Mozilla Firefox Part340

2018/05/23(水) 02:00:27.14

!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください

オープンソースブラウザ。自己解決&相互扶助を希望。
対応OSは、Windows、Mac OS X、Linux等。

■Mozilla Firefox
https://www.mozilla.jp/firefox/
■Mozilla Firefox リリースノート
https://www.mozilla.jp/firefox/releases/
■Firefox サポート (基本的な使い方や、何か困ったときの解決策など)
https://support.mozilla.org/ja/
■Add-ons for Firefox (アドオンのダウンロード)
https://addons.mozilla.org/ja/firefox/
■Firefox プレビューリリース(Beta、Nightly) ※Auroraは廃止されました
https://www.mozilla.org/ja/firefox/channel/
■Firefox 旧バージョンのダウンロード
https://support.mozilla.org/ja/kb/install-older-version-of-firefox

【注意】質問はFirefox質問スレや他の掲示板などでしてください。
Mozilla Firefox質問スレッド Part178
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1521270788/

※クラッシュ報告は、クラッシュレポートIDを付けてください。
https://support.mozilla.org/ja/kb/mozillacrashreporter
※メモリリーク発見報告は、ソースコードで場所を明示してください

前スレ
Mozilla Firefox Part339
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1524307812/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/06/09(土) 23:47:43.61

Gmailの読み込み速度Chromeの方が早くなったな。
まあ、SSDに相当書き込むんでfirefox使ってるが・・・

2018/06/10(日) 00:41:23.63

>>551
他のプロセスじゃないからだよ
昔はシングルプロセスですべてchromeプロセスで動いていたからね
「exeを動かすと言うのはなんでも出来ると言うのと同義だ」というのが
ローカルプロセスで色々できるという意味なら
WEはブラウザで管理した物しか触れないからね
君は本当にバカだな

2018/06/10(日) 00:42:56.89

>>553
訂正
誤：ローカルプロセス
正：ローカルPC

2018/06/10(日) 02:54:47.48

>>553
お前が頭が不自由なのはよくわかったよw
俺がWEもexeを動かすのと同じだと言ってると思ってんだな
そんなこと一言も言ってないんだが…
日本語不自由なのは奴に絡まれるのはツラいwww

2018/06/10(日) 03:23:10.88

>>555
書いてないことを勝手に思い込み、自分の都合の悪いところはなかったことにするのか
君は「昔のアドオンなんてexeを動かしてるに等しいからな」と言い、
「WEに移行したって（中略）今でも全然自由だけどなw」とした
つまりWEも昔のアドオンと変わらないくらい全然自由だと思ってるわけだ
でも事実は全く違ってできることは大幅に制限されている
なのにそれが理解できていないし、昔のアドオンをexeにたとえている時点で
本当にバカとしか言いようがない

2018/06/10(日) 04:01:47.42

>>556
> WE(中略)全然自由だけどなw
はQuantumアドオンの権限の付け方がザルなのを皮肉ったジョークなのを真に受けてマジレスしてるのがお前だ
一々説明してる俺が恥ずかしい…

2018/06/10(日) 04:05:07.02

>>556
昔のアドオンはexeを実行するのと同じぐらい危うい事が出来る
これは真実

2018/06/10(日) 04:31:23.27

難しいことはわからんが
Quantumになって速くなった軽くなったというのは実感できる
ただ、アドオンがアップデートや代替に拘わらず悉く劣化してる
マウスジェスチャや動画のダウンロードという基本のアドオンで
前にできてたことができなくなっているってやっぱ辛いわ
これ本当に速度や軽さに関係あるのか？ってところで利便性を制限しちゃってるように映るんだよな

2018/06/10(日) 06:23:18.93

元々アドオンは使わず、「上部メニューバーがあって使いやすい、ないブラウザは使い難いからパス」という理由でFirefox使っている人間にとっては、今辛い状況だわ

Chromeが上部メニューバーつけてくれれば悩まなくても済むのに
はぁ、いざとなったらIEに帰るか

2018/06/10(日) 06:29:55.71

>>560
どういう意味？メニューバーならあるやん

2018/06/10(日) 06:33:46.50

>>561
IEやメモ帳みたいに、左から順にファイル→編集・・・みたいにプルダウンで出る上部メニュー

2018/06/10(日) 06:35:29.86

因みに、同じ理由で専ブラはJaneStyle

2018/06/10(日) 06:38:29.19

>>562
いや、だからあるって
Alt 押したら一時的に出てくるし、タブ以外の右の方で右クリックしたらコンテキストメニューの項目のメニューバー(M)で表示しっぱなしにできる

2018/06/10(日) 06:40:59.43

レガシーアドオンは本体にパッチをあててるようなものだから
これらを動くようにしつつ本体側を修正改良するのがどんどん困難になっていた
WE移行せずにQuantumのパフォーマンスを出すのは不可能
なので移行自体は正しい判断だと思う
だけど移行の方法が下手すぎた
今もAPIがぜんぜん足りておらず57時点ではさらに足りてなかったのに強制移行
APIがあってもバグっていまともに動いてないのものもある
仕様設計もおかしくてChromeのをもってきてFirefox独自の部分をつけたしてあって
もってきた部分は劣化コピーになってたりつけたした部分はChrome由来の部分とちぐはぐ
しかも移行の音頭を取ったMozillaの社員はもう辞めてる

2018/06/10(日) 06:41:03.00

>>564
え？できるの？
見た事ないからできないんだと思ってた

2018/06/10(日) 06:54:54.00

そもそもChromeはUIがゴミ過ぎて話にならん

2018/06/10(日) 08:57:35.51

>>559
>これ本当に速度や軽さに関係あるのか？ってところで利便性を制限しちゃってるように映るんだよな

例えばどういうの?

2018/06/10(日) 09:00:58.29

>>567
御意

2018/06/10(日) 09:07:25.57

>>566
>>564のやりかたでもできるし

https://support.mozilla.org/ja/kb/customize-firefox-controls-buttons-and-toolbars
メニューバーやブックマークツールバーを表示する

2018/06/10(日) 09:55:48.55

>>568
マウスジェスチャでサイドバーやライブラリが開かない
ダウンロードできていたものができなくなる
最後にダウンロードした場所が規定にならない
マウスジェスチャが使えないページやサイトがある
アドオン全般が機能しないサイトがある
UI関連（特に検索関連）

2018/06/10(日) 10:29:30.59

>>558
またそこに戻るのか
何度説明させる気だよ

> 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｲｰ Sa5d-9Fr2)[sage] 投稿日：2018/06/09(土) 22:45:52.39 ID:USpUo3KVa
> >>547
> じゃあなぜFirefoxの旧アドオンは他のプロセスのメモリを見たり出来るんだ？
> アドオンには魔法が掛かってるのかw

だから昔のアドオンはブラウザの１つのプロセス内で全部動いてたからなんだって
他のアドオンもブラウザ自体もその気になれば好き放題だった
exe 動かしたって別のプロセスだからそんなことはできない

2018/06/10(日) 10:52:00.17

>>572
読解力無さすぎだろ…
exeを動かしてるに等しいと書いてる
実際にexeを動かしてるなんて一言も言ってないだろ
セキュリティレベルがexeを動かしてる時と同じレベルだと言ってんだよ

2018/06/10(日) 10:57:14.42

>>572
>>534で
> 昔のアドオンなんてexeを動かしてるに等しいからな
と書いてるのに、これでexeは別プロセスだから書き換えなんて出来ないと顔真っ赤にして反論されなきゃいけないのか意味不明

2018/06/10(日) 10:58:04.19

>>573
最近の人は文書は読めても読解力は別なんだと
どんなに偏差値が高い学歴でも読解力が落ちてるってことだと
婆さんが言ってたｗ

2018/06/10(日) 11:04:42.07

まあexeを動かすに等しいなんて言われたらそんなレベルじゃねーだろって思うけどな
旧式アドオンはパッチファイルでWEは正真正銘の拡張機能って感じ

2018/06/10(日) 11:06:07.26

>>575
お陰で>>534のWEで定番の
全ウェブサイトのユーザーデータへのアクセス
に対する渾身の皮肉をマジレスで返されるという屈辱を味わったw

2018/06/10(日) 11:08:00.20

すまん>>534じゃなく>>536だった…

2018/06/10(日) 11:36:53.55

>>574
君はどうやら「等しい」という日本語の意味がわかっていないようだ
全く等しくないわけだが
セキュリティレベルなどと曖昧な言葉を持ってきてごまかそうとするなよ
君の中で exe は何でもできる魔法みたいだけどね

2018/06/10(日) 11:41:11.02

>>577
＞渾身の皮肉をマジレスで返されるという屈辱

自分で言ってて情けなくならないのかな？
渾身の皮肉・・・それ本気なの？

2018/06/10(日) 13:30:12.32

レガシーユーザー御用達FireFox

2018/06/10(日) 13:53:48.78

やっぱ火狐厨は陰キャだわｗ
「消費電力」、「ブラウザシェア」、この二つのワードで煽れば良く釣れるｗ

2018/06/10(日) 14:03:24.33

後釣り宣言する化石とかまだ存在したのか

2018/06/10(日) 14:22:18.23

基地外ホラ吹きﾁｮﾝチョロマー「やっぱ火狐厨は陰キャだわｗ(間抜け面

2018/06/10(日) 14:39:19.94

シェア率高いと当然アホも多くなりますよねわかります

2018/06/10(日) 14:53:42.27

さっそく3匹釣れたｗ
爆釣れテラワロス

キャッチアンドリリースしてやるから、もっと反応しなさい(命令)
釣っては、投げ捨ててやんよｗ

2018/06/10(日) 15:17:20.92

どうして生まれてから大人になった時に
こんなレスしようと思ったんだろう

2018/06/10(日) 16:04:55.79

>>579
お前はだから読解力が無いと言われんだよ
旧式アドオン→インプロセスで処理をする→DLLをロードしてるのと同じ
→firefox.exe+アドオン.dllと同じ
お前が頑なに反論してる状況
firefox.exe+何かの.exe→何かの.exeはfirefox.exeにダメージを与えられない
これは正しい
そして俺が>>536で言ったこと
アドオンはexeを動かしてるのと同じセキュリティレベル→アドオンはfirefox.exeと同じインプロセスで動いてるから当然

セキュリティレベルと言うのは、ローカルのファイルを勝手に見たり書き換えたり、OSをロックして操作不能に出来る程度の事を言った
DLLだろうがexeだろうがそれは一緒

2018/06/10(日) 16:06:33.33

>>580
> 渾身の皮肉
これはお前に対する皮肉なんだがな
またマジレスされたw

2018/06/10(日) 16:10:48.16

>>588
> 旧式アドオン→インプロセスで処理をする→DLLをロードしてるのと同じ
> →firefox.exe+アドオン.dllと同じ

いや、全然、全く同じじゃないよ
なにが DLL だよ
これっぽっちも理解してないじゃないか

2018/06/10(日) 16:16:16.49

>>580
つうか>>577の糞みたいなレスにもちゃんとマジレスしてくれんだなw
取り敢えずexeの事だけ返してくれればいいよ

2018/06/10(日) 16:19:59.13

その話まだ続けるの？

2018/06/10(日) 16:22:15.42

>>590
わかった、取り敢えず前提をもう少し明確にしよう
俺が言ってんのは旧式アドオンの中でもC++で作られたネイティブコードの事を言っている
JavaScriptで作られた物は安全だとしている
ネイティブコードのアドオンは最終的にLoadLibraryでロードされんだろ？
それをDLLと言っている
違うならどこが違うかを細かく指摘してくれ

2018/06/10(日) 16:28:31.34

Barren dispute.

2018/06/10(日) 16:37:40.02

一人二役かな？

2018/06/10(日) 17:31:43.82

このスレからどうか犯罪者が出ませんように

2018/06/10(日) 21:22:36.15

barren head

2018/06/10(日) 22:34:24.09

なるほど頭に毛が無いと・・・
そりゃご愁傷様ｗ

FirefoxからChromeに乗り換えると毛が生えるかもよｗ
(個人の感想であり効果・効能を示すものではありません)

2018/06/11(月) 02:26:38.32

乗り換え乗り換え言う人ばかりだが、適宜使い分けるというのは駄目なのか
気分次第用途次第機種次第

2018/06/11(月) 06:47:16.16

【悲報】Firefox開発終了か？
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/%72%69%76%65%72/1513205751/l50

まじ？

2018/06/11(月) 08:16:09.20

右クリからコピペ貼り付けが出来なくなってるな

2018/06/11(月) 08:46:11.08

らコピペ貼り付け　ってなんだ？？

2018/06/11(月) 08:55:20.49

>>602
じゃあ、右クリかってなんだ？

2018/06/11(月) 11:07:13.39

flash　最新にアップデートされたけどアドオンのプラグイン見ると前のも残ってるんだけど
その古い方を無効にすると新しい方も連動して無効になるけどほっておけばいいのかな

2018/06/11(月) 11:28:24.89

けど
けど
けど

うるせーけど

2018/06/11(月) 11:37:50.71

>>604
古い方をアンインストールしなきゃあいけないと思う。

2018/06/11(月) 12:19:40.17

>>604
https://fpdownload.macromedia.com/pub/labs/flashruntimes/flashplayer/uninstall_flash_player.exe
Flash Playerのアンインストーラー
ChromeやIEのも一緒にアンインストールされるので
再度必要なブラウザのFlash Playerをインストールする

2018/06/11(月) 13:56:28.03

安全な接続ができませんでした

ほんと多いなこのクソブラウザ
他のブラウザだと普通に繋がるのに
なんなん？
判定？みたいなの？
他が甘過ぎなん？
これが厳しすぎなん？

2018/06/11(月) 13:57:41.07

TLSじゃないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JPW 0Hd5-lsoO) · 2018/06/11(月) 14:08:48.26

Smart HTTPSとかのHTTPSにリダイレクトする系のアドオン入れてるんじゃないの？

2018/06/11(月) 15:01:01.42

セキュリティ証明書のチェックは他のブラウザより厳しいからサイト側の不備の可能性もあるが
AvastやESETあたりのhttps(SSL/TLS)スキャンかもね

2018/06/11(月) 16:26:36.78

OCSPを無効にして中間証明書の更新を端折ったサイトを観るとエラーとなる
チョロなどは中間証明書のキャッシュが効けばエラーとならない
サイト側の不備か否かはhttps://www.ssllabs.com/とかで確認できる

**-○-○-** (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-EqDK) · 2018/06/11(月) 19:56:35.11

>>550
61.0ｂ12ではブラックになっているから安心したまへ

2018/06/11(月) 21:17:35.65

>>613
現代仮名遣い＝なっているから安心したまえ
歴史的假名遣ひ＝なつてゐるから安心したまへ
どっちつかずはいけません。

2018/06/11(月) 21:26:58.49

炎上中のRADの曲みたい

2018/06/11(月) 23:33:32.61

NN→FF→??

2018/06/11(月) 23:35:28.08

youtubeの動画のデフォのサイズ大きくなった？

2018/06/11(月) 23:36:41.43

>>608
Maｃで変なアンチウイルスソフトでも入れてた、ってオチじゃないだろうな？

2018/06/12(火) 13:26:56.30

数年ぶりに使ったら、めちゃ軽くなってる！
また戻ります。

2018/06/12(火) 13:48:21.75

61.0b13
https://ftp.mozilla.org/pub/firefox/releases/61.0b13/

2018/06/12(火) 14:05:34.88

必死だな

2018/06/12(火) 16:51:13.35

61.0b13に上げてもtwitterがモバイル版になるのが直らんなあ
プライベートモードではPC版接続されるのにアドオン無効のセーフモードでもモバイル版表示されるのはなんでなんやろ

2018/06/12(火) 16:52:41.39

クッキー消してみた？

2018/06/12(火) 16:55:29.28

セーフモードでも？

2018/06/12(火) 17:38:22.31

>>33
>>608
俺はこれが原因だったわ

Firefoxで「安全な接続ができませんでした」と表示される原因と対処法
https://kotonoha-jiten.com/blog/firefox-error/

2018/06/12(火) 17:45:52.44

>>622
UAでは？

2018/06/12(火) 19:47:39.19

もはやマイナーブラウザの域に？　Firefoxのシェアがついに10％を切り一桁台に突入へ
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/1126387.html

ttp://srad.jp/story/18/06/12/0520244/

2018/06/12(火) 19:58:37.89

Firefoxユーザーはセキュリティ意識が高いからうんたらかんたら

2018/06/12(火) 20:09:43.69

そういえば何でインプレスとかマイナビとかはNet Applicationsで記事作るんだろうか

2018/06/12(火) 20:09:47.15

>>627
>>325

2018/06/12(火) 20:31:23.06

度々これを書き込むけど、Firefox1.0は3%未満からのスタートだった
その時IEが97%

2018/06/12(火) 21:14:38.74

上り坂と下り坂では抱く感情も違うのでは？

2018/06/12(火) 22:37:48.36

>>632
君の感情とかどうでもいいよ

2018/06/12(火) 23:18:14.27

はじめは何でも0パーじゃん

2018/06/13(水) 01:44:45.15

「負けるべくして負けたFireFox」
Chromeが登場するのは2008年だからその前年には開発者がFireFoxというかGeckoの限界を感じてたことになる

Mozillaのベテラン開発者、10年前にはFirefoxは負けると考えていた
ttps://it.srad.jp/story/18/06/11/0913247/

MozillaでFirefoxなどに使われているHTMLレンダリングエンジン「Gecko」の開発に関わっていたRobert O'Callahan氏は、
10年前にはGeckoはWebKitの後塵を拝しており、将来性は危ういと考えていたそうだ。
氏は2007年当時、大きなシェアを持つオープンソースのブラウザが存在する必要性があると考えていたものの、
GeckoよりもWebKitのほうがその役割を果たすのではないかと考えていたという。
当時のGeckoは機能面と性能面、そしてコードの簡潔さや品質においてWebKitに負けており、
いつかGeckoの開発から手を引いてAppleやGoogleでWebKitの開発に携わる事になるのではないか、と記している。
とはいえ、現実的にはWebKitから派生したChromeが大きなシェアを持つようになっているわけで、
この予想が大きく外れたわけではないというのが現状ではある。

2018/06/13(水) 02:04:56.83

シェアがどうだろうと、自分が使いたかったら使って、使いたくなかったら使うのをやめるだけ
隣がChromeだからって合わせる必要もないし、馬鹿にされたからってIE使うのを止める必要もない（自分は必要だからIE併用している）

2018/06/13(水) 02:16:12.09

「ツリー型タブ」等の作者 Piroさん
>WebExtensionsによってFirefoxとアドオンが明確に切り離された事は、
>FirefoxおよびGeckoの抜本的改革を進める上でプラスに働いているという事を
>最近とみに実感します。

>実際、Firefox 59からFirefox 60にかけての間でも、タブバー周りの実装からXBLが
>取り除かれるなどのかなり大きな変化がありました。
>今までであれば（WebExtensions版より前のツリー型タブなどの）アドオンの互換性が
>損なわれたという事で大騒ぎになっていた（僕がグダグダ噛み付いていた）かもしれません。
>そういった一切がWebExtensions APIの向こう側に隠蔽された事によって、アドオン作者は
>安心してアドオンの開発に集中できるようになっているという現実を見るに、
>レガシーアドオンの廃止とWebExtensionsへの移行はやはり必要だったという事を改めて感じる次第です。

>というか、最近久しぶりに仕事でレガシーアドオンを触る事があって、
>「もうこんなの作りたくない……WebExtensionsで書かせてくれ……」と思ってしまいました。
>最初あれだけ渋ってたのに、今じゃすっかり骨抜きですよ……

2018/06/13(水) 02:45:38.23

Qでレンダリングエンジン変わったの？

2018/06/13(水) 02:45:57.32

>>635
そのスラドねただけどさ、Piro氏がブログで書いてるのが元ネタじゃないか
スラドにはその旨が書かれてるのになんでその箇所をさけて貼ってるのかな？

2018/06/13(水) 03:26:32.67

API不足でできないことと << 内部構造の変更に伴う修正の手間
妥協の末ということでしょ

ユーザーの立場で妥協できるかよいえば今までできたことができなくなる
改悪に過ぎない
このことをあえて無視してよく言うわと思うのですよ

WebExtのみに集中できたことでバグが減ったならいいのだが
新しい技術を取り込みやすくなったため後退バグも大量生産されていること
に目を向けないとねぇ

Nightlyでの後退バグを見ると WrbExtのAPI関連の自動化テストが
ほとんど実装されていないのでその都度ユーザーからの報告待ち
という情けない状態

2018/06/13(水) 04:04:29.24

>このことをあえて無視してよく言う

誰のこと?

2018/06/13(水) 04:26:13.99

>>635
だからQuantumが開発されたわけで
WebkitやBlinkの２歩先行ってる

2018/06/13(水) 06:29:16.52

それに、アプリケーションと瑕疵は常にセットでFirefoxだけの問題ではない
例えその時点で完全に瑕疵を克服したとしても、時を経て新たな技術が見出されれば、瑕疵は生まれる
改善したつもりで新たな問題を抱えることもある
絶対に決別できない運命なんだよ、限りなく近付ける努力をし続けるか、諦めて投げるかしかない

2018/06/13(水) 06:33:22.90

2歩進んで3歩後退

2018/06/13(水) 08:14:30.58

五十歩百歩

2018/06/13(水) 08:17:58.91

環境の現物合わせか
大工みたいだな
自作PCはこの精神でやってる

2018/06/13(水) 10:36:09.72

>>640
WebExtensions関連なんであんないいかげんに作るんだろうね
大きな痛みをもってユーザーにもアドオン開発者にも多大な迷惑をかけてまで
ゼロからやり直したのにほんとひどい
これでは数年後にはまたぐちゃぐちゃになって身動きとれなくなりそう

2018/06/13(水) 12:38:29.04

開発が楽なのはわかってる
できることが少ないのを改善してくれ

2018/06/13(水) 13:57:53.77

>>639
モジラへの忖度でしょ

2018/06/13(水) 14:56:31.88

>>647
アドオン開発者が
レガシーアドオンの廃止とWebExtensionsへの移行はやはり必要だった
もうレガシーアドオンは嫌だ WebExtensionsで書かせてくれ
と言ってるけどな>>637

2018/06/13(水) 16:31:34.65

>>650
せっかく仕切りなおしになったのに雑にAPI実装しては
後退バグを作りこんだりしてるのがひどいと言っているだけで
WebExtensionsに移行しないほうが良かったとかレガシーが良かったとか一言も書いて無いが
そのアドオン開発者のPiro氏のTSTにもバグ回避のコードがいろいろ入っていて
TSTのGitHubのIssuesにもFirefox側の問題や制限がらみものが多くあって
Piro氏本人がbugzillaにいろいろ報告しているような状況だからね