最も軽快なMP3プレーヤーを決めよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/15 15:30:32

どぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/05(金) 02:52:57

他には、WinPlay3 , GSPlayer , Wyvern などもあるな。
あと、低スペック（古いPC)でも問題なく再生されるとかジャマイカ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/11(木) 14:34:50

ある程度の低スペで他の作業してても音飛びしないとかもじゃない？

ってあげてったらきり無いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/15(月) 18:47:38

>>48-49
スペックの問題は結局

メモリー使用量が少ない
使用時の反応が早い
起動が速い
プログラムの容量が少ない

のあたりに還元されそうだけど。なんかいい測定方法でもあるといいね。
そういうのないと調べるのも大変だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/17(水) 03:01:06

スコアとって五角形グラフとかにしたらいいんだろうけど
そんなめんどいこと誰もやらない罠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/17(水) 03:02:09

>>51
スコアって体感的に？
ソフトウェアのベンチマークソフトみたいなのとかあれば楽チンだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/17(水) 03:49:43

cpu時間でいいじゃん。
多分evilが一番軽いんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/17(水) 04:07:53

Mpeg123とかよりも軽いのか？
CPU時間って起動速度にはいいかもしれないが、継続的に再生してる場合に参考になるんだろうか・・。
せめて再生する場合は同じものを再生しないと駄目だろうね。
あと使った音源とかはものによって違ったりしないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/17(水) 04:40:46

evilチョット調べたがそんなに軽くもないぞ。
見た目しょぼいし、操作性もイマイチなのにそんなに軽くないような。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/03(土) 09:58:18

リリスより軽い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/04(日) 23:49:58

リリスはあまり軽くない。
見た目も請ってるしスキンも使うし
何より音質の細かい設定が出来るから重くなるのも仕方ないと思うけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/08(土) 02:03:27

Billyのが軽い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/08(土) 09:29:12

evilplayerいいね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/08(土) 23:22:36

軽いプレイヤーといったらSCMPXだと思うんだがな
エンコードもデコードも過去の物といえるが、再生時の軽さはいまだにピカイチですぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/09(日) 11:28:59

Ges Player

ttp://www.i-adrian.home.ro/

これは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/11(火) 02:27:21

個人敵には Wyvernが好きなんですが…
経験的には
軽さ

軽　Wyvern > scmpx　重

て感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/11(火) 21:22:53

Wyvernは軽いよね。GUIは小さくないけど適当に機能がついてるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/11(火) 21:24:31

最近気づいた事実。

Mpg123よりWinampの方がメモリはとるけど
Winampの方がCPU時間は少なかったり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 19:30:22

結局の所、軽快なMP3プレイヤーって、時代遅れなハードウェアでも動くかどうかがミソだろ。
Win3.1とかMS-DOSサポートのMP3プレイヤーがあれば最高と言うことになりそうだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/03(木) 09:17:48

>>65
最新ハードのマルチメディア命令を駆使して軽くしたプレイヤとかもあるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/04(金) 04:52:20

MS-DOS上であってもメモリの使い方がわるければ負荷になる
開発終わってる昔のソフトの名前がでてくるのは当時のOSとハードで
つかうことを考えて開発されているから当然の話。

**Mak** · 2005/11/04(金) 06:08:03

ipod って良いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/04(金) 23:47:43

CPU使用率のデータとったよ
測定はtimeitを使い、起動＞MP3 192kbpsを再生＞終了までを

環境
XP SP2
Pentium4 2.6G
メモリ 2G

%
0.135mpg123
0.5561by1
0.568foobar
0.766winamp
0.923dynamo
1.028billy
1.248wyvern
1.386apollo
1.742scmpx
3.190fittle
3.276winplay3
3.284madplay
3.978evil
4.363kbmedia
5.699lilith
7.000gesplayer

mpg123の圧勝です
GUIなら1by1かfoobarでしょうか
あとwinampって意外と軽いのね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/05(土) 04:15:46

>>69
乙。

そういえばMP3は当初、ｗｉｎ95標準状態ではサポートしていなくて、
「Microsoft NetShow」をインストールしなければいけなかったな…。
理由はMicrosoft NetShowにMP3を再生する機能が搭載されているから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/05(土) 08:13:16

>>69
スゲー
これは参考になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/05(土) 12:30:33

次は誰かメモリ消費のデータお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/05(土) 12:38:00

自分でやろうって気はないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/06(日) 07:27:09

evilが重いって超意外
俺のPCとはよほど相性がいいんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/06(日) 08:29:02

>>74
どういう感じで結果が出てる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/06(日) 11:21:22

SCMPXはXPじゃ、エラーが出まくって、音飛びしまくって不安定。
KbMedia Playerの方が軽いし、安定性が高い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/06(日) 11:46:37

kb重いじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/06(日) 13:10:30

そんなことはないはずだす。
セレロン1.7GHzのマシンでKbMedia Playerはスルッと動いただす。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/06(日) 13:21:27

>>78
少なくとも最も軽快じゃないのは間違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/06(日) 13:47:42

そんな主観じゃなくて>>69のような数字で示してくれないと
みんなあんたと環境一緒なわけじゃないんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/06(日) 17:49:07

kbはMP3のデコーダに問題があるのかも
プラグインの説明にも軽くないって書いたあったし

**画像拡大ソフト** · 2005/11/06(日) 19:08:26

他ない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/07(月) 02:55:45

Madplayとか有力なのが69ではでてないな
Mpg321とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/07(月) 05:04:32

>>83
mpg321のwindows用バイナリってある？

69 · 2005/11/07(月) 12:33:55

%
0.135 mpg123
0.419 gsplayer
0.487 mplayer
0.543 foobar
0.556 1by1
0.766 winamp
0.923 dynamo
1.028 billy
1.248 wyvern
1.386 apollo
1.742 scmpx
3.190 fittle
3.276 winplay3
3.284 madplay
3.978 evil
4.363 kbmedia
5.699 lilith
6.550 windows media v10
7.000 gesplayer
8.099 windows media v6.4
9.874 trayplay

gsplayer、mplayer、windowsmedia v6.4・10、trayplayを追加
foobarをコマンドラインモードで再測定

いまのところGUIの最軽量はgsplayer。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/07(月) 13:47:35

実際に感じる軽さとは、
起動の速さ、レスポンスの良さだけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/07(月) 14:06:50

それじゃぁ環境に依存するから比べよーがないだろ
キミはこのスレにむいてないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/07(月) 14:07:16

>>86
>>73,>>80

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/07(月) 17:10:27

MediaplayerClassicと6.4は同じですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/07(月) 18:02:40

MPCで音楽再生してるバカとかいんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/07(月) 18:10:43

ﾝﾆｰの香水瓶って言われてる1GB買ったのに
すぐ2GBでちゃってがっかりなんだけど。

パソコンではﾝﾆｯｸｽﾃｰｼﾞ使ってるんだけどさ、
最近パソコンかえて
曲のデータを外付けHDDに移して新パソコンで開けようとしたらさ、
「曲の権利情報が不正です」ってなっちゃうんだよな・・・

著作権保護機能なんて知らなかったからもちろん
ﾝﾆｯｸｽﾃｰｼﾞ内でバックアップなんてしてなかったんだけど
この俺の音楽データーアルバム60枚分は諦めないとだめかな。

購入してダウンロードした分もあるし、諦めきれねぇよ・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/07(月) 22:17:29

そんなもん。基本的には
プレーヤー内の曲は取り出さない
保護機能付き音楽DLサイトでは購入しない

あーいうプレーヤーってストレージクラスになって
エクスプローラでmp3ファイルコピーして再生できないとゴミだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/07(月) 22:57:41

ついでにmp3じゃないだろそれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/08(火) 11:36:40

mpg123の音が良く聞こえるのはきっとプラシーボですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/08(火) 20:59:26

小麦粉でも飲めばw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/08(火) 22:18:07

>>65
Windows95でもDWPLAYは動くよ。この作者PC-9821版って…
ttp://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an027311.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/08(火) 23:04:49

何この会話の流れがつながってないスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/09(水) 12:27:55

ＤＯＳで使うならMpxplayだろ。
http://www.mpxplay.net/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/09(水) 15:39:43

>>85乙
1by1より何となくgsplayerの方が軽いなと思ってたけどやっぱgsの方が軽いのか。
wyvernよりdynamoの方が上ってのも面白い。dynamo出始めの頃使った感じではwyvernより微妙にもさったい感じで不安定だったがよくなってきてるのか。

しかしwinampが上位に入るって事は軽快さってのはCPU使用率より他にあるのかな
起動から再生する前までのメモリ使用量
再生させてる時のバッファの使い方
ファイルのサイズ(物によってはアンパック後の)
とかか。
NTならタスクマネージャでメモリ使用量を計れるけど手元に無いんで
9xでNTのタスクマネージャを模したソフトで計ってみたけど大雑把過ぎて話しにならなかった
なんかいい計測ソフトとか無いもんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/09(水) 15:50:53

>>99
timeitで測れた気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/09(水) 19:45:28

>>99
ＯＳカーネルの問題だから仕方ないっしょ。
9xは大雑把な結果しか得れないのだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/09(水) 20:15:07

>>85
お疲れ様です
参考にさせていただきます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/09(水) 21:52:50

>>100 >>101
やっぱNTじゃなきゃだめかorz

何か軽いのは無いかと適当にググってたらNadってのを見つけた。感じではGs並に軽いしストリーミング対応？ぽい。
ただ既に開発終了しているのとバージョンによってUIが全然違う。
シークバーが円形だったり無駄なスプラッシュや視覚効果があるバージョンがあったり。
それでも軽いんで使えるんだけど一番ちゃんと再生してくれるバージョンはクリスマスツリーの形・・・

しかし開発終了の物や過去バージョンまで追ったらきりが無いな
DigiDeckなんかファイルサイズで言えばスキン抜いて60KBだし、winampだって関連付けを勝手にしたりシークバーすらないバージョンなら結構軽い。
シークバーやプレイリストが無くてもいいなら古いので軽いのは結構見つかりそう。
Dosでいいならmaplayなんかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/09(水) 23:10:09

>>98
俺もDOSでMPXPLAY使ってるんだが、、２バイト文字が通らんのが、、
だれか、これで２バイト文字通るようにしてくれんかな、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/10(木) 09:32:44

>>66-67
時代遅れなハードウェアでも動けば限られたリソースしかないハードウェアで動かすことを前提に造られているというのを意味している。
だから軽くて当たり前。
ただし、ＸＰなどの最新ハードでは相性がおこるかもしれないという諸刃の剣。素人（略

CPU 200 でも普通に動いたＭＰ３プレイヤでした。
DARU/WAVE-PLAYER!
http://hp.vector.co.jp/authors/VA027311/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/10(木) 10:58:25

>>103
maplayをググってみたけどLinux系しか発見できなかった。
誰かがＤＯＳ用にビルドしたやつとかあるの？

>>104
盲点だった。日本語非対応だったか…
テキストベースで動いてるっぽいけど日本語フォントを
config.sysに組み込む程度じゃ無理か。

>>105
本体が78KB、MP3プラグインが100KB。
サイズが小さいから確かに起動は速い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/10(木) 17:04:05

NkMpっていうのはどう？
プレイリストエディタはなし。
ttp://www.imasy.or.jp/~ferdia/nkmp/

MMX Pen200のマシンでWeb閲覧中でも音飛びしないようなのを探してた時に見つけた。
音飛びしたかどうかは忘れたけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/10(木) 19:07:38

lilithが出た当初は「MP3デコード速度が最速」を
ウリにしてたけどＣＰＵ負荷は高いみたいだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/10(木) 21:48:05

>>106
ttp://www-inst.eecs.berkeley.edu/~ctsay/mp2win32.html
を図書館で検索

>>107
お、なんか良さ気
シークバーやプレイリストが無くていい人はこれでいいかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/10(木) 22:34:02

なんていいスレなんだ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
うちのAm5x86マシンで軽快に動くプレイヤー探すよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/10(木) 23:41:40

>>106
104だが、、
ＣＧＡのＶＲＡＭに直接フォントを書き込んでいるので、ＤＯＳ／Ｖ系の表示モード
にすると、音はなるが表示が出ない、、
ＤＯＳ／Cでやってみてもうまくいかなかった。

いろいろ弄っていてＷＩＮのＤＯＳ窓で日本語環境を外してＭＰＸＰＬＡＹを動かすと
日本語が問題なく表示されるので、内部的には２バイトＯＫな感じだったんで
ソースのＶＲＡＭエリアを変更してみたんだが、駄目だった。

ワシに出来るのはここまで、、、ここからは何方か職人さん追試をお願いします、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/10(木) 23:55:02

winampのLiteは激軽だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/11(金) 00:10:35

>>110
続けてカキコすまない１０４だが
ＡＭＩＴＹ　ＶＰにＤＯＳ５＋ＭＰＸＰＬＡＹで車載プレイヤーとして現用中、、
ネックはＨＤＤの容量と曲の転送、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/11(金) 12:03:37

>>109
そのURLは404が出るんだが…
109は見れてるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/11(金) 15:14:09

>>114
図書館だからInternet Archiveのことじゃないかな？

**114** · 2005/11/11(金) 17:49:36

>>115
ビンゴ。確かにあった。
なぜに図書館…確かに資料の宝庫だが。

maplayに486用とかあったから110のAm5x86でも動くんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/12(土) 01:49:45

gsplayer使ってみた
かなり軽いし、機能もケッコウあるしとってもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/12(土) 09:44:35

GSPlayer (Win32 English version) ってのを試したが
ファイルをダブルクリックしても何も起こらなかった…
Win98SEはサポート外なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/12(土) 14:36:27

何から何まで説明しないと分からん香具師は同じ香具師か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/12(土) 15:10:10

>>119
安心しろ。おまえには聞いてない。

Vectorに登録してあるGSPlayer Ver1.83aは動くのだが
サイトで公開しいているバージョンは98SEでは起動しない。
でもXPなら起動する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/12(土) 15:12:42

>>120
最新のは俺のXPで動かなかったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/13(日) 01:58:12

GSplayer使ってみた
軽いし最低限必要な機能はそろってるしでなかなかGood
ただタイトル表示は２バイト文字対応してるのに
playlistが2バイト表示できないのが惜しまれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/13(日) 08:23:53

>>111
↓の人に聞いてみたら？
ttp://d.hatena.ne.jp/lukewarm/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/13(日) 11:29:35

オレもtimeitで測定したけど>>85の結果とは違って
gsplayer(最新版 or 1.83a)よりもFittleやlilithの方が良い結果が出るよ。
オレはPentium4(Northwood) 1.6[GHz] WinXP+SP2で全て3分50秒のMP3で測定。

Pentium4でHT有効ならスレッドの扱いで有利になるソフトも出てくるし、
もう少しテスト環境や方法を詳しく教えて欲しいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/13(日) 17:52:56

>>124
どういう結果だったかかてくれよ

**124** · 2005/11/13(日) 20:30:52

スマン。
Fittleは標準だけどlilithは無駄なプラグインを
削除してたからフェアじゃない…よね？

timeitは起動から測定するから結果は変わると思う。
とりあえずディスクキャッシュとかの影響を受けないか
また測定して確認するよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/18(金) 10:13:36

じゃあ、起動の早さも含めた測定だという分にはあの数字も納得できるって事？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/22(火) 13:31:56

bass.dll系ならXMPlayでいいような
軽い方だしSkinを選べば使い勝手も悪くない
ただ文字化けが気になるんで直したいけど
SkinはPEtiteでパックされてるのでめんどいし仕様もよくわからんなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/27(日) 16:06:53

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1129567671/139

環境依存だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/28(月) 18:59:47

>>129
環境依存ってOSとかハードの違いを言うもんじゃない？
どちらかと言えば設定依存かと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 07:14:30

>>126
ディスクキャッシュ影響してそうな気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/07(土) 00:23:45

SCMPXおもい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/07(土) 09:59:59

>>132
SCMPX、XPやVistaで使うと音飛びすることもあります。もともと9x系で使うように考えられたソフトです。
昔の友人が使っていた名残としてインスコしていましたが、今はほとんど使っていません。
エンコードは午後のこ～だ、プレーヤーはKbMedia Playerです。KbMedia Playerはほとんど軽い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/07(土) 18:24:39

過去のKbMedia Playerは起動時に全てのＤＬＬを読み込むので
起動がめちゃめちゃ重かった。当時のＰＣで２分かかった。ＯＳ起動より長い。

だが、その後はプラグイン化。さらに使用時だけ読み込むように改良。
過去のKbMedia Playerを知る者は激重の印象が強いはずだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/08(日) 01:10:47

それでも、ここで書かれてるのと比べると重い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/08(日) 03:15:02

>>135
それよりも、最新版のWMPをMMX/Pentium 220MHzで動かしたらすっげー重いぞ。
視覚エフェクトの動き方や動画ファイルの再生がカクカクとぎこちないし。
それに、CDをディジタル方式で再生すると、音飛びすることもあるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/08(日) 19:13:14

どうせ>>133はギガヘルツCPU使ってんだろ。
200MHzクラスだとSCMPXやDARUなんとかが使えるが
さすがにPC買い換えた方がいいじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/09(月) 11:18:49

>>137
普段使用しなくてもCDプレーヤ代わりに残してる人とかいるんじゃないか？
グラフィックは流石に古いのだと無理だけど音なら音質良くしても、重たくないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/09(月) 12:21:49

500MHz以下のＰＣで使える（使っている）プレイヤは？
ＯＳもWin95、98で動くやつを教えてけろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/09(月) 12:53:39

>>139
500MHzならWMPとかRealPlayerとか糞重いの
以外なら殆ど問題なく動くよ。200MHzとかだと厳しいかも。
>>69の結果が非常に非常に役に立つ。上に行くほど軽い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/09(月) 14:05:06

Fittleスレでtimeitは環境依存で当てにならんと言われてた。
69は意味なし。今時95で動くソフトはないでしょ。
開発ソフトだって初期設定で95で動かないバイナリ生成するんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/09(月) 14:42:58

じゃあ、自分のPCでtimeitするとか
漏れは自分でも試したが数値は別として
傾向は大体>69のと同じだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/09(月) 14:46:16

PCが古いのならばmpg123とか
GUIが欲しいならscmpxとか昔にもあった奴なら
Win系なら古くても動くでしょ。
300MHz位だとWinampは体感でも起動が結構重かった気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/11(水) 13:50:53

>>140
アンカー貼るなら>>69より>>85

最低限の使い勝手と考えるとGSPlaye辺りが軽快に当てはまるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/12(木) 01:14:53

>>144
foobarみたいなプラグインを必要とする奴みたいなのの状態が
どういうので計測してるか分からんから多少は入れ替わりがありそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/12(木) 18:19:34

timeitは起動時から測定するからプラグインの有無でも変わる。
69も85も同じ。当てにならんよ。
せめてソフトのバージョンくらいは書いてもらわないとな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/13(金) 00:20:58

>>146
大まかには当てになるよ。>>85でみて、自分の所で上の方だけ調べればいい。
foobarとかはプラグインもうちょっと軽くなりそうな気はする。