真っ暗だな
2018/06/21(木) 22:47:54.75ID:mDqdO6xM0
こういうことだろ
>>57
295名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/21(木) 23:24:08.19ID:dMH3TWMe0
Waterfoxが一番使いやすいけど

もし万が一継続が難しい場合は
サブのChromeに変えるだけ
Firefoxに戻ることは無いから安心しろw
2018/06/21(木) 23:29:17.11ID:C/ZBI1e30
ID:dMH3TWMe0
297名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/21(木) 23:34:01.63ID:dMH3TWMe0
ID:C/ZBI1e30
2018/06/21(木) 23:40:56.20ID:mDqdO6xM0
レガシーアドオンなしでも何とかなる人はどれにでも乗り換えればいいけど
レガシーアドオンなしでは我慢できないらしい人たちはどうするんだろね
2018/06/21(木) 23:44:25.38ID:eGXGXwf10
>>298
どうしても代替がないならレガシー環境で使い続けるか諦めるかしか無いだろう
300名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/21(木) 23:50:34.30ID:FTxUmO1I0
そんな愚問にまじめに答えるなんて人が良いな
2018/06/22(金) 00:36:08.18ID:IwGPNSa+0
Waterfoxって最高だと思うんだけどな
乗り換えが必要な時が来たら乗り換えるけど、今乗り換える必要なくね?
Firefox Developer Editionも使っているけどメインはWaterfoxだわ
まぁレガシーアドオンをしっかり把握、設定、管理しないとパフォーマンスが落ちたり不具合が出たりするから敷居は高いかもな
2018/06/22(金) 00:43:56.74ID:zPfclW+M0
>>301
続いてる
>>290-295 >>298
2018/06/22(金) 02:40:16.09ID:KhpNa6Sm0
>>293
これからなのに?
2018/06/22(金) 03:22:10.65ID:UU2bAFuj0
FirefoxがIEからシェアを奪った時と違い

WebExtensionsでアドオンが標準化されると
どのブラウザ使っても大差ないから

資金力、宣伝力のあるGoogleChromeへの一元化の流れは止まらない

Waterfoxだけが唯一残った個性だな
2018/06/22(金) 04:37:49.09ID:j2Z2RrE70
Chromeでいい人はとっくにそっちに行ってると思うが
Chrome嫌いだからFirefoxとその派生使ってる面もある
2018/06/22(金) 05:19:28.87ID:UU2bAFuj0
それは
もはやChromeと変わらないという現実が見えてないだけ
2018/06/22(金) 05:50:38.08ID:UU2bAFuj0
Alexによると、WEの下地は55、56で既に出来上がってるらしいから
以前のアドオンとWEの併用は実現可能らしいけどな

それでESR60かなんかで詳細をテストしてるとか言ってたけど
ロードマップだと来年辺りまでバージョンアップしないはずだったな
Alexは無理しないで気長にやってくれればいいよ
2018/06/22(金) 05:54:33.97ID:VmtSigFN0
>>307
こういうことだろ
>>96
2018/06/22(金) 05:58:22.21ID:AAmB1rZj0
不明じゃなくてロードマップ通りって事だろ
2018/06/22(金) 06:25:07.89ID:VmtSigFN0
ESR60のサポート終了後Waterfoxがどうなるかは不明らしい
>>23>>90
2018/06/22(金) 06:32:03.75ID:UU2bAFuj0
不明にこだわるとか変な奴

Firefoxだって現状みたら思惑と違って一寸先は闇だってのに
2018/06/22(金) 06:39:14.36ID:VmtSigFN0
Firefoxが終わったらWaterfoxも終わるんだよな
>>57
313名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/22(金) 06:41:49.53ID:UU2bAFuj0
で?
このWaterfoxスレで何してるの?
2018/06/22(金) 06:48:38.76ID:UU2bAFuj0
>こういうことだろ

が口癖なのはアンチだったのか
分かり易い
2018/06/22(金) 06:52:38.58ID:VmtSigFN0
>>313
このスレにこれまでに書かれた情報の紹介
2018/06/22(金) 06:57:20.80ID:UU2bAFuj0
自分がこれまで書いたコメントの紹介だろ?
2018/06/22(金) 07:14:25.73ID:VmtSigFN0
>>316
違う
紹介したWaterfox関連の情報が間違っているなら間違いを指摘すればいいだけで
誰が書いたかは重要ではないな
紹介したWaterfox関連の情報が正しいなら一人一人がそれを読んで今後どうするかの
参考にすればいいだけで他の人がとやかく言うことではない
2018/06/22(金) 07:19:36.46ID:UU2bAFuj0
それ全部自分に言い聞かせればいいだけなのに
2018/06/22(金) 08:04:39.48ID:cRoZKKoL0
>>317
お前の「こういうことだろ」はソースのない妄想レスしかピックアップしてないから放置されてたんだよ
そろそろウザい
2018/06/22(金) 09:03:29.53ID:SvdaiyVL0
waterfoxには未来はない
firefoxには未来がある可能性がある

俺もその昔プニルをギリギリまで手放せなかったなあ
その時はアドオン豊富なfirefoxがあって助かったが
今は移行先がどれもイマイチでなあ
2018/06/22(金) 09:09:41.26ID:IwGPNSa+0
Firefoxに乗り換えてほしいのかな?
322名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/22(金) 09:11:37.51ID:D/AzEO+f0
ファイホ最強伝説
2018/06/22(金) 09:20:37.98ID:Uki6gjE60
Quantumもcssとスクリプトで大抵のことは出来るようになってきてるけどな
2018/06/22(金) 10:38:40.89ID:A/WgyNB50
>>310
アドオン使えず困ってたから、あまり分からずWaterfoxに移動してきたけど、ESR60っていつまでサポートあるの?
あと、そもそもESR60まで使えると言うことはWaterfoxに乗り換えずESR使った方が良い?
2018/06/22(金) 10:41:35.17ID:A/WgyNB50
>>323
完全に開ききってないタブをマウスチャージャーで閉じたり、タブ移動する方法ある?
リンクをダブルクリックしたら、新しいタブがバックグラウンドですぐ右のタブひ開く方法ある?
もし知ってたら教えて欲しい
2018/06/22(金) 10:51:00.37ID:eYkawfN30
>>323
もしかしてTMP相当の事はもう出来るの?
一応fx入れてるけどTMPの更新しか気にしてないから
気づいてないかも知れない。
2018/06/22(金) 11:04:45.90ID:j2Z2RrE70
>>326
できるできないは何をやりたいかにもよるがTMP自体は先日WE版が出たがバージョンが0.01なので完成度は察してくれ 現状ほぼ何もできないだろう
ちなみに別アドオン扱いなので旧版からWE版への自動更新は無い
2018/06/22(金) 11:12:09.73ID:eYkawfN30
WE版設定箇所はあるけど何も設定できない。
2018/06/22(金) 11:18:55.80ID:ZAamlXoe0
個人個人の特異な要望全てに対応なんてそんなにすぐ出来るわけ無いだろ
今はその過渡期だってだけの話だ
まだ一年も経ってないんだよ?
レガシーアドオンがここまで出揃うまで何年かかったんだよ

要するにβ版やrc版をすぐ試したがる人か
安定版を待つタイプかどうかの違いだ
で、先陣切ってきた人は後から来た人にいつもこう言ってきた
教えて君乙
ggrks

でも優しい人もいる 頑張れ
2018/06/22(金) 11:39:58.75ID:eSL8rkbP0
要するに使い道(目的・ゴール)に対してのアプローチの仕方が自由すぎたんだったらさ
実はそれぞれがやってることって手癖(過程)の部分が多くてゴールを実現するなら手順正せば対応できそうだけどな
>>255とか本当はやらなくていいこと無駄にやってるかもしれないし
2018/06/22(金) 11:54:15.52ID:4VdDBXeG0
良い事言ったな
2018/06/22(金) 11:57:05.28ID:ACwWvofg0
wfは「今は」確かに良い
でも未来に不安しかないのは同意だわな
俺はその時が来るまで使うけどね
面倒くさいからw
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