キリストを包んだとされる「聖骸布」はやはり偽物だった？...中世の時点で既に告発されていた [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2025/09/05(金) 21:36:19.05

キリストを包んだとされる「聖骸布」はやはり偽物だった？...中世の時点で既に告発されていた
キリストの遺体を包んだとされる「トリノの聖骸布」。新たに発見された14世紀の文書で告発されていた内容とは

　イエス・キリストの磔刑後に遺体を包んだと信じらている聖遺物、「トリノの聖骸布」。
　この長さ4.3メートルの亜麻布には、大昔からその真贋に疑念が投げかけられていた。

　新たに発見された中世の文書によって、早くて1355年の時点で既に本物かどうかが疑問視されていたことが明らかになった。

　英学術誌『中世史ジャーナル（Journal of Medieval History）』に8月28日に発表された分析によると、この文書は1355年から1382年の間に執筆された可能性が高く、とりわけ1370年以降の成立が有力視されている。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

ニューズウィーク日本版　9/5(金) 19:02
https://news.yahoo.co.jp/articles/4006de62d1b8d948329f7549cd934974794fcb97

**名無しのひみつ** · 2025/09/05(金) 21:44:44.04

700年ぶりだね

**名無しのひみつ** · 2025/09/05(金) 21:49:54.88

仏陀の伝記も笑い話みたいな言動が多いし・・・

**名無しのひみつ** · 2025/09/05(金) 21:52:52.52

>>1
そもそも聖遺物の99.9%は偽物
後年ヨーロッパ暗黒期にフィットして勢力を伸ばした宗教

**名無しのひみつ** · 2025/09/05(金) 21:54:10.81

本物でも2000年以上も経ってたら朽ちるよな

**名無しのひみつ** · 2025/09/05(金) 22:00:51.48

青い瞳の聖骸布

**名無しのひみつ** · 2025/09/05(金) 22:06:30.87

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E9%AA%B8%E5%B8%83
聖骸布（せいがいふ、トリノの聖骸布、Holy Shroud）

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Shroudofturin.jpg

**名無しのひみつ** · 2025/09/05(金) 22:16:54.93

現代でもアカデミック的にはおかしいとされることも、政治的には正しい
もし追求してくる気ならば社会的制裁も覚悟しとけ、と脅してくることもあるからねえ

アメリカなんか、全てがそのやり口だしなｗ

（福音派が進化論を教えるなと脅しをかけてくると、大学ではダーウィン！と書いたプラカードを用意するらしいが
今なら教授達は大学から確実に追放されるだろう）

**名無しのひみつ** · 2025/09/05(金) 22:20:22.70

キリストの死骸のコスプレした奴を拓本にしただけか。

**名無しのひみつ** · 2025/09/05(金) 22:29:06.61

聖杯だって・・・・なんでも鑑定団に鑑定して貰えばいい

https://www.cnn.co.jp/travel/35228203.html
各地に伝わるキリストの「聖杯」、本物はどれ？
2025.01.18 Sat posted at 18:00 JST

欧州だけでもそうした器は２００前後存在し、どれも聖杯だと考えられている。
聖杯とは、キリストが最後の晩餐（ばんさん）で使用した器を指す。

**名無しのひみつ** · 2025/09/05(金) 22:35:47.64

中世に作られた美術作品であっても
じゅうぶん古いわけで貴重なもんよ

**名無しのひみつ** · 2025/09/05(金) 22:36:35.05

鰤だねえ

ハマチでした

**名無しのひみつ** · 2025/09/05(金) 22:53:43.83

カトリックは聖遺物が崇められてますからね

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E9%81%BA%E7%89%A9#%E8%81%96%E9%81%BA%E7%89%A9%E3%81%AE%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%9A%84%E6%A9%9F%E8%83%BD
聖遺物
聖遺物の社会的機能

聖遺物があると・・・純粋な信仰だけではなく・・・国や自治体は格が上がりますし
その聖遺物目当てで巡礼者がたくさんやってきてお金も落としてくれます

今風でいうなら「町おこし」「インバウンド客誘致」でしょうか・・・

**名無しのひみつ** · 2025/09/05(金) 22:55:22.88

キリストって土人やろ
なんでアングロサクソンが転写されとるんやwwwww

**名無しのひみつ** · 2025/09/05(金) 23:06:43.32

聖骸布がキリストでなくパウガソルの魚拓であることは確定的事実

**名無しのひみつ** · 2025/09/05(金) 23:08:57.25

「キリストの肌色は褐色だった（黒人）」と言ったら銃撃たれる国だってあるんだぞ

日本人だって「弥助」に関してはヒステリックな態度に終始し、決してアカデミックな反応では無かったと思ったが

**名無しのひみつ** · 2025/09/05(金) 23:12:52.78

ロンギヌスの槍なんかもな、
ただの死刑囚を突く槍を数百年も取っておくわけないだろ

**名無しのひみつ** · 2025/09/05(金) 23:16:07.10

>>16
そもそも弥助の一次資料が僅かしかないからな
それを外人の学者が妄想クリエイトしたのが発端

**名無しのひみつ** · 2025/09/05(金) 23:33:12.69

そもそもそんな長持ちする繊維が無い

**名無しのひみつ** · 2025/09/05(金) 23:34:48.10

>>14
アングロサクソンよりも東南アジアか文明早かった
ヨーロッパは17世紀以降
とアングロサクソンの歴史家か言い始めてるぞ

**名無しのひみつ** · 2025/09/05(金) 23:54:59.39

ダ・ヴィンチの作品でもなかったのね

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 00:03:16.75

>>5
天然繊維だろうしねぇ

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 00:25:16.01

いや、これは町おこしと同じだから偽物とかない

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 00:27:19.82

むしろ本物があるわけが無い

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 01:42:13.60

本物なら死後すぐに弟子たちが大々的に宣伝に使うよね？
後から出てくる時点で100%偽物
調べるまでもない

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 01:45:52.43

鰯の頭も信心から

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 02:31:54.82

実在した人間のキリストも一次資料が少ないからアカデミックに議論しようと言ったら
「肌が黒いキリストなんて存在しない」と言い放った西洋文明諸国

中には赤いＭＡＧＡ帽子かぶった白人キリストが飾られてる国さえある
その国ではアメリカ合衆国憲法と権利の章典を抱く白人キリストも存在し、保守的なＴＶの司会者は
「キリストが白人男性だったことは検証可能な事実であり、異論を唱える者は愛国者ではない」
と言い放った

そしてその国では「キリストは白人ではない」主張した学者のところには抗議文が送られ
散々に非難された

弥助で発狂した日本人と全く変らないわけだが

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 03:32:50.45

弥助より確実に言える事は
イエス・キリストの外見はセム系のアラブ人に近く
黒目黒髪肌は茶色味がかってた

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 03:42:36.18

ゴルゴ十三も嘘ていってたよね

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 05:51:50.70

復活を信じてる人も今はいないしねw

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 06:21:52.84

写真見ただけで本物じゃないって一発でわかる
布に包んだだけで人の像が映り込むわけがない
重傷のはずなのに付着してる血の量が少なすぎる

単にアート作品の一つやね

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 06:33:03.20

キリストの、北欧風白人っぽい肖像は完全なデタラメと言えるよな

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 06:35:12.16

別に贋物でもいいじゃん
教祖の母親が処女で妊娠したなんてインチキ宗教にふさわしい

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 07:52:27.67

キリスト教・教会は悪魔です。
宗教シンボルを処刑道具にしていること。
地球上の殆どの生物を洪水で絶滅させたこと。
200年に渡り十字軍を派遣し、殺戮、強奪を行った。
神の名を騙り多くの国を植民地にし、強奪、殺害、自由、
権利、文明さえ滅ぼし全てを奪った。
キリスト教寄宿学校で215人の虐殺判明。
悪魔以外何物でもない！！
だから今でも治安が悪いのは宗教のせいだ！！

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 07:57:49.45

キリスト教は怖い。
なぜだか、迫害されてる集団に布教活動して信者にしてる。
伝染病で差別された人達が住む、ハンセン病の隔離施設の敷地内にも教会があった。

同化政策で差別されていたアイヌが住む町にも伝導所があった。
アイヌの時代の日本は、キリストは異端の宗教扱いなのに。
熱心な信者になる層を把握して布教活動している感じなのが怖い。

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 08:00:09.15

原因　カトリック教会だろ
カトリック教会の神は、ユダヤ教と無縁

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 08:00:12.83

キリストよりもマリアさまはもう完璧白人顔

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 08:06:59.03

昔の日本人は自然崇拝。
だから畏敬の念を示す神は自然。
その神が、キリスト教の神に置き換わるのが文章から見て取れて不気味だった。

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 08:21:38.37

アイヌ神謡集　　知里幸惠編訳（アイヌ人、1903年生まれの19歳）

『・・・美酒が一ぱいになっていました．
それで近い神，遠い神に
使者をたてて招待し，盛んな酒宴を
張りました，席上，神様たちへ
私は物語り，人間の村を訪問した時の
その村の状況，その出来事を詳しく話しますと
神様たちは大そう私をほめたてました．
神様たちが帰る時に美しい御幣を
二つやり三つやりしました．・・・』
※民族としてのアイヌは自然崇拝

知里幸惠の日記より（六月四日）
『一切を忘れて神様に祈って、懺悔し、感謝し、心のうちを神様に訴へる……あゝ何といふ尊い事であらう。私は「聖書が欲しい、教会へゆきたい――」それを抑えてたゞ祈る。神様よ、私が何うかしてほんとうに一すぢの心になれます様に――。
※個人としてはキリスト教徒

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 08:27:55.83

ただ、ワインのバクテリアと人体の

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 08:31:17.25

>>40仏塔マスト盤上ゲーム天文学地球儀

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 08:33:20.51

>>41将棋、古将棋、チェス、クレペリン検査

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 08:37:07.34

偶像崇拝の議論でイスラムに負けてからの文化だろうしな
パウロがいなかったら普及してたかどうかも怪しい
本物なんざ残ってるわけない

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 08:37:13.48

>>40点と線、セイガイフのワインと人体の付着バクテリアが、
案外、遠い国のある場所に集中することは、他の聖地も同じ、
信仰が一見違うが、もしかしたらどうそ？みたいな？

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 08:39:10.61

>>44また、バクテリアだけ違うバクテリアに入れ替えられた聖地、
あるかも？常に科学の目。

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 08:49:47.03

本当に怖いね、宗教は。
口に入れる食べ物を恵んでくれる神より、精神的に依存できる神が勝るようになるとは。
大自然に勝る神などいるはずもないのに。

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 10:00:46.06

一ヶ月以上洗濯していない俺のシーツもそのうち聖骸布になりそう・・・

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 10:30:35.50

あれ、おむつだから

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 10:39:05.99

処女懐胎の時点で、地球上の生物じゃないだろ。

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 11:01:18.19

布だぜ！

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 11:04:15.42

>>46
アミニズム、自然崇拝は、元気で悩みがないときは気持ちいいが、
限界状況にあっては無力、なんの救いにも慰めにもならぬ
だいたい自然なんて、与えてくれることもあるが大抵は奪い破壊するものだ

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 11:40:46.73

聖書や伝説を科学であつかうな

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 12:13:28.71

三種の神器だって模造品だよな
宗教的象徴はそれでもいいんだよ

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 12:24:32.21

宗派で対立して争い、未だに完成したことはないのが宗教
倫理や道徳を説くのは良いんだが結局のところ役立つのはそれだけで、
敬虔に励行する人たちは聖人なまま表面化する事はない

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 12:51:25.65

ただの布じゃん（パンツ感）

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 13:01:47.68

フス戦争時代のunsung殉教者かな？と一瞬思ったけれども、年代が違った…
あとメディスンの語源となったメディチ家のクレメンス七世の目は誤魔化せないだろうな

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 13:08:39.64

宗教は詐欺

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 13:48:36.25

人魚のミイラや河童の手と同じ範疇のモノだと思っておけばいいだろう。

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 14:26:52.19

見世物やが古くなった展示品を神社にお供養に出して謎のミイラになっていくらしい

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 14:32:06.68

韓国王の化繊の蛍光チマチョゴリも偽物なんですか？

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 15:04:57.41

韓国王の化繊の蛍光チマチョゴリも偽物なんですか？

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 15:32:38.80

ぉぃぉぃ、ほどほどにしといたれよ
そんなこと言い出したら、聖書とか「はい、フェイク」で終わりだろｗｗ

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 15:58:39.89

キリンを包んだら聖ジラフ？

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 16:07:50.76

キリスト本人とキリスト文明は区別すべき話

まぁ同一視して「赤いＭＡＧＡ帽子かぶってないキリストを信じる奴は売国奴」とか
「白人男性である科学的な証拠が存在する」なんて言って、それ以外を言えば執拗な抗議運動に発展させてしまう
福音派なんていう連中もいるから、当たり前のことを主張してもどうしようもないがなー

ほんと、弥助騒動とかわんねーｗ

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 16:31:51.70

僕イケメン。聖骸布～

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 16:52:02.58

ふつーにパッと見て本物だと思わないだろ
何で遺体をくるんだだけで顔とかが浮かび上がるんだよって
誰でも思うだろ

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 16:54:55.90

>>64
どうみてもどう考えてもコーカソイド、っていう話をなぜか=白人と連想するヤツはそもそも情報量不足かミスリード狙ってるんだろ

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 17:47:35.57

そもそもキリストが嘘でキリスト教は
民を統制取るためのシステムだよ

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 17:56:22.88

>>66
神様だから通常では起こり得ないことが起こる。そう思うのだろう。

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 18:12:52.66

あの聖骸布は顔が明らかにおかしい
本当に人間の顔を包んだ痕跡が残っているなら、顔はもっと横に広がっているはずだ
なのに聖骸布の顔はまるで正面写真

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 18:19:33.55

何十年も前から言われてまっせ

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 18:20:38.62

キリストそのものが妄想だけどな

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 18:51:41.04

あんなもの本物と思う事がそもそもおかしい

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 18:53:28.44

>>1
昔「ニセモノだよな？！」ってノリで
その疑惑を特命リサーチ200Xがやってたヤツ。

>>53
「魂を移し替える」システムだから
各所に治められてる現状の神器は本物だよ。

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 20:09:32.62

今はキリスト実在が常識になってるけど
架空説が常識だった時代も長かったらしいよ

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 21:41:33.77

キリストが使った光学マウスも残ってるからな

**名無しのひみつ** · 2025/09/06(土) 23:30:30.51

これなんでキリストの履いてたジーパンとかじゃアカンの？

**名無しのひみつ** · 2025/09/07(日) 00:17:47.25

キリスト本人の化石でも出れば解決

**名無しのひみつ** · 2025/09/07(日) 09:36:19.80

>>75
そら生まれからしておかしいしな。
もし実在したとしてもマジックが得意な天才詐欺師って感じの逸話ばっかりだし。

**名無しのひみつ** · 2025/09/07(日) 09:47:17.37

>>4
まさにそう、偽物ばかり
偽物は、人間の想像力の域を出ていない

日本の場合、石器の捏造は当然の如くやっていたし、金印も中国で発見されたものとは彫り方が違う事が明らかになっている

世界中で似たような話がいくらでもあるんだろうね

**名無しのひみつ** · 2025/09/07(日) 10:34:37.57

>>62
聖書を歴史書として盲信する人はさすがに少ないんじゃないかな
ただ、ご意見には共感する
一部の原理主義者的な連中が「聖書にこう書いてある」みたいな正義の理由としている点に根本的な瑕疵があると言う話

キリスト教の伝播に聖書、特に新約聖書が果たした役割は、物語としての面白さだと思う（もちろん、現代にはもっと面白い文学作品は幾らでもあるが）

**名無しのひみつ** · 2025/09/07(日) 11:49:22.94

全知全能の神（自称）なのに人間の姿でいちいち一人一人に教えを説くとかアホすぎるだろ

**名無しのひみつ** · 2025/09/07(日) 16:10:38.80

>>81
面白くはないな

サムエル期はエンタメ度高いが

**名無しのひみつ** · 2025/09/07(日) 19:56:14.90

>>67
トランプが冥王星を惑星にしない国際天文学連合に制裁する、って言ってるほどだからな

赤いＭＡＧＡ帽子かぶって無いわ、白人でもないキリストなんて
トランプにとっては認めることができない譲れない一線さ　

**名無しのひみつ** · 2025/09/07(日) 20:18:32.71

>>67
コーカソイドにはアラブ人や北部インド人も含まれるんだね
長頭で顔の彫りが深い

**名無しのひみつ** · 2025/09/07(日) 20:21:19.55

知り合いに歴史好きの男性がいるんだけど
自分の死んだ時、顔に布を掛けて聖骸布みたいに浮かび出るか試してほしいなんて言って
お母さんに縁起でもないと叱られてたな

**名無しのひみつ** · 2025/09/07(日) 20:24:53.24

宇宙って実は地球を中心に回って無いんですよ。知ってました？

**名無しのひみつ** · 2025/09/07(日) 20:37:19.77

そんな汚い物後生大事にとっておくわけねぇだろ

**名無しのひみつ** · 2025/09/08(月) 10:08:46.32

そもそもキリスト本当に居たんか？

**名無しのひみつ** · 2025/09/08(月) 10:17:08.98

相当の人は居たと思う。

**名無しのひみつ** · 2025/09/08(月) 10:43:12.13

キリストは当時罪人として処刑されたわけで
一人の罪人をくるんだ布が残ってるワケないと思うの

**名無しのひみつ** · 2025/09/08(月) 12:14:59.78

>>81
キリスト教福音派とか言う奴らは原理主義で共和党だ
つまりアメリカ人の大多数はただのバカw

**名無しのひみつ** · 2025/09/08(月) 12:29:39.97

当たり前だろ

**名無しのひみつ** · 2025/09/08(月) 12:36:05.34

>>16
黒人じゃねーよ
今だったらパレスチナ側だよ

**名無しのひみつ** · 2025/09/08(月) 12:38:35.29

>>52
いやそれは問題ない
嘘は嘘とすればいいんだから

**名無しのひみつ** · 2025/09/08(月) 13:03:55.28

ワシントンの斧みたいに何度か修繕して取り替えたんだろ

**名無しのひみつ** · 2025/09/08(月) 14:49:16.58

大洪水は実際あったんか？

**名無しのひみつ** · 2025/09/08(月) 17:16:59.29

聖骸布の中温かいナリ

**名無しのひみつ** · 2025/09/08(月) 21:22:09.05

>>1
シャイガイ布だって？
見ちゃいかーーん！

**名無しのひみつ** · 2025/09/08(月) 21:40:51.23

伝説は伝説であって嘘ではないので

**名無しのひみつ** · 2025/09/09(火) 14:37:46.08

>>16
弥助に関してはヒステリックなのはあちら側だが。

**名無しのひみつ** · 2025/09/10(水) 03:18:19.04

https://www.cnn.co.jp/fringe/35237752.html
キリストの遺体を包んだ「聖骸布」、偽物説を唱えた最古の文書発見　１４世紀の仏哲学者が執筆
2025.09.09 Tue posted at 19:19 JST

**名無しのひみつ** · 2025/09/10(水) 08:23:54.45

現存する聖杯や聖骸布やロンジェヌスの槍などの聖遺物はみんな偽物
ユダヤ教三種の神器も偽物

**名無しのひみつ** · 2025/09/10(水) 09:16:12.85

みんな知ってたでしょw

**名無しのひみつ** · 2025/09/10(水) 22:31:44.74

包んで転写なら開きみたいに不細工になるはずなのに
端正な正射投影なんだよな

**名無しのひみつ** · 2025/09/11(木) 12:31:05.09

天皇も偽者
本物居ても他の人間同様に偉そうにさせる理屈は存在しないが

**名無しのひみつ** · 2025/09/12(金) 20:37:06.47

世界の仏舎利を集めると象二頭分になるらしい

**名無しのひみつ** · 2025/09/13(土) 15:38:21.81

>>105
神だから、そんな事朝飯前

**名無しのひみつ** · 2025/09/13(土) 15:57:36.10

聖闘士聖衣？

**名無しのひみつ** · 2025/09/14(日) 08:17:55.15

セイントはギリシャ神話なので邪教
釈迦も出るし

**名無しのひみつ** · 2025/09/15(月) 23:33:01.90

キリスト教もたいしたころないというか有害

**名無しのひみつ** · 2025/09/15(月) 23:45:22.32

キリスト教が普及しなかった日本は賢いわ

**名無しのひみつ** · 2025/09/26(金) 09:11:24.07

移民を大勢いれると、今後は宗教紛争が日常茶飯事に
なったり、創価公明のように宗教が政治を曲げて
合理的で科学的な判断ができなくなり、国が没落と
混乱する原動力となりそうだ。

**名無しのひみつ** · 2025/09/26(金) 12:17:19.51

【ペトル神父】　日本に｀東方の志士´　【2025、秋】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1755760196/l50

**名無しのひみつ** · 2025/09/26(金) 17:38:36.59

これはどうやって作ったのかな？　写真技術の一種
カロタイプの布をベース素材とするなどの方法だろうか？
つかわれている材料や物質などを精密微量分析して
手口を明らかにして、同じやり方で再現してみせたら
面白いね。

**名無しのひみつ** · 2025/09/26(金) 17:40:34.50

カロタイプ
https://artscape.jp/artword/5753/

**名無しのひみつ** · 2025/09/28(日) 02:15:11.42

モーツアルトの幼少期の頭骨という骨董とかな。

**名無しのひみつ** · 2025/09/28(日) 11:30:25.90

>>115
シミになるような液体を使って筆で書いたんだろう

**名無しのひみつ** · 2025/09/29(月) 02:01:33.75

>>85
インドは北西部だけ
いわゆるインドアーリアン

アラブ系のはイラン人とクルド人と一部のトルコ人
いわゆるイランアーリアン

アーリアンは今は使わないからインドイラニアンって言い方する